Lue keskustelun säännöt.
OPET: tuntijaosta kysymys
14.05.2011 |
Saako rehtori päättää, montako tuntia viranhaltijalle tulee ensi vuodelle, jos ylitunteja on reilusti jaossa?
Minulla on kollega vapaalla ensi vuoden ja tilalle tulee tuntiope. Yhdessä kollegan kanssa sovimme, että minä vetäisin suurimman osan tunneista. Näin kollegankin olisi helpompi tulla takaisin vuoden päästä, kun minä olisin vetänyt suurinta osaa ryhmistä eikä sijainen, jota emme edes vielä tiedä (meillä sijaisten rekry hoidetaan aina niin myöhään, että sijainen tulee vasta kun viranhaltija on lähtenyt vv:lle ja poistuu ennen viranhaltijan paluuta, eli he eivät edes tapaa).
Pyysimme sitten, että mulle tulee kaikki mahdolliset, niin paljon kuin lukkariin mahtuu, eli 7-8 ylituntia opetusvelvollisuuden päälle. Tästä huolimatta sijaiselle tulee op.velv. täyteen.
Tämä ei rehtorille sovi. Hänen mielestään sijaiselle tulee antaa enemmän, että minulle tulee liikaa työtä.
Saako rehtori tehdä näin? Eikö viranhaltija saakaan itse päättää tuntinsa versus tuntiopettaja? Eikö viranhaltijalle aina ensin katsota tunnit ja vasta sitten tuntiopettajalle?
Kommentit (45)
tässäkin asiassa ilman mitään kontrollia.
Tää on niin väärin, reksit pystyy suosimaan ihan 6-0 joitain tyyppeja, ja joillekin annetaan kuu taivaalta.
Eikö mikään instanssi puutu tähän? Järjetöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tässäkin asiassa ilman mitään kontrollia.
Tää on niin väärin, reksit pystyy suosimaan ihan 6-0 joitain tyyppeja, ja joillekin annetaan kuu taivaalta.
Eikö mikään instanssi puutu tähän? Järjetöntä.
hän nimenomaan "antaisi" toiselle 7-8 ylituntia ja toiselle opetusvelvollisuuden verran tunteja. Se se vasta törkeää suosimista olisikin.
a) 7-8 ylituntia on PALJON. On ihan loogista ajatella, että opetuksen laatu = oppilaat/opiskelijat kärsivät siitä. Samoin opettajan jaksaminen saattaa olla koetuksella.
b) Viranhaltijat ja tuntiopettajat ovat tasavertaisia työyhteisön jäseniä. Tämän tulee näkyä myös tuntien jaossa.
Joissain kunnissa ylituntien määrää on rajoitettu esim. 3 ylituntiin. Ainahan tämä ei ole mahdollista, mutta periaate on se, että kukaan ei rohmua itselleen hirveästi ylitunteja toisten kustannuksella.
Hyvä, että rehtori uskaltaa puuttua tuollaiseen!! Paljon törkeämpää olisi se, että viranhaltijoiden annettaisiin kyykyttää tuntiopettajia ap:n kuvailemalla tavalla.
Meillä on aina ollut niin, että kaikki on tasa-arvoisia riippumatta siitä, onko jollakin virka ja toisella ei. Tämä tasa-arvo myös luokkatilojen jaossa jne. Sijaiset ja tuntiopet onkin meidän koulun käytännöistä ihan onnessaan, ja saadaan siis hyvin työntekijöitä viime tipassakin auki olleisiin paikkoihin, koska "hyvä kello kauas kuuluu". Tietysti jos tunteja ei riitä kaikille, sitten pitää ensin olla viranhaltijalla perustunnit täynnä, koska hän saa niistä palkan kuitenkin.
On ihan loogista ajatella, että opetuksen laatu = oppilaat/opiskelijat kärsivät siitä.Hyvä, että rehtori uskaltaa puuttua tuollaiseen!! Paljon törkeämpää olisi se, että viranhaltijoiden annettaisiin kyykyttää tuntiopettajia ap:n kuvailemalla tavalla.
