Miten suojella ateistin lasta uskonnolliselta mummolta?

Minä en oikein käsitä tätä. Minun on vaikea uskoa, että mummo puhuisi jatkuvasti uskostaan tai enkeleistä vaan todennäköisesti juttelee lapsen kanssa pääasiassa kaikesta muusta. Onko se niin kauhea asia, jos lapsi oppisi tietämään mihin asioihin mummo uskoo? Ainahan sitä voi kotona selittää ettei mummon uskomista asioista ole mitään todisteita.

Minusta kaikki uskonnot ovat aina tuntuneet kummallisilta enkä ole niihin uskonut, mutta minua ei ole koskaan häirinnyt isovanhempieni uskomukset enkä myöskään ole pitänyt serkkuni wiccameininkiä totena. Erilaiset uskomukset ovat osittain auttaneet tekemään minusta jopa suvaitsevaisemman. Eivät kai erilaiset näkemykset mitään myrkkyä ole? En ymmärtänyt oman isoäitini luterilaisuutta, mutta hän oli paljon enemmän kuin uskonsa. Hän oli mielettömän hauska ja hyväsydäminen tyyppi, huolehtivainen ja erittäin eläinrakas. En ollut hänen kanssaan samoilla linjoilla politiikan tai uskonnon suhteen, mutta kunnioitin häntä silti syvästi. Olisin varmasti hyvin erilainen ihminen, jos vanhempani olisivat menneet isoäidilleni sanomaan, että uskosta ei sitten puhuta. En vain jotenkin käsitä tälläistä.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 17:39"]

Paras tilanne olisi varmaan jos sekä ateistit ja uskovaiset nyt myöntäisivät etteivät tiedä kaikkea, te kummatkaan ette tiedä esim. mitä tapahtuu kuoleman jälkeen, ette tiedä mistä universumi on saanut alkunsa jne.

Kohta tulee uskova tai ateisti puolustamaan että "KYLLÄ MINÄ TIEDÄN JA SE ON FAKTA!!!!"

[/quote]

Niin ja jos:

Kristityt ovat oikeassa... on 5 000 000 000 ihmistä väärässä,

Muslimit ovat oikeassa... on 5 500 000 000 ihmistä väärässä,

Hindut ovat oikeassa... on 6 000 000 000 ihmistä väärässä,

Eivät he kaikki voi olla oikeassa?!? Joten olisiko todennäköisempää, että kaikki edellämainitut ovatkin VÄÄRÄSSÄ?!?

[/quote]

Jos ateistit ovat oikeassa, niin 7 247 000 000 ihmistä on väärässä.

kuinka usein lapsi tapaa mummoa? Päivittäin? Siinä toki voi aivopestä, mutta hei, jos vaan kerran viikossa tai harvemmin, niin kyllä sillä lapsella on muuta mietittävää kuin enkelit.
Enemmän miettisin miten selität lapselle, ettei teillä vietetä joulua tai pääsiäistipujen puuttumisen.

Oma lapseni julistautui 6 vuotiaana ateistiksi, mutta hänen  lempi satukirjansa oli lasten raamattu.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 19:48"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 19:38"]

Jos mummo ei pelottele helvetintulella tai kerro muuten ahdistavia asioita, en näkisi uskonasioista kuulemisessa mitään pahaa. 

Kyllä se enemmän niinpäin menee, että on vaikea uskoa vaikka kuulisi Jumalasta! vaikka itsekin olen käynyt pyhäkoulua, kuullut kahdelta uskovalta läheiseltä uskonasioista, saanut hengellisiä lastenkirjoja, käynyt ev.lut uskontotunneilla, käynyt rippikoulun, niin silti olen skeptikko/agnostikko ollut pitkään. 25-vuotiaana kuitenkin tajusin kaipaamani Jumalaa, ja olen kiitollinen ettei minua ole täysin pidetty pimennossa! Meidän perheessä mieheni ei ole uskovainen, minä olen. Mies ei puhu uskonasioista lapsille, ei kiellä Jumalaa, minä taas kerron, heidät on kastettu, luemme iltarukouksen, lapset käy seurakunnan päiväkerhoa ja käymme välillä kirkossa ja kuuntelemme hengellistä musiikkia. Mieheni kuuntelee metallimusiikkia jne, mutten pidä siitä jos kuuntelee minun tai lasten aikana.

