HS tänään - Bulevardin perhesurma

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:03"]

Olisi ollut kiinnostavaa kulla myös toisen suvun näkemyksiä, sen murhaajasuvun. Eikö ne olleet nähneet murhaajassa mitään oireiluja? Miesän myii osuutensa firmasta Saksaan. Olisi hyvä kuulla murhaajan suvun ajatuksia, selviämistä surusta ja suosituksia suruun.

[/quote]

Ei niitä varmasti tulla ikinä näkemään julkisuudessa. Nytkin räävitään uhrin omaisen haastattelua pitkin av:tä ja Hesarin kommentteja todella rumasti ja tahallaan väärin ymmärtäen, miten tämä nyt on sanansa asetellut. Voi vain kuvitella, minkälaista paskaa ne murhaajan omaiset saisi silmilleen.

[/quote]

Pekka-eric Auvisen isä ja äiti tulivat julkisuuteen. Samoin sen kauppakeskuspommittajan isä kirjoitti kirjan. Ei ne paskaa saaneet naamalleen.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 18:49"]

Tekee niin pahaa ajatella koko asiaa... En usko, että minua saisi millään syyllä tai selityksellä ymmärtämään tekijää (tai tuntemaan myötätuntoa).

[/quote]

Tuli mieleen tuosta HS:n jutusta, kun se mies siunattiin ja tuhkattiin yhdessä näiden uhrien kanssa, että ilmiselvästi vaimon omaiset on jotenkin torjuneet tapahtuman yksityiskohdat mielestään. Jos olisivat oikein pysähtyneet ajattelemaan sitä tuskaa ja kamppailua ja väkivaltaa, jota mies on teräaseilla ja hukuttamalla aiheuttanut, niin olisi hautajaissuunnitelmat voineet vähän muuttua...

[/quote]

No enpä minäkään omaisena ahdistaisi itseäni sellaisilla mielikuvilla...

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 13:38"]

En kirjoita tätä mitenkään pahalla mutta miten tuntuu, että mikään ei ole hyvin. Valkoisia kukkiakaan ei saisi lähettää vaan pitäisi olla värikkäitä. Valkoiset kukat nyt ovat merkkinä surusta. Heittää ne sitten roskiin, jos ei kelpaa.

[/quote]

Kritiikki johtui siitä, että niitä valkoisia kukkia tuli ovista ja ikkunoista, mutta lähettäjät piiloutuivat kaupassa hyllyjen väleihin tai vaihtoivat kadulla puolta. Suuri osa vanhoista ystävistä hävisi vähin äänin, mitä nyt niitä kukkia lähettelivät. surua on vaikea kohdata mutta olisiko ollut liikaa mennä vaikka parin kolmen kaverin joukolla kysymään tarvitaanko jotain apua. Esimerkiksi ruoanlaitto ja siivous olisi saattanut viestittää välittämisestä ja myötäelämisestä.

Eihän täällä ole mitään räävitty. Keskustelua ja eriäviä mielipiteitä on esitetty.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:08"]

En ymmärrä miksi tässäkään ei voitu enemmän avata niitä syitä mitkä tähän johti. Avoin keskustelu ja syiden ymmärtäminen auttaisi varmasti jatkossa omaisia ja tekiköitä tunnistamaan näitä syitä. Jos voidaan kertoa tekotapa niin miksei myös syytä?

[/quote]

Koska syytä ei koskaan saatu selville! Sehän sanotaan jutussakin.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:03"]

Olisi ollut kiinnostavaa kulla myös toisen suvun näkemyksiä, sen murhaajasuvun. Eikö ne olleet nähneet murhaajassa mitään oireiluja? Miesän myii osuutensa firmasta Saksaan. Olisi hyvä kuulla murhaajan suvun ajatuksia, selviämistä surusta ja suosituksia suruun.

[/quote]

No mietipä nyt itse. Esim. sinäkin jo puhut todella rumalla nimityksellä heistä. He eivät olet mikään "murhaajasuku".

Totta. Paljon tärkeämpää olisi tuoda julkisuuteen syyt kuin tekotapa. Tekotavasta kertominen ja puhuminen on pelkkää haaskalintujen mässäilyä, kuten tästäkin ketjusta käy ilmi. Syiden kertomisesta voisi olla apua ettei tämmöinen toistu. Ihan käsittämätön ratkaisu kertoa julkisuudessa näin päin.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:08"]

En ymmärrä miksi tässäkään ei voitu enemmän avata niitä syitä mitkä tähän johti. Avoin keskustelu ja syiden ymmärtäminen auttaisi varmasti jatkossa omaisia ja tekiköitä tunnistamaan näitä syitä. Jos voidaan kertoa tekotapa niin miksei myös syytä?

