Tapaus Bertta ja lisäsiipi...

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:42"]

 Tämän hinta todennäköisesti lähelle 60 tonnia...

[/quote]

Yleensä kiinteän rakennelman teko on edullisempaa kuin liikuteltavan, kun laatutaso vastaa toisiaan. Jos parakin eristykset ja muu tekniikka vastaa asuinrakennuksen rakennusmääräyksiä, se on todennäköisesti liikuteltavana paljon tavallista kiinteää rakennusta kalliimpi.

En usko, että tässä on pitkiin aikoihin ollut mistään kustannuksista kyse. Kunnassa joku viranomainen pitää vain äärettömän jääräpäisesti kiinni omasta kannastaan kustannuksista huolimatta. Siitähän kertoo jo kalliit sairaalayöt.

t. Rakennustekniikan di

Vammaislaista;

Kunnan korvausvelvollisuuden piiriin kuuluvat ainoastaan välttämättömät vamman tai sairauden aiheuttamasta tarpeesta johtuvat kustannukset. Korvattaviin kustannuksiin eivät yleensä kuulu ne kustannukset, jotka aiheutuvat asumismukavuudesta tai esimerkiksi asumistason parantamisesta.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:41"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:30"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:18"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:15"]

Erillisessä rakennuksessa on se hyvä puoli, että sitten kun hoidontarve aikanaan päättyy, tai perhe muuttaa muualle, se on helppo poistaa tontilta ja talo on entisellään.

Mutta jos taloa olisi laajennettu kunnan kustannuksella, olisi "hieman" miettimistä mitä laajennuksella tehdään sitten kun sitä ei enää tarvita. Kun ei sellaista voi ilmaiseksi perheelle lahjoittaakaan.

[/quote]

Tämähän se teidän suuri huoli tässä on, kun perhe voisi tuosta lisärakentamisen tukemisesta hyötyä, jos vaikka lapsi menehtyisi. Luuletteko tosiaan, että kaikki muutkin asunnonmuutostyöt, joita vammaisille tehdään, käydään repimässä pois tarpeen poistuttua? Esimerkiksi lyhytkasvuisen ihmisen muuttaessa koko asunto joudutaan muuttamaan hänen tarpeitaan vastaavaksi, keittiökalusteet, ovet, kaikki. Ja hänelläkin on oikeus muuttaa niin usein kuin haluaa, ja saada aina uuteen asuntoon muutostyöt. Katkeroittaako tämä tieto?

[/quote]

Pointti taitaa edelleen olla kuitenkin se, että tarvetta minkään sortin laajennuksille tai parakeille ei olisi, jos Bertan vanhemmat olisi jonkun kerran miettineet moneenko lapseen on oikeasti varaa. Kateudesta tai katkeruudesta tuskin on kyse. Puhut nyt täysin eri asiasta kun otat asiaksesi paasata lyhytkasvuisten ongelmista. Jos kyseessä olisi tuon laatuinen ongelma, ei mitään ongelmaa olisi. Muutostyöt tehtäisiin joka tapauksessa, oli perheessä 2 tai 20 henkilöä. Haluaisin vaan nähdä kun 2 tai 3 lapsen perhe vaatisi tässä Bertan perheen tapauksessa laajennusta taloonsa, mikäköhän olisi kansan reaktio siihen :)

[/quote]

Vammaispalvelulaissa oikeutta palveluihin ei ole rajattu millään tavalla sen suhteen minkä kokoiseen perheeseen vaikeavammainen on syntynyt. 2 tai 3 lapsinen perhe ei varmaankaan kohtaisi tällaista paskamyrskyä, kansan reaktiot tähän uutiseen kun kumpuavat nähdäkseni raivosta tämän perheen lapsilukua kohtaan.

[/quote]

Ei tässä mielestäni ole mitään kökkömyrskyä ollut. Eikä raivoa. Kohtuus pitää olla yhteiskunnan apua pyytäessä. Moni omaishoitaja on sietokyvyn äärirajoilla, ei ole lomia, saatikka yöhoitajia. Oma pahasti reuman runtelema äitini on joutunut käymään sellaisen byrokratian läpi, että saisi edes apua kerran kuussa kaupassakäyntiin. Ei meinannut onnistua rahoitus muutaman kympin taksireissuun millään. Saatikka, että asuntoa olisi remontoitu. Äidin käsillä kun ei tehdä oikein mitään. Eikä jaloilla. Ja kyllä, me lapset olemme auttaneet niin paljon kuin kykenemme. Ja äiti on pienimmän mahdollisen eläkkeen saaja, joten sillä rahalla ei juhlita. Lähinnä puolitetaan lääkkeitä ja ostetaan ruokaa, jossa alehinnat. Toiset vie niitä lihoja koirilleen. Ja korostan vielä, autamme äitiä mahdollisuuksien mukaan. 

