Lue keskustelun säännöt.
PASKA päivä opena.
13.02.2013 |
Mikä ihme on vialla?? MIKSI oppilaiden ei tarvitse tehdä mitään eikä yrittää olla edes kunnolla? Siis mitä tässä yhteiskunnassa on tapahtunu??
Viimene tunti meni ihan hulinaksi ja viimeinen pisara oli se, että kuulin kun jälki-istuntoa suorittavat kyselivät valvojalta, voivatko suorittaa istumisen puolen tunnin pätkissä. Lisäksi pari ilmoitti vaan, ihan tuosta noin vaan, että "nyt ei ehdi, on muita kiireitä"!!!! Osa ei vaan ilmaantunut paikalle, vaikka istuminen olisi pitänyt suorittaa jo monta viikkoa sitten.
Siis oppilaat saavat valita ja päättää itse, suorittavatko istumisensa ja miten!! Tämä on ihan täysin järjetöntä. Mun mielestä tuo on ihan lintsausta ja siitä voisi vaikka tuplata sen istumisen määrän. Ihan pelkkää selkärangattomuutta ja luistamista. Ja siitä ei seuraa mitään!
Mulla on varmaan PMS, kun mua ottaa pattiin tää asia niin perkeleesti. Viimesellä tunnilla yks tyttö ilmoitti, että hän ei aio istua mun antamaa jälkkää. Ei kuulemma huvita. Viime viikolla hän ei ehtinyt istumaan, kun heille oli kotiin tullut vieraita.
Tää on ihan uskomatonta.
Kommentit (182)
Meilläkin uhkaillaan sillä, että ei saa todistusta. Käytännössä sen kuitenkin saa aina eikä mitään seuraamuksia oppilaille tule.
Keskustelu tunnin jälkeen jää ainoaksi "rangaistukseksi", jos nyt oppilas suostuu ja ehtii jäämään luokkaan!! :O Tämä on niin turhauttavaa, että!
Mun mielestä tässä pitäisi ottaa järeät keinot käyttöön, sekä hyvässä että pahassa. Erottaminen jne käyttöön. Tietysti myös enemmän porkkanaa ja jopa ihan kunnioittamisen opettamista.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No saako ne sitten päättää, istuvatko vai eivät ja milloin istuvat? Teistä opettajista ja teidän jämeryydestähän se on kiinni! Teinit menee juuri niin matalalta riman yli (tai ali) kuin te annatte tapahtua!
Toki nykyään on niin kusipäisiä tenavia ja etenkin niitä kusipäisiä vanhempia, joiden mielestä mitkään säännöt ei koske heitä. En oikein tiedä, mikä näihin tepsii - ei varmaan mikään, ennenkuin tenava on niin tärviöllä, että poliisi on se seuraava kasvattaja.
Oppilasta ei saa koskea, ellei tämä aiheuta fyysistä vaaraa muille tai itselleen. Jos oppilas sanoo, että hän ei tule istumaan, siinä ei auta yhtään mikään. Oppilasta ei saa tuoda jälki-istuntoluokkaan kädestä kiinni pitäen, samoin kuin häntä ei saa pitää lukitun oven takana muiden istujien seassa määrättyä aikaa. Luuletko, etteivät oppilaat tiedä laillisia oikeuksiaan?
No käytännössä saavat päättää itse. Jos eivät ilmaannu jälki-istuntoon, niin ei siitä mitään seuraamuksia tule. Rehtorin puhutteluun joutuvat enintään ja se on pari minuuttia ja siellä sanotaan, että "tästä lähtien pitää istumiset istua". Ei sillä ole mitään vaikutusta! Mitään todellista seuraamusta tuosta istumisesta laistamisesta ei ole. Mistään ei seuraa mitään. Ja sen näkee kyllä oppilaista... Jos opettajakunnasta (mukaanlukien rehtori) vain pari on sellaista, jotka ovat jämeriä, niin ei se vaan riitä!
ap
Minkäikäisistä lapsista suunnilleen on kyse?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yläkoululaisia, siis seiskaluokasta ysiin. Tietty tuonikäisten elämäntehtävä on tietysti kapinoida, mutta silti.