[/quote]

Näistä vaietaan ja uhrit syyllistetään, eli niitä ei koskaan pystytä ennakoimaan ja estämään aina ne surmat tulevat kaikille yhtä puun takaa. Ja varmaan usein onkin niin, että surmaaja itsekään ei tiedä, että parin tunnin kuluttua on tappanut perheensä. Päässä vain napsahtaa ja se on siinä.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 13:38"]

En kirjoita tätä mitenkään pahalla mutta miten tuntuu, että mikään ei ole hyvin. Valkoisia kukkiakaan ei saisi lähettää vaan pitäisi olla värikkäitä. Valkoiset kukat nyt ovat merkkinä surusta. Heittää ne sitten roskiin, jos ei kelpaa.

[/quote]

Kritiikki johtui siitä, että niitä valkoisia kukkia tuli ovista ja ikkunoista, mutta lähettäjät piiloutuivat kaupassa hyllyjen väleihin tai vaihtoivat kadulla puolta. Suuri osa vanhoista ystävistä hävisi vähin äänin, mitä nyt niitä kukkia lähettelivät. surua on vaikea kohdata mutta olisiko ollut liikaa mennä vaikka parin kolmen kaverin joukolla kysymään tarvitaanko jotain apua. Esimerkiksi ruoanlaitto ja siivous olisi saattanut viestittää välittämisestä ja myötäelämisestä.

[/quote]

Ehkä ne kriisityöntekijät voisivat siinä terapian aikana myös siivota?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:14"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 13:38"]

En kirjoita tätä mitenkään pahalla mutta miten tuntuu, että mikään ei ole hyvin. Valkoisia kukkiakaan ei saisi lähettää vaan pitäisi olla värikkäitä. Valkoiset kukat nyt ovat merkkinä surusta. Heittää ne sitten roskiin, jos ei kelpaa.

[/quote]

Kritiikki johtui siitä, että niitä valkoisia kukkia tuli ovista ja ikkunoista, mutta lähettäjät piiloutuivat kaupassa hyllyjen väleihin tai vaihtoivat kadulla puolta. Suuri osa vanhoista ystävistä hävisi vähin äänin, mitä nyt niitä kukkia lähettelivät. surua on vaikea kohdata mutta olisiko ollut liikaa mennä vaikka parin kolmen kaverin joukolla kysymään tarvitaanko jotain apua. Esimerkiksi ruoanlaitto ja siivous olisi saattanut viestittää välittämisestä ja myötäelämisestä.

[/quote]

Miksi se, että ihmiset ikävästi katoavat surevan rinnalta, oikeuttaa haukkumaan kukkien värin? Eiväthän ne asiat liity oikeasti toisiinsa.

En tiedä olenko minä sitten jollakin tavalla outo, mutta tunnen myötätuntoa kaikkia näitä henkilöitä kohtaan, myös surmaajaa.

En tiedä miksi tästä tapauksesta tulee mieleen vahvasti, että kyseessä on vain huonojen sattumusten summa.

Mies on valvonut pitkään, jonkun työprojektin kanssa, ollut stressiä, epäonnistumisia..hyvät edellytykset psykoosille.

Ja valitettavasti ihminen, kuka tahansa voi sairastua mieleltään, jopa niin, että satuttaa läheisiään. Psykoosin joutunut, voi esim. Oikeasti kuvitella pelastavansa läheisensä joltakin suurelta pahalta surmaamalla heidät.

Jotenkin vain tuntuisi, että kun tästä tapauksesta ei ole tullut mitään ilmi, niin kyseessä olisi kuitenkin jokin "tavallisuudesta" poikkeava syy, eli vaikka se akuutti psykoosi, joka on johtanut laajennettuun itsemurhaan pelkän itsensä tappamisen sijasta.

Mutta joka tapauksessa, kyseessä ei ole mikään mustavalkoinen asia, näkisin kaikki osalliset uhreina.

Juuri se, että periaatteessa kuka vain voi seota ja tehdä jotakin kammottavaa, on tiedostettava. Hyvin harvinaista, muttei mahdotonta. Henkilökohtaisesti se on suurin pelkoni tässä maailmassa, siksi olisi kai helpompi ajatella isää vain hirviönä, eikä ihmisenä, joka ehkä sairastui vakavasti.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:23"]Näistä vaietaan ja uhrit syyllistetään, eli niitä ei koskaan pystytä ennakoimaan ja estämään aina ne surmat tulevat kaikille yhtä puun takaa. Ja varmaan usein onkin niin, että surmaaja itsekään ei tiedä, että parin tunnin kuluttua on tappanut perheensä. Päässä vain napsahtaa ja se on siinä.