Niin, onneksi oppilaiden oikeusturva ja opetuksen laatu ei kärsi siitä, että heille tulee epäpätevä sijainen? ;) Näinhän kunnissa yleensä toimitaan, koska se tulee halvemmaksi.
Älkää olko naiiveja!
Jos ap jaksaisi paiskia hommia ja ei tunne nääntyvänsä työtaakan alle, en ymmärrä, miksei hän saa pyytämäänsä tuntimäärää! Onhan oppilaidenkin etu, että heitä opettaa tuttu, oman koulun opettaja!
Ja jos kerran sijaiselle tulee opetusvelvollisuus täyteen, on peli ihan reilua. Kyllä itse aikanaan sijaisena olisin ollut tästäkin iloinen.
Taitaa olla kateus perimmäisenä syynä, yhdelle ei haluta antaa vaan tunteja enemmän koska liksa nousee...tyypillistä naisvaltaisilla aloilla... ;)
Vastavalmistuneitahan kyykkyytetään opettajajien keskuudessa vuosikausia. Kesäksi sitten työ aina katkolle. Opettajat ovat yksi epäkollegiaalisimmista porukoista jota tiedän. Hyvä vaan, että rehtori on tasapuolinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On ihan loogista ajatella, että opetuksen laatu = oppilaat/opiskelijat kärsivät siitä.Hyvä, että rehtori uskaltaa puuttua tuollaiseen!! Paljon törkeämpää olisi se, että viranhaltijoiden annettaisiin kyykyttää tuntiopettajia ap:n kuvailemalla tavalla.
Niin, onneksi oppilaiden oikeusturva ja opetuksen laatu ei kärsi siitä, että heille tulee epäpätevä sijainen? ;) Näinhän kunnissa yleensä toimitaan, koska se tulee halvemmaksi.
Älkää olko naiiveja!
Jos ap jaksaisi paiskia hommia ja ei tunne nääntyvänsä työtaakan alle, en ymmärrä, miksei hän saa pyytämäänsä tuntimäärää! Onhan oppilaidenkin etu, että heitä opettaa tuttu, oman koulun opettaja!
Ja jos kerran sijaiselle tulee opetusvelvollisuus täyteen, on peli ihan reilua. Kyllä itse aikanaan sijaisena olisin ollut tästäkin iloinen.
Taitaa olla kateus perimmäisenä syynä, yhdelle ei haluta antaa vaan tunteja enemmän koska liksa nousee...tyypillistä naisvaltaisilla aloilla... ;)
Siksi, kun kunta palkkaa heidät vain koulun työajoiksi (tai viranhaltija palaa töihin kesäloman ajaksi). Siksi, kun viranhaltijat sumplivat tunteja siten, että sijainen saa vain opetusvelvollisuuden.
Jos sijaisuuteen on yksikin muodollisesti pätevä hakija, hänet täytyy sijaisuuteen valita (tässäkin oli kyse koko lukuvuodesta käsittääkseni).
Ja on muuten monia viranhaltijoita, jotka ovat leipiintyneet työhönsä ja menevät käsi ovenkahvalla - metodilla tunneillensa. Ja nuori vastavalmistunut opettaja voi olla muutenkin ihan yhtä sopiva ja hyvä opettaja kuin kokeneempikin.
Ei, en ole kateellinen ap:lle. Itse pitäisin mieluusti vain opetusvelvollisuuden, mutta kollegani ei ymmärrettävästi jaksa ottaa 7-8 ylituntia.
Kyllä mä tässä paremmin ymmärrän rehtorin kannan. Nuo 7 - 8 ylituntia ovat aika suuri riski sinun jaksamisellesi. Paljon tunteja tekevä on myös suuremmassa riskissä sairastua vaikka ihan flunssiin ym. pieniin juttuihin. Rehtorin näkökulmasta on ihan perusteltua jakaa tunteja muillekin, jotta sairaslomat jäävät mahdollisimman vähiksi.
Ja toisaalta se pätevän tuntiopettajan saaminen on paljon helpompaa, jos tarjolla on muutakin kuin vain minimitunnit. Joten siltäkin kannalta ymmärrän rehtorin näkemyksen.