[/quote]

Kannattaa ottaa selvää oikeuksistaan. Jos äitisi ei vielä saa eläkkeensaajan hoitotukea, kannattaa hakea. Samoin eläkkeensaajan asumistukea. Jos liikuntakyky on huono on oikeus kuljetuspalveluihin ja sairaalareissut ym. hoituvat kelan tukemilla taksikyydeillä. Vanhusten asumiseen perusparannusrahoitusta voi hakea ARAlta. Omaishoitajille kuuluu omaishoidontuki ja vapaat. Lääkemaksuissa on kelan maksukatto mutta sen onneksi saa automaattisesti. Kotipalvelu, esim. kaupassakäynnit ja siivoukset ovat palveluja, joista peritään tulojen mukaan maksu, äitisi tapauksessa varmasti hyvin pieni, kun on pienet tulotkin. Nämä kulut huomioidaan menoina, jotka korottavat maksettavaa eläkkeensaajan hoitotukea.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:50"]

Vammaislaista;

Kunnan korvausvelvollisuuden piiriin kuuluvat ainoastaan välttämättömät vamman tai sairauden aiheuttamasta tarpeesta johtuvat kustannukset. Korvattaviin kustannuksiin eivät yleensä kuulu ne kustannukset, jotka aiheutuvat asumismukavuudesta tai esimerkiksi asumistason parantamisesta.

[/quote]

Näistähän ei olekaan kyse.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:41"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:29"]Käsittämätöntä miten monia kiukuttaa ajatus siitä, että vakavasti sairas lapsi saisi asua ja jopa nukkua kotonaan parakin sijaan, ja viettää mahdollisimman normaalia elämää ihan lakienkin hänelle suomalla oikeudella. Olisiko se jotenkin teiltä pois? [/quote] Ajatus lapsesta asumassa kotonaan ei ärsytä ketään vaan ahne paska äiti, joka toisaalla toitottaa ettei lapsi ole vammainen ja toisaalla vaatii vammaispalveluja. Ottaisi peukalon perseestään ja tekisi itse jotain eikä vaan vaatisi kaikkea ilmaiseksi ja valmiina.

[/quote]

Lapsen oikeus asunnonmuutostöihin vammaispalvelulain perusteella on jo hallinto-oikeudessakin todettu. Äiti on siis ollut aivan oikeassa ja hyvä, että on vienyt asiaa eteenpäin. Jos kukaan ei sitä tekisi saisivat kunnat rauhassa kiertää lakeja miten tykkäävät. Äiti ei lapsen vammaisuutta määrittele, vaan lääkäri, ja kaupunkikin on sen lisärakentamisen tarpeen selvästi jo hyväksynyt, kun on parakin toimittanut. Ala-arvoista toimintaa Tornion kaupungilta asian kanssa viivyttely ja parakkipelleily.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:48"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:53"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:49"]2,5 vuotta vuokraa hoitoparakista = muutostyönä toteutettu hoitotilan rakentaminen kustannusarvion mukaan [/quote] Voi olla että laskelmat menivät pieleen [/quote] Miltä osin? Tornion valtuutettu kertoi, että parakista maksetaan vuokraa 2000 euroa kuukaudessa. 30 kuukautta tarkoittaa 60000 euroa, joka oli kustannusarvio muutostöille. Tuolla jollain kunnan viranomaisella on nyt periaate, josta ei jousta, vaikka mikä olisi. Ei kai sairaalasta olisi muuten maksettu jo sadoissa tuhansissa. Olisikohan niin, että kunnan viranomaisen kallis toimistopöytä uhkaisi jäädä saamatta? Ei taida olla sekään, koska mälläävät rahaa muuten vaan vastustamiseen. [/quote] Ei ne kulut siihen siiven rakentamiseen loppuisi. Edelleen tarvitaan yöhoitaja, että vanhemmat saa rauhassa hoitaa parisuhdetta ja hankkia vielä muutaman elätettävän. Oisihan se ihan hirvittävän rankkaa hoitaa itse ne jotka maailmaan pykää.