[/quote]

Eikä napsahda. Siinä jutussa sanottiin, että oli suunnitellut jo viikon niitä murhia.

Luulen, että perhesurmissa on kyse samasta ilmiöstä kuin itsemurhakulteissa. Ensin kulttijohtaja lupailee ties mitä ufoja tulevaksi ja sitten kun tajuaa, että kohta kulissit romahtaa ja ihmiset pettyy, niin keksii, että hei, tehdään joukkoitsemurha. Yleensä näillä itsemurhakulttien johtajilla on antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. En ymmärrä miksei sitä voi alkaa seuloa väestötasolla.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:28"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:23"]Näistä vaietaan ja uhrit syyllistetään, eli niitä ei koskaan pystytä ennakoimaan ja estämään aina ne surmat tulevat kaikille yhtä puun takaa. Ja varmaan usein onkin niin, että surmaaja itsekään ei tiedä, että parin tunnin kuluttua on tappanut perheensä. Päässä vain napsahtaa ja se on siinä.

[/quote]

Eikä napsahda. Siinä jutussa sanottiin, että oli suunnitellut jo viikon niitä murhia.

Luulen, että perhesurmissa on kyse samasta ilmiöstä kuin itsemurhakulteissa. Ensin kulttijohtaja lupailee ties mitä ufoja tulevaksi ja sitten kun tajuaa, että kohta kulissit romahtaa ja ihmiset pettyy, niin keksii, että hei, tehdään joukkoitsemurha. Yleensä näillä itsemurhakulttien johtajilla on antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. En ymmärrä miksei sitä voi alkaa seuloa väestötasolla.

[/quote]

Ja mitä niiden seulontojen perusteella tehdään?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:34"][quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:28"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:23"]Näistä vaietaan ja uhrit syyllistetään, eli niitä ei koskaan pystytä ennakoimaan ja estämään aina ne surmat tulevat kaikille yhtä puun takaa. Ja varmaan usein onkin niin, että surmaaja itsekään ei tiedä, että parin tunnin kuluttua on tappanut perheensä. Päässä vain napsahtaa ja se on siinä.

[/quote]

Eikä napsahda. Siinä jutussa sanottiin, että oli suunnitellut jo viikon niitä murhia.

Luulen, että perhesurmissa on kyse samasta ilmiöstä kuin itsemurhakulteissa. Ensin kulttijohtaja lupailee ties mitä ufoja tulevaksi ja sitten kun tajuaa, että kohta kulissit romahtaa ja ihmiset pettyy, niin keksii, että hei, tehdään joukkoitsemurha. Yleensä näillä itsemurhakulttien johtajilla on antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. En ymmärrä miksei sitä voi alkaa seuloa väestötasolla.

[/quote]

Ja mitä niiden seulontojen perusteella tehdään?

[/quote]

No mitä tehdään esim. skitsofreenikkojen tai bipojen kohdalla? Miksi ihmiset syrjii sellaisia mielenterveysongelmaisia joista sen ongelman näkee päältä mutta ovat, ah!, niin kauheasti sitä vastaan, että sama syrjintä kohdistuisi niihin joista sitä ei näe päältä?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:03"] Pekka-eric Auvisen isä ja äiti tulivat julkisuuteen. Samoin sen kauppakeskuspommittajan isä kirjoitti kirjan. Ei ne paskaa saaneet naamalleen.

[/quote]

Ja paskat. Kyllä Pekan vanhemmille sateli jopa tappouhkauksia, samoin Peten vanhemmille.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:43"][quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:03"] Pekka-eric Auvisen isä ja äiti tulivat julkisuuteen. Samoin sen kauppakeskuspommittajan isä kirjoitti kirjan. Ei ne paskaa saaneet naamalleen.

[/quote]

Ja paskat. Kyllä Pekan vanhemmille sateli jopa tappouhkauksia, samoin Peten vanhemmille.

[/quote]

Tappouhkauksia nyt satelee kaikille jotka jotenkin ovat julkisuudessa.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:28"]

Eikä napsahda. Siinä jutussa sanottiin, että oli suunnitellut jo viikon niitä murhia.

Luulen, että perhesurmissa on kyse samasta ilmiöstä kuin itsemurhakulteissa. Ensin kulttijohtaja lupailee ties mitä ufoja tulevaksi ja sitten kun tajuaa, että kohta kulissit romahtaa ja ihmiset pettyy, niin keksii, että hei, tehdään joukkoitsemurha. Yleensä näillä itsemurhakulttien johtajilla on antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. En ymmärrä miksei sitä voi alkaa seuloa väestötasolla.