Lisäksi jos virhanhaltijoita suositaan tuntiopettajien kustannuksella, niin se ei tee mitään hyvää yhteishengelle tai uuden tuntiopettajan sopeutumiselle työyhteisöön.
Te tosiaan voitte sopia asiat keskenänne, ja rehtorihan saattaisi olla teidän kanssanne samalla linjallakin. Mutta rehtorin näkökulmasta katsottuna asiassa on vieläkin laajemmin vaikutuksia kuin teidän opettajien kannalta katsottuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viranhaltijalle pitää antaa opetusvelvollisuuden tunnit ja päätoimiselle tuntiopettajalle 16 tuntia viikossa. Miten rehtori sitten ne ylimenevät tunnit jakaa, niin on ihan rehtorin oma päätös. Voi vaikka antaa sulle opetusvelvollisuustunnit ja sijaiselle vaikka 16 tuntia ja palkata vaikka vielä sivutoimisen tuntiopettajan hoitamaan ne päälle jäävät tunnit, jos hän uskoo, että opettajat jaksavat paremmin vähemmillä tunneilla. Rehtori saa myös halutessaan antaa vaikka sinulle ne minimitunnit ja sijaiselle ne ylitunnit. Jos ylitunnit on esim. vastavalmistuneella opettajalla, niin sehän tulee paljon halvemmaksi koulullekin, kun ei tarvitse ikälisiä maksella ylitunneista.
Vastaus siis kysymykseesi: rehtori saa päättää, kunhan vain saat sen opetusvelvollisuuden ja sinulla ei ole oikeastaan mitään nokan koputtamista tai edes mielipiteensanomista asiasta. Toki rehtori voi mielipidettäsi kysyä, mutta sillä ei tarvitse olla mitään merkitystä tuntien jakoon.
Lukuvuoden sijaisuutta ei ole pakko antaa pätevälle, jos se on päivätty niin että loppuu ennen kesälomaa, niin kuin noissa yleensä tehdään...niihin saa ottaa epäpätevänkin...
Ja se miksi viranhaltijat palaavat töihin kesäksi on se, että muuten sitä rahaa ei saa kukaan, ei siis sijainen eikä viranhaltija, ainakaan meidän kunnassa. Eli kannattaahan se raha nyt sen viranhaltijan ottaa, kun muuten jäisi kunnalle.
Mun mielestä viranhaltijalla pitäisi olla oikeus sanoa ensin nuo tuntimäärät. Jotain oikeuksia pitäisi mun mielestä olla, jos on kerran viran saanut.
t. tuntiope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mä ainakin laitoin just rehtorille meilin, että alle 29 h / vko en halua, kun mulla on op.velv. 23h/vko.
Ottaakohan herneet nenään? Olisiko pitänyt laittaa "en haluaisi"? Olen jo tullut vastaan tuossa usealla tunnilla.
Hemmetti, jos ylitunteja on tarjolla, niin kai niitä saa pyytää?
t. ap
ja meillä vaan on niin, että jos sulla on esim. 25 h / vko, olet koululla jokatapauksessa sen 30-32 h / vko hyppytuntien takia...että työssäjaksamisen kannalta se on aivan sama. Mieluusti vain saisin liksaa noiltakin tunneilta, joita työpaikalla vietän...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun mielestä viranhaltijalla pitäisi olla oikeus sanoa ensin nuo tuntimäärät. Jotain oikeuksia pitäisi mun mielestä olla, jos on kerran viran saanut. t. tuntiope
Ei sitä tuntiopettajaakaan voi ihan joka asiassa sortaa, sillä kun on niitä etujen puutteita muutenkin jo ihan riittävästi.