Oppivelvollisuus on pelkkä vitsi. Hemmetti, että olen pahalla päällä ja hemmetti kun tää seuraa kotiin asti. >:[
ap
Miksi edes antaa jälki-istuntoa? Opettajalle se on paljon suurempi rangaistus kuin oppilaalle. Antakaa niiden tehdä mitä tahtovat ja mennä mihin haluavat. Antakaa sitten todistus, jos kiinnostaa ja jos ei kiinnosta, jättäkää antamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.02.2013 klo 04:58"]
Miksi edes antaa jälki-istuntoa? Opettajalle se on paljon suurempi rangaistus kuin oppilaalle. Antakaa niiden tehdä mitä tahtovat ja mennä mihin haluavat. Antakaa sitten todistus, jos kiinnostaa ja jos ei kiinnosta, jättäkää antamatta.
[/quote]
No sinä kyllä varmaan arvaatkin, että mitä tästä seuraisi. Tällaista on ihan turha ehdottaa, vaikka toisaalta tämä tie tällä hetkellä houkuttelisi.
Ja ottaa aivoon niin niitten puolesta, jotka yrittävät ihan tosissaan opiskella ja joilla on unelmia ja haaveita jatko-opinnoista. Niitäkin se pari aina joka luokkaan mahtuu. (Niin, siis todellakin tuolla koulussa asia on näin päin, luokassa on vain pari kilttiä, kun ennen luokassa oli vaan pari häirikköä.)
No, täytyy vaan huomenna yrittää taas uudestaan ja olla taas astetta tiukempi.:/
ap
Eikö teidän kouluissa ole eritysluokkaa häiriköille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaaha, edellinen viesti ei löytänyt tietään perille. Tosin koko av tilttasi äsken mun koneella tunniksi.
Meidän yläkoulussa ei ole mitään erillistä häirikköluokkaa vaan ne häiriköt on ihan siellä muiden seassa. Samoin oppilaat ja heidän huoltajansa tietävät varsin hyvin, että oppilaaseen ei saa koskea. Oppilasta ei siis saa johdattaa jälki-istuntoluokkaan kädestä pitäen, samoin kuin häntä ei saa pitää lukkojen takana istumassa muiden kanssa. Ja jos hän haluaa lähteä jälki-istuntoluokasta halutessaan (vaikka koko siihenastinen istuminen nollautuisi), hänellä on siihen oikeus.
Eivät ne ole pelkkiä häiriköitä, jotka kieltäytyvät istumasta, se on ihan yleinen vitsi. Myös ne jättävät tulematta, jotka ovat saaneet istumista vaikka sen takia, että on usein kirjat kotona tai paljon myöhästymisiä tai välituntitupakointia tai muuta "ei-häiriköintiä".
[quote author="Vierailija" time="13.02.2013 klo 04:32"]
Meillä oppilaat tekevät tuota samaa. Joillakin on plakkarissa jo toistakymmentä tuntia istumista. Koska meillä on viisijaksosysteemi, oppilas ei saa jaksotodistusta, jos jakson ajalta on jälkkää istumatta. Sen takia joillakin on jo kolme todistusta saamatta tältä vuodelta. Enpä tiedä, mikä tuohon tepsisi. Meillä ainakin seiskaluokkalaisten vanhemmat kutsutaan koululle keskustelemaan, miksi lapsi ei istu rangaistusta, oppilas on siis läsnä, samoin vanhemmat ja luokanvalvoja ja istumisen antanut opettaja. Mutta ei sekään kauheasti auta, ja kaikki vanhemmat eivät edes suostu tulemaan koululle. Sanovat vaan, että omapa on ongelmanne. Persiistä.
[/quote]
Tuo teidän todistuksen antamatta jättäminen on vaan vähän kyseenalainen rangaistusmuoto. Todistus on osa kodin ja koulun yhteistyötä, sillä informoidaan sekä oppilasta että varsinkin huoltajia siitä kuinka lapsen koulunkäynti sujuu. On järjetöntä (ja ainakin takavuosina lääninhallituksen mukaan laitonta) olla antamatta todistusta lapselle. Meidän koulussa yksi vanhempi näet teki tuosta valituksen ja lääninhallitus antoi koululle käskyn antaa se todistus pikaisesti. Miksi koulu tahallaan vaikeuttaa kodin ja koulun yhteistyötä? Jättää kodin tiedottamisen vain rangaistakseen jotain, vanhempiako? Äläkä nyt sano, että vanhemmat aloitti, kun eivät pakota lapsiaan istumaan jälki-istuntojaan. Ei koulu ala kostamaan vanhemmille yhtään mitään. Lapsen etu on, että vanhemmille kerrotaan tämän koulumenestyksestä tai sen puutteesta.