[/quote]

Siis et pidä metallimusiikista uskonnollisista syistä?

[/quote]

usko vaikuttaa musiikkimakuuni, mutta vaikken ymmärtäisi sanomaa, (esim Ramsteinin laulua saksaksi), niin karjuminen tai muuten pahaa oloa tuottava musiikkia en pysty kuuntelemaan. Rankemman metallin lisäksi uset punkpändit on aivan järkyttävää kuunneltavaa, ei vaan pysty kuuntelemaan. Olen aikoinani tykännyt esim. metallican melodisista kappaleista, mutten niistäkäön enää niin välitä. Poppia, ikivihreitä (esim Agents), soulia ja vaikkapa Johanna Kurkelaa tykkään kuunnella.

Jotenkin tuntuu että usein rankassa musiikissa on kyse siitä, että vihasta saa voimaa. Itse en halua sellaista voimaa lähelleni.

Entä jo mummo olisikiin kiihkomuslimi ja paasaisi tästä näkökulmasta luterilaisten tai ateistilastensa lapsille? Olisiko ok, sanoisitte että antaa mummon puhua ja laajenta lapsen maailmankuvaa?

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 11:19"]

Entä jo mummo olisikiin kiihkomuslimi ja paasaisi tästä näkökulmasta luterilaisten tai ateistilastensa lapsille? Olisiko ok, sanoisitte että antaa mummon puhua ja laajenta lapsen maailmankuvaa?

[/quote]

Kiihkomuslimi? Onko ap:n mummo siis kiihkouskovainen? En ihan sellaista kuvaa saanut, mutta jos niin väität...

Jos lasteni mummo olisi mormoni, buddhisti tai islamin uskoinen niin kyllä hän saisi kertoa omista ajatuksistaan. Lapsia ei tietenkään saisi peloitella, mutta muuten saisi tietystikin ilmaista oman näkökantansa.

Ei ole oikein tyrkyttää uskontoa lapselle, mutta ei ole oikein myöskään salailla uskontoja.

Itse olen 4 vuotiaalle sanonut että jotkut uskoo taivaaseen, kun tyttö kysyy onko se oikeasti kerron etten tiedä. 

En ole uskossa, mutta koen kristinuskon  ja taivaan lohdullisena ajatuksena ja tavallaan toivoisin lasteni uskovan jumalaan jotta voisivat elää pelkäämättä esim. Kuolemaa ja tuntemaan olonsa aina turvatuksi.

Koska kuitenkaan en itse usko, en selitä asioita totuutena vaan kerron että oikeasti en tiedä, enkä oikeasti tiedäkkään mitään, maailmankaikkeuden synty, avaruus, mitä on kuoleman jälkeen ovat arvoituksia minulle..

Voisit sanoa mummolle ettei puhuisi totuuna asioista vaan sanoisi aina minä uskon näin...  voisit myös kauniisti sanoa että mummo voisi vähän vähemmän puhua uskon asioista lapselle kun ette itse usko.

Jos kuitenkin olet 100 % varma ettei ole enkeleitä tai taivasta tai mistä mummo puhuukaan voit itse lisätä hänen peräänsä että mummo uskoo näin minä en usko tuohon.

Kun oma äitini selittää totuutena joulipukkia, kerron tytölle että mummo satuilee, koska hän ei itsekkään usko joulupukkiin.

Jos äitini uskoisi vahvasti  itsekkin pukin olemassa oloon en tyrmäisi hänen uskoaan sanomalla saduksi vaan kertoisin mummon uskovan näin, itse en usko tuohon, mutta jotkut uskovat.

