Lue keskustelun säännöt.
Muita, joiden mielesta keinohedelmoitykset voisi maksaa itse ja yhteiskunnalta saastyvat rahat suurempina lapsilisina lapiperheille!
25.10.2005 |
Olen täysin kyllästynyt tuohon keinohedelmöityskeskusteluun ja siihen kenelle pitäisi sallia hoidot. Mielestäni yksinkertainen ratkaisu olisi se, että ne sallittaisiin kaikille (myös homopareille), MUTTA jokainen vastaisi kuluista itse.
Yhteiskunnalta säästyneet rahat suunnattaisiin mieluummin siihen, että lapsiperheet tulisivat paremmin toimeen ja voisivat halutessaan paremmin hankkia lisää lapsia, kun taloudelliset reunaehdot olisivat paremmat. Eli että lapsilisiä korotettaisiin huomattavan paljon!
Onko muita samoin ajattelevia?
Minua ihmetyttää tuo ajattelutapa, että yhteiskunnan pitäisi maksaa hoidot. Lapsen saaminenhan ei kuitenkaan ole mikään AIKUISEN SUBJEKTIIVINEN OIKEUS niin kuin usein näytetään ajattelevan.
Nyt joku varmasti luulee, että minulla on lapsia ja lapsensaanti niin helppoa, että siksi on helppo kannattaa tällaista vaihtoehtoa. Asia ei ole niin: meillä (minulla ja miehelläni) ei ole vielä lapsia, toivomme kyllä kovasti saavamme! Mutta jos emme onnistu luonnollisesti lapsia saamaan, en ymmärrä miksi se on YHTEISKUNNAN ongelma ja heidän pitäisi kustantaa lapsi meille. Itse pitäisi sitten harkita haluaako lähteä hoitoihin ja säästää niihin rahaa vai ei.
Tämä olisi myös helpotus tähän jatkuvaan kiistaan, joka on pahimmillaan erittäin epätasa-arvoinen, jos lesbopareille hoidot maksettaisiin, mutta homopareilla ei olisi oikeutta lapsiin. (Miksiköhän naisella olisi oikeus tulla äidiksi, mutta miehellä ei isäksi?)
Kommentit (203)
taan isona vastoinkäymisenä. Menisit itseesi ja miettisit vähän sanomisiasi sinäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluatte varata itsellenne lastensaantioikeuden ja vielä niiden avustamisenkin. Ja sitten vielä omahyväisessä hurmiossa paasaatte ettei lapsen saanti ole subjektiivinen oikeus. Mitä tekopyhyyttä.
Ei tutkimuksiin heti pääse, ellei mene yksityiselle. Meillä 2 vuotta takana yritystä ja vasta talvella otetaan ensimmäiset verikokeet ja alotetaan varsinaiset tutkimukset!!!
Kysymys teille jotka ette haluaisi meitä lapsettomia tukea:
Jos nainen saa useita keskenmenoja niin silloin aletaan tutkimaan kuolleita sikiöitä ja naisen ja miehen mahdollisia sairauksia. Pitäisikö nämäkin sitten jättää ky. henkilöitten maksettavaksi? Heillähän on lapsettomuuteen tms. liittyviä ongelmia...
Kun ensin nostat nimenomaan esille sen että VERORAHOILLA ei saisi kustantaa lapsettomuushoitoja. Sitten kuitenkin HYVÄKSYT hoidot joiden varmasti tiedät maksavan niin paljon että niihin ei ole varaa kuin rikkailla. Ja mielestäsi verorahat pitäisi suunnata LAPSIPERHEIDEN tukemiseen sen sijaan että ne käytetään TULEVIEN LAPSIPERHEIDEN tukemiseen?? Kuitenkin aika moni saa hoitojen avulla lapsen!!
Kysynkin sinulta, kun nyt olet tätä asiaa pohtinut niin olisko JOKU muu kohde mistä voisi mielummin ottaa yhteiskunnan tuet pois kuin PIENEN osan lapsettomuushoidot??
Ja jollekin kun vastasit että et ole suvaitsematon, niin millainen sitten olet? MIKSI haluat satuttaa kirjoituksellasi, ajatuksillasi sellaisia joilta jo muutenkin otetaan paljon pois silloin kun eivät voi saada lasta kun haluavat??