[/quote]

Kukaan ei pysty valvomaan 24/7 minkä lapsi hoitoa tarvitsee, ei vaikka kuinka haluaisi. Et edes sinä, vaikka niin ilmeisesti kuvitteletkin.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:36"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:33"]  Yksin se oisi siinä lisäsiivessäkin hoitajan tauon ajan [/quote] Tiesitkö, että pph:llakin on taukoja päivän aikana. Ei se tarkoita, että pph lähtee pois lasten luota. [/quote] Eihän se sitten tarkoita siellä parakissakaan. Tosin sairaanhoitajalla saattaa olla eri TES kuin PPH:lla

[/quote]

Hoitaja ei voi jättää pientä lasta yksin, se olisi heitteillejättöä, vaikka TESissä lukisi mitä. Tes kysymykset on nostettava erikseen esille työnantajan kanssa, jos sellaisia syntyy.

En kyllä haluaisi olla köyhän kunnan palkkalistoilla päättämässä rahanjaosta. Kun kaikille ei riitä ja budjettia pitäisi jakaa muillekin sairaille. Kuka valitsee, kenet jätetään hoitamatta, kun röyhkeimmät itkee joka päivä iltasanomien palstoilla. Bertan tapauksesta on tänään uusi juttu iltasanomissa.

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:53"]Kuulostaa siltä, että perheessä vanhemmat olivat riemuinneet jo ilmaisesta talon laajennuksesta. Tulikin ruma parakki pihaan. Kylhän se potuttaa.
[/quote]

Ootte työ kyllä aika sikoja. Toinen on sairas ja joutuu asumaan vetoisassa työmaaparakissa ja työ vaan vittuilette. Tehkää palvelus ja vetäkää itsenne kiikkuun.

:-o

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 22:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 22:35"]

No tässä tapauksessa varmaan merkitsee tulkinta vamma TAI sairaus. Siis kumpi on vahvempi. Onko tytöllä vamma vai sairaus. Ei sellainen vamma, että tarvitsisi lisäsiiven, mutta onko kyseessä sellainen sairaus, että tarvitsee lisäsiiven taloon. Onko parakki riittävä sairauden hoidossa jne jne.

[/quote]

Mikä sairaus se sellainen on, että päivällä on hoidettavissa ihan talon nykyisissä tiloissa, mutta yöhoitoon tarvitsisikin oman lisäsiiven?

[/quote]

Päivällä lisäsiipeä voivat käyttää suurperheen lapset leikkitilana tms.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:01"]

En kyllä haluaisi olla köyhän kunnan palkkalistoilla päättämässä rahanjaosta. Kun kaikille ei riitä ja budjettia pitäisi jakaa muillekin sairaille. Kuka valitsee, kenet jätetään hoitamatta, kun röyhkeimmät itkee joka päivä iltasanomien palstoilla. Bertan tapauksesta on tänään uusi juttu iltasanomissa.

[/quote]

Lakisääteisiä asioita ei voi jättää hoitamatta, vaan ne kunnan on hoidettava vaikka velkarahalla. Oletko oikeasti noin tyhmä vai esitätkö vaan?

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:01"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:53"]Kuulostaa siltä, että perheessä vanhemmat olivat riemuinneet jo ilmaisesta talon laajennuksesta. Tulikin ruma parakki pihaan. Kylhän se potuttaa.
[/quote]

Ootte työ kyllä aika sikoja. Toinen on sairas ja joutuu asumaan vetoisassa työmaaparakissa ja työ vaan vittuilette. Tehkää palvelus ja vetäkää itsenne kiikkuun.

:-o
[/quote]

Sairasta sakkia koko kööri :-/

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:57"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:41"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:29"]Käsittämätöntä miten monia kiukuttaa ajatus siitä, että vakavasti sairas lapsi saisi asua ja jopa nukkua kotonaan parakin sijaan, ja viettää mahdollisimman normaalia elämää ihan lakienkin hänelle suomalla oikeudella. Olisiko se jotenkin teiltä pois? [/quote] Ajatus lapsesta asumassa kotonaan ei ärsytä ketään vaan ahne paska äiti, joka toisaalla toitottaa ettei lapsi ole vammainen ja toisaalla vaatii vammaispalveluja. Ottaisi peukalon perseestään ja tekisi itse jotain eikä vaan vaatisi kaikkea ilmaiseksi ja valmiina.