[/quote]

En HS:n nettisivuilla olevasta Jani Kaaron artikkelista löytänyt mistään mainintaa, millä tavoin tai kuinka pitkään perheen isä olisi murhia suunnitellut. Todettiin vain, ettei poliisi saanut juuri mitään selville ja että vaimon äiti epäilee, että mies oli yöt ympäri valvottuaan jotenkin seonnut uupumuksesta.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 18:28"][quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 18:21"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 18:14"][quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 13:38"]

[/quote]

[/quote]

[/quote]

[/quote]

[/quote]

Että pitäisi alkaa väkisin vääntämään jotain muutakin tekstiä siihen ettei vaan tule paha mieli? Kun asia on nyt niin, että se on kauhean vaikea olla lämmin ja myötätuntoinen kun ei niitä tunteita vaan ole. Helposti menee pieleen. Siksi juuri on keksitty ns. hyvät käytöstavat eli virallinen malli sille miten missäkin tilanteissa kuuluu käyttäytyä. Ja sen pitäisi riittää. On kohtuutonta vaatia ihmisiä tuntemaan jotain mitä he eivät tunne.

Ymmärrän, että surevalla on rankkaa mutta rajansa kaikella. Ei se suru oikeuta siihen, että saa vaatia muilta ihmisiltä enemmän kuin heillä on antaa. Tää on taas niin nykyaikaa. Kaikki on nykyään niin uhreja että ja kun on uhri, niin muiden pitää ymmärtää, hyväksyä, venyä, sietää, tanssia pillin mukaan jne.

[/quote]

"Kun asia on nyt niin, että se on kauhean vaikea olla lämmin ja myötätuntoinen kun ei niitä tunteita vaan ole."

Jos sinulla ei ole tunteita, niin otan osaa. Vaikutat kieltämättä todella kylmältä ihmiseltä. Onko sinulla pahoja ongelmia vaiko persoonallisuushäiriö?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:17"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:08"]

En ymmärrä miksi tässäkään ei voitu enemmän avata niitä syitä mitkä tähän johti. Avoin keskustelu ja syiden ymmärtäminen auttaisi varmasti jatkossa omaisia ja tekiköitä tunnistamaan näitä syitä. Jos voidaan kertoa tekotapa niin miksei myös syytä?

[/quote]

Koska syytä ei koskaan saatu selville! Sehän sanotaan jutussakin.

[/quote]

Syyhän siis saatiin selville! HS:n juttu on siinä kohdin harhaanjohtava.

Johan se on useaan otteeseen tullut selväksi (ja poliisit vahvistivat), että mies oli epäonnistunut jossakin itselleen tärkeässä asiassa ja päättänyt itsemurhasta (ja murhista) jo noin viikkoa aikaisemmin. Ilmeisesti halusi itsekkäästi ottaa läheisimmät mukaansa eikä jättää heitä kohtaamaan epäonnistumisestaan johtunut häpeä tai elämään elämää ilman häntä. Kyseessähän oli laajennettu itsemurha.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 20:08"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2014 klo 19:28"]

Eikä napsahda. Siinä jutussa sanottiin, että oli suunnitellut jo viikon niitä murhia.

Luulen, että perhesurmissa on kyse samasta ilmiöstä kuin itsemurhakulteissa. Ensin kulttijohtaja lupailee ties mitä ufoja tulevaksi ja sitten kun tajuaa, että kohta kulissit romahtaa ja ihmiset pettyy, niin keksii, että hei, tehdään joukkoitsemurha. Yleensä näillä itsemurhakulttien johtajilla on antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. En ymmärrä miksei sitä voi alkaa seuloa väestötasolla.

[/quote]

En HS:n nettisivuilla olevasta Jani Kaaron artikkelista löytänyt mistään mainintaa, millä tavoin tai kuinka pitkään perheen isä olisi murhia suunnitellut. Todettiin vain, ettei poliisi saanut juuri mitään selville ja että vaimon äiti epäilee, että mies oli yöt ympäri valvottuaan jotenkin seonnut uupumuksesta.

[/quote]

Totta. Poliisin tutkintapk:ssa tuosta asiasta puhuttiin. Suunnitelmallinen teko, ei hetkellisessä "napsahduksessa" tehty. Jo lasten hukuttaminen on tekona sellainen, että se vie aikaa ja vaatii päämäärätietoisuutta. Samoin pitkään jatkunut puukotus, verijälkiä keittiöstä eteiseen ja kylpuhuoneeseen.