MIKSI lapsiperheitä pitäisi sitten tukea verorahoilla? Eikö tuo ole aika ristiriitaista että vain varakkaat voisivat kustantaa itselleen hoidot mutta varakkaat saisivat myös kaikki lapsiperheiden tuetkin?? Silloin pitäisi olla laissa kohta jossa sanottaisiin että JOS on ollut varaa hankkia lapsi hoidoilla, ei ole oikeutettu saamaan myöskään lapsilisää. Eihän lapsi siitä rahainnollisesta tuesta hyödy vaan hänen vanhempansa!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja itse olen sitä mieltä, että ekasta lapsesta valtio voisi antaa " starttirahaa" , mutta tulevista ei mitään. Kävisi mulle ihan hyvin.
T. ex-lapseton, kahden lapsen äiti
Ylipäätään varakkaammille ei tulisi myöntää lapsilisiä tms. sosiaalietuuksia. Annettaisiin tulonsiirrot vain niitä todella tarvitseville. Näin lapsettomuushoitoja voitaisiin tukea ja antaa sitten lapsiperheillekin parempia etuuksia.
Minun mielestäni tässä on erityisesti kysymys rikkaista ja köyhistä. Siis tässä ketjussa. Köyhillekin tulee suoda mahdollisuus saada lapsia, vaikka hedelmättömiä sattuisivat olemaankin. siitä lähtee mun tasa-arvoajattelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta adoptio tuo todennäköisemmin yhteiskunnalle kuluja jälkityössä. vaikka lapsi adotoitaisiin hyvin pienenä, hänellä saattaa olla suuria traumoja takanaajotka heijastuvat läpi koko elämän ja tarvisevat hoitoja (juuri niitä yhteiskunnan maksamia mielenterveyspalveluja yms).
Kaikista ei ole adoptiovanhemmiksi!
Kukaan ei varmuudella sanoa, että touhu on riskitöntä yksilön kannalta!
Totta kaikista ei ole adoptiovanhemmiksi, ei myöskään biovanhemmiksi eikä edes sosiaalisiksi vanhemmiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tai toisella.
On todella järjetöntä väittää, että lapsettomien muutamaa ( suht edullista näissä rahamäärissä) hoitoa ei saa korvata. Samalla pitäisi teidän mielestä lapsettoman hyvätuloisen parin maksaa järjettömiä veroja, jotta voidaan taata av-mammojen kotona harjoittama lastenhoito+ oleilu, kouluttaa heidät ja heidän lapset, osallistua synnytyskuihin, osallistua lihavuuden aiheuttamiin raskausmyrkytyksen hoitokuluihin, maksaa yhteiskunnan pussista pelkosektiot ja sairaalamaksut.....hohhoijakkaa.
Jokaisella on oma ristisnä kannettavanaan. On järjetöntä jeesustella ja väittää, että lapsettomien hoitoja ei saisi korvata. Samalla logiikalla jonkun toisen vaivan aiheuttamaa kärsimystä ei saisi hoitaa/ korvata ellei siitä ole hengenvaaraa. JÄtetään teidän pösilöiden ADHD-lapset hoitamatta, karsitaan erityisluokat ( joissa puolet lapsista on sen takia ettei niiden av-mammat osaa niitä nykyään kasvattaa) yms yms.
Isot rahat liikkuu ihan muualla kuin joissain lapsettomuushoidoissa. Niitä sentään tehdään vain muutama kappale eikä niihin rajattomia määriä rahaa menee senkään takia vaan kyse on kansantaloudellisesti ihan naurettavan pienestä summasta. Yksityisellä maksetaan hoidot itse ja KELA korvaa pienen osan niistä.
Jos haluatte " periaatteeista" keskustella niin miksette keskustele lihavuuden ja tupakoinnin aiheuttamista haitoista yms.
Veroja kovasti makselen ja lapsn olen saanut sekä luomusti että hoidoilla. Mitään muita terveyspalveluja en olekaan joutunut terveyteni takia koskaan käyttämään ja takuulla olen tullut " edullisemmaksi" kuin suurin osa av-mammoista, jo korkean verotukseni tähdenkin.
ENSINNÄKIN:
- endometrioosi. tarkastakaa vaikka lääkäriltänne, se ON SAIRAUS. SE AIHEUTTAA mm. kivuliaat kuukautiset ja lapsettomuutta.
eikö sitä saisi hoitaa?