[/quote]

Lapsen oikeus asunnonmuutostöihin vammaispalvelulain perusteella on jo hallinto-oikeudessakin todettu. Äiti on siis ollut aivan oikeassa ja hyvä, että on vienyt asiaa eteenpäin. Jos kukaan ei sitä tekisi saisivat kunnat rauhassa kiertää lakeja miten tykkäävät. Äiti ei lapsen vammaisuutta määrittele, vaan lääkäri, ja kaupunkikin on sen lisärakentamisen tarpeen selvästi jo hyväksynyt, kun on parakin toimittanut. Ala-arvoista toimintaa Tornion kaupungilta asian kanssa viivyttely ja parakkipelleily.
[/quote]

Asunnonmuutostöihin. Ilmeisesti ei kuitenkaan ole päätetty uudisrakentaa täysin kunnan kustannuksella. Siitähän kunnalla ja perheellä on vastakkaiset mielipiteet. Äidin mukaan pitää rakentaa uutta, kunnan mielestä muutoskorjaus ei tarkoita sitä.

Oottepa te ilkeitä ja kateellisia ihmisiä, ei voi muuta sanoa! En tunne tilannetta enkä perhettä mutta kun lukee näitä vihaa tiukkuvia viestejä "itsepä hankkivat ison perheen, kärsikööt nyt vaan kaikki perheenjäsenet mahdollisimman paljon, hähhähhää" niin eipä voi kun ihmetellä mikä meni kommentoijien varhaislapsuuden kiintymyssuhteissa pieleen. Asuitteko tekin parakissa ja teillä oli 12 sisarusta? Vai oliko sisaruksia vain se normaali 1 ja vanhemmilla paljon työtä, rakkautta silti vähemmän...? Bertalle perheineen toivon kaikkea hyvää.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 22:38"]

Mikä sairaus se sellainen on, että päivällä on hoidettavissa ihan talon nykyisissä tiloissa, mutta yöhoitoon tarvitsisikin oman lisäsiiven?

[/quote]

Olisikohan sillä jotain tekemistä lapsen tarpeella nukkua öisin, mutta elimistön toiminnot on turvattava samalla? Hereillä oleva luultavasti osaa itsekin ilmaista mitä tarvitsee ja osaa liikkua tarvittaessa välineiden luokse.

[/quote]

Miksi toinen vanhemmista ei voi nukkua lapsen vieressä ja huolehtia tarvittaessa "elimistön toiminnan turvaamisesta"? Ihan niin kuin muissakin perheissä, joissa yksi perheenjäsen on vaikeavammainen tai vaikeasti sairas?

[/quote]

Miten jaksaa hoitaa niitä 12 muuta lasta päivisin. Toiseksi, muualla nukkuminen katsotaan ehkäisyksi ja on synti, koska vauvavarastoon jäävät muut vauvat odottamaan omaa syntymää

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:59"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:48"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:53"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:49"]2,5 vuotta vuokraa hoitoparakista = muutostyönä toteutettu hoitotilan rakentaminen kustannusarvion mukaan [/quote] Voi olla että laskelmat menivät pieleen [/quote] Miltä osin? Tornion valtuutettu kertoi, että parakista maksetaan vuokraa 2000 euroa kuukaudessa. 30 kuukautta tarkoittaa 60000 euroa, joka oli kustannusarvio muutostöille. Tuolla jollain kunnan viranomaisella on nyt periaate, josta ei jousta, vaikka mikä olisi. Ei kai sairaalasta olisi muuten maksettu jo sadoissa tuhansissa. Olisikohan niin, että kunnan viranomaisen kallis toimistopöytä uhkaisi jäädä saamatta? Ei taida olla sekään, koska mälläävät rahaa muuten vaan vastustamiseen. [/quote] Ei ne kulut siihen siiven rakentamiseen loppuisi. Edelleen tarvitaan yöhoitaja, että vanhemmat saa rauhassa hoitaa parisuhdetta ja hankkia vielä muutaman elätettävän. Oisihan se ihan hirvittävän rankkaa hoitaa itse ne jotka maailmaan pykää.

[/quote]

Kukaan ei pysty valvomaan 24/7 minkä lapsi hoitoa tarvitsee, ei vaikka kuinka haluaisi. Et edes sinä, vaikka niin ilmeisesti kuvitteletkin.
[/quote]

Onhan tuossa perheessä valvojia. Vanhemmat voisi valvoa vuoronperään ja isommat sisarukset myös. Kukaan ei oletakaan yhden ihmisen valvovan jatkuvasti. Tosin, kyllähän ammattihoitaja on tarpeen, äitiä kun tuntuu kiinnostavan vain miten saa mahdollisimman paljon revittyä omaa mukavuutta lapsen sairauteen vedoten