Hemmetti, jos ylitunteja on tarjolla, niin kai niitä saa pyytää? t. ap
Mutta ei silti ole oikeutta loukkaantua, jos ei kaikki pyynnöt menekään läpi. Niitä samoja tunteja kun on saattanut pyytää joku toinenkin... Ja tu aggressiivinen asenne ei ainakaan auta sua asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletko tullut ajatelleeksi myös muita kollegojasi? Useinhan koulu on myös kokonaisuus eikä pelkästään tunteja jaeta esim. kahden historianopen kesken vaan kaikki vaikuttaa kaikkeen. Jos sinulla on 31 tuntia opetusta viikossa (kuten kai ap viestissä halusit ja vaadit), niin sehän tarkoittaa sitten todella paljon huononnuksia helposti sekä oppilaiden että muiden opettajien lukujärjestyksiinkin! Sinä samalla lukitset sitä lukujärjestystä niin, että muille tulee huonot lukujärjestykset.
Olen sitä mieltä, että toimintasi vaikuttaa kovin itsekkäältä etkä ole tätä ratkaisua tekemässä missään nimessä oppilaiden tai koulun yhteisen hyvinvoinnin merkeissä ja lisäksi tapasi hoitaa asiaa on hyvin aggressiivinen. Oletko miettinyt, että rehtorilla on hyvinkin juuri joku syy miksei juuri sinulle anneta paljon tunteja? Itse ainakin tiedän rehtoreita, jotka sanovat, että jos opettajalla alkaa olla huonoja päiviä koulussa, niin he pudottavat näiden opettajien tunnit opetusvelvollisuuteen. Tämä on sekä oppilaiden että työyhteisön etu.
Saako kysyä, että mikä on oikea motiivisi vaatia noin paljon ylitunteja ja samalla rankaista sillä muuta työyhteisöänne?
Opettajan työssä on aina korjattavaa, arvosteltavaa, suunniteltavaa, valmisteltavaa tai monistettavaa, mitä voi tehdä noilla hyppytunneilla. Jos hyppytunteja on paljon, niin eipä tarvi raahata töitä kotiin lainkaan!
Opettajan työssä on aina korjattavaa, arvosteltavaa, suunniteltavaa, valmisteltavaa tai monistettavaa, mitä voi tehdä noilla hyppytunneilla. Jos hyppytunteja on paljon, niin eipä tarvi raahata töitä kotiin lainkaan!
Meillä ei ainakaan voi korjata kokeita koulussa siksi, että melu on niin kova. Siellä ei tuntien aikanakaan ole hiljaista,koska työtiloja ei ole ja opettajainhuone on luokkien "keskellä", eli meillä ei ainakaan tuo toteudu.
Aina ei myöskään ole arvosteltavaa tai tuntien muokkausta, ainakaan joka päivä kahta tuntia...
Miksi teistä ap on agressiivinen?
Minun mielestäni tuossa ei ole mitään outoa.
Miksi ei rehtorille saisi sanoa, ettei halua alle 29h/vko? Meillä opettajat riehuu muista asioista paljon enemmän, :D
Melballe: ei tuo huononna muiden lukkaria, tunnit kulkee yleensä eri palkeissa. ;)
Ymmärrän ap:ta, sillä jos rehtori on huono tekemään lukkareita, on viisaampaa ottaa ylitunteja niin paljon kuin saa ja tehdä valmisteluhommat omalla ajallaan, jos noista kahdesta vaihtoehdosta voi valita.
Harmillista, että koulussanne ap rehtori tekee lukkarit. Usein heillä ei ole aikaa paneutua lukkarien tekemiseen muiden töiden vuoksi niin paljon kuin esim. vararehtorilla tai apulaisreksillä. Tämä eittämättä näkyy lopputuloksessa. :(
t. apulaisrehtori yläasteelta
Lukuvuoden sijaisuutta ei ole pakko antaa pätevälle, jos se on päivätty niin että loppuu ennen kesälomaa, niin kuin noissa yleensä tehdään...niihin saa ottaa epäpätevänkin...
Ja se miksi viranhaltijat palaavat töihin kesäksi on se, että muuten sitä rahaa ei saa kukaan, ei siis sijainen eikä viranhaltija, ainakaan meidän kunnassa. Eli kannattaahan se raha nyt sen viranhaltijan ottaa, kun muuten jäisi kunnalle.