- PCO. yleistä ylipainoisilla, mutta on myös monella hoikallakin (kuten minulla). on periytyvää. kenen pitäisi maksaa minun pco:ni hoidot? äitini vai, kun minulle tuon taipumuksen periytti?
- kohdunulkoiset raskaudet. kenen kuuluisi maksaa, jos hedelmällinen nainen on menettänyt johtimensa k.u-raskauksissa? onko se sairaus?ei, mutta nainen on hedelmällinen. saako hän käyttää teidän verorahojanne?
voi elämä kun toivon että nämä olisivat provoja... säälin lapsianne, noin suvaitsemattomassa ilmapiirissä joutuu kasvamaan...
niinjoo, te ylipainoiset hoitoja vastustavat: LAIHDUTTAKAA, MINÄ EN HALUA MAKSAA TEIDÄN AIKUISIÄN DIABETEKSEN HOITOANNE, JA KAIKKIA MUITA SAIRAUKSIANNE, MITKÄ TAATUSTI SAATTE!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensin olet maho ja lapsettomuutesi ansainnut ja kaikin puolin epäkelpo kun et pysty edes lisääntymään. Sitten jos sen lapsen onnistut saamaan niin se on luonnonoikku kun on oikein tekemällä tehty. Sieluakaan sillä piruparalla ei varmaan ole.
Sä taas olet huono äiti teet mitä vaan.
Ensinnäkin sun pitää olla aina pirteä, iloinen, kärsivällinen ja täydellinen, kun kerta olet sitä lasta niin kovasti halunnut. Sun pitää jäädä kotiin hoitamaan sitä kolmeksi vuodeksi, sillä on se nyt perhana että ensin tehdään kakaroita ja sitten ei jakseta edes itse niitä hoitaa. Hemmetin itsekäs uraäiti. Mutta toisaalta kotiäitinä sä olet miehesi rahoilla elelevä laiska loinen, jota saa vapaasti vaikka potkasta jos kaupungilla kävelee vastaan. Kun et edes tukkaasi jaksa kammata, senkin ruma lehmänkanttura.
Ja tätä rataa loputtomasti.
Tältä palstalta ei saa kuin pahan mielen.
Vierailija:
Joskus palaa pinna, niin kuin nyt. Kuinka paljon paskaa sitä pitää jaksaa ottaa vastaan? EI riitä, että elämä potkii päähän, eikä saa sitä mitä muut saavat ihan automaattisesti ja sitten pitää vielä joka tuutista tulla tätä sontaa. Rajansa on munkin kärsivällisyydellä ja en aio enää yhdeltäkään ihmiseltä ottaa vastaan mitään jauhamista vaan samalla mitalla takas.
niin miksi sitten mitään muutakaan lapsiin liittyvää? Oikeestaan nämä hoidot voisi ottaa lapsilisistä, päivahotomaksuista ym. korvasuksista. Pois kaikki vaan! Maksakaa omat päivähoitomaksunne vaan ja antakaa lapsilisät köyhille!! Mitäs teette lapsia, kun ette ilman tukiaisia pärjää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
s; joku nyt ei vaan saa lasta. Mulla on helkkarin ruma nenä. Se nyt vaan on mun ominaisuus, ei sairaus, mutta kärsin siitä TODELLA paljon. Eikös yhteiskunnan pitäsi maksaa mulle kauneusleikkaus???
Mielestäni kuka vaan saa ottaa hedelmöityshoitoja, mutta kulut olisi hoidettava itse.
Ja lisää teen! Yhteiskunta maksakoon! Lällälläälää! Te lässyttäjät ette voi sille yhtään mitään, että yhteiskunta kustantaa hoitoja. Me olemme etuoikeutettuja, kun voimme saada hoidoilla lapsen. Kyllä Suomi on hyvä maa! Kiitän joka päivä tätä jumalan lahjaa, jonka olemme saaneet hoidoilla. Sille ei mitkään sairaat fanaatikot voi yhtään mitään.
Mua ei tosiaan houkuttais maksella joidenkin kouluttamattomien kotiäitien kotonaoloa verhottuna " kotihoitoon" .
En halua myöskään maksella veroja sen takia, kun uusavuttomat mammat vie lapsensa lääkäriin joka köhäisyn takia ja ihan turhaan. Yhden " nikopetterin" ensimmäinen elinvuosi tulee jo sata kertaa kalliimmaksi kuin lapsettomuushoidot. Yleensä näitä " nikopettereitä" sitten kerääntyy samoille naisille useampia. Ja kaikki, oi niin sairaita.