Muutenkin tuntuu, että tää meidän koululaitos on jäänyt rangaistusten suhteen jonnekin kivikauteen. Ei kai kukaan enää usko jälki-istuntoon rangaistuksena? Varsinkin kun se kerran ei toimi. Opettajiltahan menee vaan loppukin arvovalta kun kukaan ei niitä jälki-istuntoja istu. Uusia keinoja olis keksittävä pikaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.02.2013 klo 06:40"]
Tuo teidän todistuksen antamatta jättäminen on vaan vähän kyseenalainen rangaistusmuoto. Todistus on osa kodin ja koulun yhteistyötä, sillä informoidaan sekä oppilasta että varsinkin huoltajia siitä kuinka lapsen koulunkäynti sujuu. On järjetöntä (ja ainakin takavuosina lääninhallituksen mukaan laitonta) olla antamatta todistusta lapselle. Meidän koulussa yksi vanhempi näet teki tuosta valituksen ja lääninhallitus antoi koululle käskyn antaa se todistus pikaisesti. Miksi koulu tahallaan vaikeuttaa kodin ja koulun yhteistyötä? Lapsen etu on, että vanhemmille kerrotaan tämän koulumenestyksestä tai sen puutteesta.
Muutenkin tuntuu, että tää meidän koululaitos on jäänyt rangaistusten suhteen jonnekin kivikauteen. Ei kai kukaan enää usko jälki-istuntoon rangaistuksena? Varsinkin kun se kerran ei toimi. Opettajiltahan menee vaan loppukin arvovalta kun kukaan ei niitä jälki-istuntoja istu. Uusia keinoja olis keksittävä pikaisesti.
[/quote]
No, välitodistuksia ei lain mukaan tarvitse antaa kaikille samaan aikaan, jos on jakson töitä tekemättä (jälki-istunnot kuuluvat jakson töihin). Vain lukuvuositodistus täytyy antaa samana päivänä, eli se kevättodistus. Ja tähän on nyt tulossa lakimuutos, sillä vastaisuudessa edes kevättodistusta ei tarvitse antaa, jos on jälki-istuntoja istumatta. Huoltajia informoidaan kyllä koulumenestyksestä esimerkiksi kokeiden ja erilaisten tiedotteiden kautta, samoin Wilman ja puhelimen välityksellä. Se, että jälki-istunto ja nuhtelu ovat ainoat lain sallimat keinot rankaista oppilasta, ei ole opettajien vika vaan lainsäätäjien. Onneksi parhaillaan ollaan pohtimassa uusia keinoja ja lakimuutoksia, kun on kerran havaittu, etteivät vanhat keinot tepsi enää.
Täällä toinen tänään opetukseen ryytynyt! Haistattelua, laiskottelua, kurittomia kakaroita.
Välillä tuntuu, että Siwan kassana olisi kivempaa.
Kasvattakaa ne kakaranne!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai sitä muuta voi kuin antaa siten sen huonon numeron toikkariin niin kyseisestä aineesta ja käytöksestä. Jos eivät sitten pääse kouluun niin voi voi.
En vaan voi olla miettimättä, että miksi ketään ei kiinnosta opiskelu? Miksei nuorilla ole edes kunnianhimon murustakaan tai haaveita, joiden eteen voisi nähdä vaivaa! Kun ei tuota opetusta voi määräänsä enempää järjestää kivaksi ja helpoksi. Mun opettamassa aineessa kun on pakko nähdä itsekin vaivaa.
Jotkut asiat on vaan PAKKO käydä läpi ja oppilailla on oppivelvollisuus. Miksi oppivelvollisuus oikeuttaa kapinoimaan täysin rajattomasti?? Miksi vanhempia ei kiinnosta lastensa tulevaisuus ja käyttäytyminen koulussa? Missä vaiheessa tämä kääntyi tällaiseksi?
ap
Voin kuvitella, että yläasteen opettajia rassaa, kun joittenkin pentujen asenne on HV ja vanhempiensa EVVK. Toivottavasti näillä uusilla lakimuutoksilla saataisiin parannuksia niin opettajien kuin oppilaittenkin työoloihin! Mutta muistakaa opet, suurimmalle osalle oppilaista olette tärkeitä ihmisiä, ja vaikka opettamanne asiat ehkä unohtuvatkin, voivat muuten hyvät ja kannustavat muistot kantaa pitkälle! Itsekin muistan monia yläasteen opettajia todella lämpimästi.
Jännä muuten tuo etteivät penskat istu jälkkäreitään. Kun itse olin yläasteella 90-luvulla istuminen oli olennainen osa koko kovis-kapinointi-juttua.