Mun mielestä viranhaltijalla pitäisi olla oikeus sanoa ensin nuo tuntimäärät. Jotain oikeuksia pitäisi mun mielestä olla, jos on kerran viran saanut.
t. tuntiope
Jos sijaisuus kestää yli puoli vuotta, se on annettava muodollisesti pätevälle sijaiselle, jos sellainen on tarjolla. Jos kunta tekee toisin, se tekee laittomasti ja häviää oikeudessa, jos asian sinne vie.
Kuinka moni opettaja hakee virkavapautta koko lukuvuodeksi? Vai onko tämä vain jostain lähtenyt yleinen harhaluulo, että kunta ei maksa sijaisellekaan palkkaa? Näinhän se on, että opettajalla on tietyissä tilanteissa täysi oikeus tulla töihin kesäajaksi (esim. vanhempainvapaan aikana). Tämä on sijaisen kannalta epäkohta, joka ei ole millään tavalla viranhaltijoiden vika. Joskin on mielestäni moraalisesti kyseenalaista tulla koko kesäksi töihin eikä vain laskennallisen kesävapaan ajaksi, jos ei ole koko lukuvuotena ollut töissä eikä aio tulla syksylläkään.
Oletko tullut ajatelleeksi myös muita kollegojasi? Useinhan koulu on myös kokonaisuus eikä pelkästään tunteja jaeta esim. kahden historianopen kesken vaan kaikki vaikuttaa kaikkeen. Jos sinulla on 31 tuntia opetusta viikossa (kuten kai ap viestissä halusit ja vaadit), niin sehän tarkoittaa sitten todella paljon huononnuksia helposti sekä oppilaiden että muiden opettajien lukujärjestyksiinkin! Sinä samalla lukitset sitä lukujärjestystä niin, että muille tulee huonot lukujärjestykset.
Olen sitä mieltä, että toimintasi vaikuttaa kovin itsekkäältä etkä ole tätä ratkaisua tekemässä missään nimessä oppilaiden tai koulun yhteisen hyvinvoinnin merkeissä ja lisäksi tapasi hoitaa asiaa on hyvin aggressiivinen. Oletko miettinyt, että rehtorilla on hyvinkin juuri joku syy miksei juuri sinulle anneta paljon tunteja? Itse ainakin tiedän rehtoreita, jotka sanovat, että jos opettajalla alkaa olla huonoja päiviä koulussa, niin he pudottavat näiden opettajien tunnit opetusvelvollisuuteen. Tämä on sekä oppilaiden että työyhteisön etu.
Saako kysyä, että mikä on oikea motiivisi vaatia noin paljon ylitunteja ja samalla rankaista sillä muuta työyhteisöänne?
Niin, mitenköhän olen agressiivinen?
Meillä ei tämä minun ylituntiasiani vaikuta millään tavalla muiden opettajien (tai opiskelijoiden) lukkareihin, ne menevät joka tapauksessa samassa kohtaa, huolimatta siitä, kuka niitä opettaa. :)
Eli en kyllä huononna työyhteisöä tässä millään tavalla. Ainoa, joka huononee, on oma ajankäyttöni, koska tosiaan mieluummin minäkin tekisin nuo valmistelutyöt omavalitsemalla ajallani kuin reksin lukkariin lyömällä hypärillä.
t. ap
No onpa noita paljon muitakin töitä, missä täytyy käyttää kuulosuojaimia. Jos opettaja ei kehtaa laittaa kuulosuojaimia, jotta saa työnsä tehdyksi, niin se on sitten opettajan oma murhe, turha siitä on muille kitistä.
Ja mitä tarkoitat, että tunnit kulkevat eri palkissa? Kyllä ne muiden vaatimukset ainakin meidän koulussa on toisten lukujärjestyksissä näkynyt. Oppilaille kun ei voi laittaa hyppytunteja, niin ne mahdolliset hyppytunnit ovat aina opettajilla. Ja jos siellä joku vaatii, että hänellä ei niitä saa olla, niin toisilla opettajilla niitä on sitten sitäkin enemmän.
Ylitunteja saa rajoittaa ja tunteja opettajien kesken tasoittaa. Vaikka kuinka toinen olisi viranhaltija ja toinen tuntiopettaja.