Mua ei huvita maksella teidän yh-äitien elatusapuja, jotka ette halua saattaa lapsen isää niistä vastuuseen. Kaupunki maksaa joka kuukausi teille sen 120 elatustukea. Jaa-a; 18 vuoden aikana siinä saatais aika monta koeputkihedelmöitystä tehtyä jo pelkästään sillä summalla....
Itse olen hankkinut lapseni hoidoilla ja maksanut ne itse. Maksaisin myös lapseni kulut itse enkä kaipaa lapsilisiä tai muitakaan tukiaisia. Jos ne lopeteaan niin sopii minulle. Menköön se raha vaikka lapsettomuushoitojen korvaamiseen.
Mitä hittoa kaikki köyhät edes lapsia tekee, kun eivät niitä osaa elättää eivätkä omaa kapasiteettia niitten kasvattamiseen millään tasolla?! Kun niin puhutte asioiden " luonnollisuudesta" , niin sosiaalisen darwinismin mukaan moni av-mamma ois jo aikoja sitten karsiutunut pois tästä yht. kunnasta. ( No AV-mamma ei varmaan kyseistä termiä edes tunne, koska sitä ei peruskolussa käsitelty)
Jokainen läski maksakoon itse raskaudenaikaiset ongelmansa ( koska ne johtuu yleisimmin verenpaineen noususta ja sokeriongelmista ja ne taas juontuvat ylipainosta). Jokainen maksakoon itse neuvolansa ja lääkärikäyntinsä. Jos lapsia haluaa tehdä, ni en tajua että miksi hitossa yht. kunnan muiden jäsenten pitäisi osallistua av-mammojen neuvolakuluihin. Jos ei itse pysty maksamaan, ni älkää lisääntykö.
Sun logiikan mukaan vammainenkaan ei ole sairas (välttämättä), joten ostakoon itse vaan kaikki apuvälineet, terapiat ym. Vammahan on vain ominaisuus.
Vierailija:
s; joku nyt ei vaan saa lasta. Mulla on helkkarin ruma nenä. Se nyt vaan on mun ominaisuus, ei sairaus, mutta kärsin siitä TODELLA paljon. Eikös yhteiskunnan pitäsi maksaa mulle kauneusleikkaus???
Mielestäni kuka vaan saa ottaa hedelmöityshoitoja, mutta kulut olisi hoidettava itse.
tuntuu, että meiän sukupolven pitäs tosiaan saada kaikki-heti-mulle-nyt-ilmaseksi. Monet vetoaa siihen, että maksetaanhan me veroja. Joo, mutta kun nei ei riitä kaikkeen. Laskekaas nyt paljonko yhteiskunta on käyttänyt meihin rahaa ekan parinkymmenen vuoden aikana: synnytys, lapsilisät, neuvolat, peruskoulu, mahd. lukio ja ammattiin valmistava koulutus.........tooooodella pitkä penni, ennenkuin me ansaitaan senttiäkään valtiolle takasin.
Niin ja nykyään kuudesosa nuorista ei maksa tämänkään jälkeen, vaan jatkaa toimeentulotuella...
sanoo se idiootti 115
ps. endometrioosi on yleensä leikkaushoidolla parannettavissa oleva sairaus, jonka jälkeen normaali raskaus on mahdollinen...niin että lopeta riehuminen (vai oletko joku frontaalipsyyke-immeinen?)
Tänäänkin ollut jo miljoona avausta aiheesta ja kaikki yhtä asiattomia.
Joskus palaa pinna, niin kuin nyt. Kuinka paljon paskaa sitä pitää jaksaa ottaa vastaan? EI riitä, että elämä potkii päähän, eikä saa sitä mitä muut saavat ihan automaattisesti ja sitten pitää vielä joka tuutista tulla tätä sontaa. Rajansa on munkin kärsivällisyydellä ja en aio enää yhdeltäkään ihmiseltä ottaa vastaan mitään jauhamista vaan samalla mitalla takas.
Jos joku on siis sitä mieltä, että mulle saa olla paha, niin totta hemmetissä saan toivoa samaa!
Eli lapsettomia lapsia toivon vaan kaikille junteille!