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:01"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:53"]Kuulostaa siltä, että perheessä vanhemmat olivat riemuinneet jo ilmaisesta talon laajennuksesta. Tulikin ruma parakki pihaan. Kylhän se potuttaa. [/quote] Ootte työ kyllä aika sikoja. Toinen on sairas ja joutuu asumaan vetoisassa työmaaparakissa ja työ vaan vittuilette. Tehkää palvelus ja vetäkää itsenne kiikkuun. :-o [/quote] Sairasta sakkia koko kööri :-/

[/quote]

Kyllä! Oksettavan kateellista porukkaa kommentoimassa. Kaupungin rahoistakaan ei oikeasti olla huolissaan, kun niitä tässä on nimenomaan tuhlattu aivan törkeästi, vieläpä sairaan lapsen kustannuksella. Kaiken paskan jauhamisen takana on vaan kateus etuuksista, joita itse ei ole oikeutettu saamaan. 

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:02"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:01"]

En kyllä haluaisi olla köyhän kunnan palkkalistoilla päättämässä rahanjaosta. Kun kaikille ei riitä ja budjettia pitäisi jakaa muillekin sairaille. Kuka valitsee, kenet jätetään hoitamatta, kun röyhkeimmät itkee joka päivä iltasanomien palstoilla. Bertan tapauksesta on tänään uusi juttu iltasanomissa.

[/quote]

Lakisääteisiä asioita ei voi jättää hoitamatta, vaan ne kunnan on hoidettava vaikka velkarahalla. Oletko oikeasti noin tyhmä vai esitätkö vaan?

[/quote]

Ja se taas merkitsee veroäyrin nostoa. Hyvä on huutaa sivusta, että rahaa pitää riittää kaikille holtittomasti lisääntyville. Mutta kun veroäyriä nostetaan, huudetaan taas, että ei minun rahoista.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 00:22"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 00:07"]

[Ei suinkaan se, että yksivuotias joutuu makaamaan ylimääräisen vuoden sairaalassa ja sen jälkeen nukkuu lopun lapsuutensa yöt parakissa pihan perällä, eikä pääse vähitellen (toivon mukaan) hoidon tarpeen vähennyttyä yhä enenevissä määrin vanhempiensa hoidettavaksi, omassa kotonaan.

[/quote]

Vanhemmilla ainakin tärkeintä olisi saada taloon ilmaiseksi iso laajennus suihkulla ja WC tiloilla. Sitähän ne hakee.

[/quote]

Juuri näin. Tästä on kyse, koska ylläripyllärinä heti kaksosten jälkeen tuli uusi vauva ja tila alkaa talossa loppua kesken.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:05"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:57"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 07:41"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 23:29"]Käsittämätöntä miten monia kiukuttaa ajatus siitä, että vakavasti sairas lapsi saisi asua ja jopa nukkua kotonaan parakin sijaan, ja viettää mahdollisimman normaalia elämää ihan lakienkin hänelle suomalla oikeudella. Olisiko se jotenkin teiltä pois? [/quote] Ajatus lapsesta asumassa kotonaan ei ärsytä ketään vaan ahne paska äiti, joka toisaalla toitottaa ettei lapsi ole vammainen ja toisaalla vaatii vammaispalveluja. Ottaisi peukalon perseestään ja tekisi itse jotain eikä vaan vaatisi kaikkea ilmaiseksi ja valmiina. [/quote] Lapsen oikeus asunnonmuutostöihin vammaispalvelulain perusteella on jo hallinto-oikeudessakin todettu. Äiti on siis ollut aivan oikeassa ja hyvä, että on vienyt asiaa eteenpäin. Jos kukaan ei sitä tekisi saisivat kunnat rauhassa kiertää lakeja miten tykkäävät. Äiti ei lapsen vammaisuutta määrittele, vaan lääkäri, ja kaupunkikin on sen lisärakentamisen tarpeen selvästi jo hyväksynyt, kun on parakin toimittanut. Ala-arvoista toimintaa Tornion kaupungilta asian kanssa viivyttely ja parakkipelleily. [/quote] Asunnonmuutostöihin. Ilmeisesti ei kuitenkaan ole päätetty uudisrakentaa täysin kunnan kustannuksella. Siitähän kunnalla ja perheellä on vastakkaiset mielipiteet. Äidin mukaan pitää rakentaa uutta, kunnan mielestä muutoskorjaus ei tarkoita sitä.

[/quote]

Mutta kun se ei edelleenkään ole mikään mielipideasia, uudisrakentaminen on samalla tavalla korvattava asunnonmuutostyönä. Kunnan peruste evätä tuki on laiton, jos tuolla ovat perustelleet päätöstää.

Perehdy asiaan äläkä jankkaa mielipiteitäsi.