Minä olen uskova äiti ja ymmärrän ja hyväksyn, että maailmassa lapseni kuulee erilaisista näkemyksistä. Uskon kuitenkin myös, että mikäli Jumala kutsuu, niin se kutsu on vahva ja voimakas.

Itse olen niin ateistisista lähtökohdista kuin olla ja voi. Perheeni, kaverini.. ei yksikään millään lailla uskonnollinen, päin vastoin. En ole kohdannut "käännytystä". Niin vain minä uskon. Uskon täydestä sydämestäni.

Lapsellani on ateistimummo, joka kuittaa juttumme "joutavaksi höpötykseksi". Lapselle voi tällöin kertoa, että mummo ei usko Jumalaan. Jos lapsi kysyy "Miksi?", niin kai siihen voi sanoa, ettei tiedä ja että itse uskoo. Miksei tämä toimisi toisinkin päin?

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 11:19"]

Entä jo mummo olisikiin kiihkomuslimi ja paasaisi tästä näkökulmasta luterilaisten tai ateistilastensa lapsille? Olisiko ok, sanoisitte että antaa mummon puhua ja laajenta lapsen maailmankuvaa?

[/quote]

Mitään ääriuskontoja ei ole hyvä opettaa voi toki niistäkin kertoa jos siltä tuntuu.

Uskontoja myös tulkitaan monin eri tavoin ja myös ateisteja, mitään painostavaa ei lapsen kuulu kuulla, eikä mitään eettisesti väärää tai moraalitonta.

Ehkä lapsi voi oppia tietämään että on erilaisia uskontoja, teillä on omanne (ateismi on tavallaan oma uskontonsa) ja mummolla omansa. Kun lapsi on riittävän iso hän voi itse pohtia mihin hän haluaa uskoa. Enpä usko että tosta on mitään haittaa lapselle vaikka se teiltä ehkä tuntuukin ikävältä. Aikoinaan minäkin (ateistina) vastustelin kovasti yli-innokasta opettajaa joka paasasi lapsille jumalasta niin paljon että jäi matikanopettelut rästiin.

Hmmm. Jos hän ei tyrkyttämällä tyrkytä ajatusmaailmaansa, niin en näe asiassa mitään väärää. Minusta on hyvä, että lapsi oppii monenlaisia näkökantoja asiaan ja voi luoda näiden kautta oman näkemyksensä asiaan.

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 13:01"]

Hmmm. Jos hän ei tyrkyttämällä tyrkytä ajatusmaailmaansa, niin en näe asiassa mitään väärää. Minusta on hyvä, että lapsi oppii monenlaisia näkökantoja asiaan ja voi luoda näiden kautta oman näkemyksensä asiaan.

[/quote]

Mutta kun se tyrkyttäminen tahtoo kuulua asiaan. Mielelläni olisin vapaamielinen ja mahdollisimman neutraali, mutta kun se voi johtaa kaikenlaiseen ohjelmalliseen piittaamattomuuteen. Lapsi käy seurakunnan kerhossa, ja vähänpä minä tiedän, missä sävyssä siellä lopultakin puhutaan. En tiedä olisiko pikkupaikkakunnalla päiväkoti paljon neutraalimpi paikka silti.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 17:39"]

Paras tilanne olisi varmaan jos sekä ateistit ja uskovaiset nyt myöntäisivät etteivät tiedä kaikkea, te kummatkaan ette tiedä esim. mitä tapahtuu kuoleman jälkeen, ette tiedä mistä universumi on saanut alkunsa jne.

Kohta tulee uskova tai ateisti puolustamaan että "KYLLÄ MINÄ TIEDÄN JA SE ON FAKTA!!!!"

[/quote]

Kuoleman jälkeen sinä lakkaat olemasta. Sama kuin syntymä, mutta toisinpäin.