[quote author="Vierailija" time="13.02.2013 klo 08:02"]
En vaan voi olla miettimättä, että miksi ketään ei kiinnosta opiskelu? Miksei nuorilla ole edes kunnianhimon murustakaan tai haaveita, joiden eteen voisi nähdä vaivaa! Kun ei tuota opetusta voi määräänsä enempää järjestää kivaksi ja helpoksi. Mun opettamassa aineessa kun on pakko nähdä itsekin vaivaa.
Jotkut asiat on vaan PAKKO käydä läpi ja oppilailla on oppivelvollisuus. Miksi oppivelvollisuus oikeuttaa kapinoimaan täysin rajattomasti?? Miksi vanhempia ei kiinnosta lastensa tulevaisuus ja käyttäytyminen koulussa? Missä vaiheessa tämä kääntyi tällaiseksi?
ap
[/quote]
Nuoriin on varmaan tarttunut tämä yleinen näköalattomuuden ja toivottomuuden ilmapiiri, joka suomalaiseen kansanluonteeseeen hyvin istuu ja jota media ja poliitikot lietsovat minkä ehtivät. Vanhempien selkärangattomuudesta en osaa sanoa mitään, minkä ikäisten lapset ovat nyt yläasteella? 35-45-vuotiaiden? Ovatko pahimmat häiriköt yh-perheistä tai muuten rikkinäisistä tai epävakaista kodeista? Vai päinvastoin ylemmän keskiluokan hemmoteltuja pentuja?
[quote author="Vierailija" time="13.02.2013 klo 08:02"]
En vaan voi olla miettimättä, että miksi ketään ei kiinnosta opiskelu? Miksei nuorilla ole edes kunnianhimon murustakaan tai haaveita, joiden eteen voisi nähdä vaivaa! Kun ei tuota opetusta voi määräänsä enempää järjestää kivaksi ja helpoksi. Mun opettamassa aineessa kun on pakko nähdä itsekin vaivaa.
Jotkut asiat on vaan PAKKO käydä läpi ja oppilailla on oppivelvollisuus. Miksi oppivelvollisuus oikeuttaa kapinoimaan täysin rajattomasti?? Miksi vanhempia ei kiinnosta lastensa tulevaisuus ja käyttäytyminen koulussa? Missä vaiheessa tämä kääntyi tällaiseksi?
ap
[/quote]
Yksi on tämä pakkoruotsikeskustelu. Se kertoo aikuisten asenteesta että pakollinen on paskaa. Jos on paskaa ei ole pakko suorittaa.
Täytyy ihmetellä miten nämä pärjäävät työelämässä. kävelevätkö sieltäkin ulos kun ei huvita.
Vanhempien iät ovat ehkä suurimmaksi osaksi tuolla välillä, ehkä ennemmin lähempänä neljääkymmentä tai vähän sen yli.
Meidän koulun pahimpien häiriköitten taustalta löytyy ihan kaikenlaisia perheitä, niin alkoholistiperheitä kuin tavallisia duunariperheitäkin. Ja myös niitä parempiosaisia.
Jos nyt pitäisi niputtaa, niin häiriköitten vanhemmat ovat jostain syystä aika munattoman tuntuisia. Lasta ei saada edes hereille tarpeeksi ajoissa saatika että lapsi saataisin kouluun ajoissa eikä tälle vanhemmat/äiti voi mitään. Voivotellaan vaan.
Tuntuu kuin mitään ei voida hoitaa jämptisti, varsinkaan velvollisuuksia! Miksi asenne on sellainen, että ei voi vaan suoraselkäisesti hoitaa velvollisuuksiaan, tässä tapauksessa oppivelvollisuuttaan?!
ap
Meillä oppilaat tekevät tuota samaa. Joillakin on plakkarissa jo toistakymmentä tuntia istumista. Koska meillä on viisijaksosysteemi, oppilas ei saa jaksotodistusta, jos jakson ajalta on jälkkää istumatta. Sen takia joillakin on jo kolme todistusta saamatta tältä vuodelta. Enpä tiedä, mikä tuohon tepsisi. Meillä ainakin seiskaluokkalaisten vanhemmat kutsutaan koululle keskustelemaan, miksi lapsi ei istu rangaistusta, oppilas on siis läsnä, samoin vanhemmat ja luokanvalvoja ja istumisen antanut opettaja. Mutta ei sekään kauheasti auta, ja kaikki vanhemmat eivät edes suostu tulemaan koululle. Sanovat vaan, että omapa on ongelmanne. Persiistä.