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 17:39"]

Paras tilanne olisi varmaan jos sekä ateistit ja uskovaiset nyt myöntäisivät etteivät tiedä kaikkea, te kummatkaan ette tiedä esim. mitä tapahtuu kuoleman jälkeen, ette tiedä mistä universumi on saanut alkunsa jne.

Kohta tulee uskova tai ateisti puolustamaan että "KYLLÄ MINÄ TIEDÄN JA SE ON FAKTA!!!!"

[/quote]

Voit olla oikeassa tai sitten et. Kuitenkaan kukaan ei pysty todistamaan mitään maailmankaikkeuden synnystä tai kuoleman jälkeisestä.

Kuoleman jälkeen sinä lakkaat olemasta. Sama kuin syntymä, mutta toisinpäin.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 14:59"]

Jospa kunnioittaisit mummoa ja hänen erilaista maailmankuvaansa. Mikäli hän ei ole lasta pelottelemassa tms. niin anna hänen olla oma itsensä. On ihan hyväkin lapselle oppia tuntemaan erilaisia ihmisiä ja tapoja jo pienestä pitäen. 

[/quote]

Jos ateisti olisi jokavälissä huomauttelemassa uskonnollisen perheen lapselle "niin ja sitä Jumalaa ei ole, raamattu on satua ja höpö höpö, ai mitä enkeleitä? EI semmosia ole" niin voi mikä haloo siitä syntyisi....

Jospa kunnioittaisit mummoa ja hänen erilaista maailmankuvaansa. Mikäli hän ei ole lasta pelottelemassa tms. niin anna hänen olla oma itsensä. On ihan hyväkin lapselle oppia tuntemaan erilaisia ihmisiä ja tapoja jo pienestä pitäen. 

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 14:59"]Jospa kunnioittaisit mummoa ja hänen erilaista maailmankuvaansa. Mikäli hän ei ole lasta pelottelemassa tms. niin anna hänen olla oma itsensä. On ihan hyväkin lapselle oppia tuntemaan erilaisia ihmisiä ja tapoja jo pienestä pitäen. 

[/quote]

Mitäpä jos mummo kunnioittaisi lapsen vanhempia, eikä tyrkyttäisi omia uskomuksiaan?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 14:59"]

Jospa kunnioittaisit mummoa ja hänen erilaista maailmankuvaansa. Mikäli hän ei ole lasta pelottelemassa tms. niin anna hänen olla oma itsensä. On ihan hyväkin lapselle oppia tuntemaan erilaisia ihmisiä ja tapoja jo pienestä pitäen. 

[/quote]

Kunnioitan kyllä mummoa ja hänen oikeuttaa omaan maailmankuvaansa. Koen kuitenkin, ettei mummo kunnioita meidän maailmankuvaamme. Mummon ja hänen tapojensa tunteminen ei edellytä sitä, että hän opettaa lapsellemme uskontoa totena.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 14:59"]

Jospa kunnioittaisit mummoa ja hänen erilaista maailmankuvaansa. Mikäli hän ei ole lasta pelottelemassa tms. niin anna hänen olla oma itsensä. On ihan hyväkin lapselle oppia tuntemaan erilaisia ihmisiä ja tapoja jo pienestä pitäen. 

[/quote]

Perus uskovaisen logiikkaa, muiden pitää kyllä kunnioittaa heidän maailmankuvaansa ja kestää kaikki oikut mutta heidän ei tarvitse vääräuskoisilta mitään kuunnella eikä varsinkaan heitä kunnioittaa.

Sanot mummolle, että lyö todisteet pöytään jonkinlaisen jumalan olemassaolon puolesta, niin saa sen jälkeen opettaa lapselle mitä haluaa - muutoin pitää turvan tukossa.  

Ei pitäisi olla mummelille vaikea tehtävä, jos kerran "tietää" että iso J on olemassa. Voi vaikka kaivella ne todisteet esiin, joiden perusteella itsekin vakuuttui. Kyseessä ei varmaan sentään niin vajaaälyinen tapaus ole, että ihan mutu-tuntumalla noin isoon asiaan uskoisi.