Taas ehkäisystä asiaa, lestat..
Kommentit (71)
Raamattu ei käsittääkseni puhu juuri mitään ehkäisystä,eihän sitä oltu silloin keksittykään. Kukaan ei osaa elää täysin niin,että olisi kaikessa vanhurskas eli synnitön. Siksi Jeesus sovittikin syntimme ristillä. Jos lestat on ehkäisemättä sen takia,että se on syntiä,niin kuitenkin he tekevät jokainen jotain muuta syntiä. Näin on koska kukaan ei ole synnitön.
Miksi sitten juuri synnyttämisestä on tehty asia,jota on pakko tehdä jatkuvasti? Joku on tämän keksinyt ja kulttuuri jatkaa elämistään yhteisön sisällä. Toisissa kristillisissä yhteisöissä voi olla jotain muuta pakonomaista toimintaa. Tosin vaikea keksiä mitään, mikä olisi yhtä iso juttu ihmiselle.
Jos kaikki munasolumme ja siittiömme sisältäisivät samat perintötekijät, myös kaikki samojen vanhempien jälkeläiset olisivat geneettisesti identtisiä. Näinhän ei kuitenkaan ole, ainoastaan identtiset kaksoset ovat (lähes) identtisiä perintötekijöiltään.
Munasolut ja siittiöt sisältävät vain puolet perintötekijöistä, ja jokainen munasolu ja siittiö on mitä suurimmalla todennäköisyydellä erilainen. Sehän se onkin mielenkiintoista kuinka samoista ihmisistä voi syntyä aina vaan uudenlaisia yksilöitä. Se 18. lapsikin on aivan oma yksilönsä, ei kopio yhdestäkään vanhemmasta sisaruksestaan.
Kaikki munasolumme ja siittiömme sisältävät samat perintötekijät/ovat samanlaisia. Paitsi tietysti epämuodostuneet sellaiset. Kun hedelmöittynyt munasolu alkaa jakautua ja kehittyä siitä,tulee vasta silloin ainutlaatuisen yksilön alku. Eli jos henkilö käyttää vaikka 5 vuotta ehkäisyä ja tulee sen jälkeen raskaaksi,niin tämä "käyttöön otettu"munasolu on ihan samanlainen,kuin ne kaikki muut ei-hedelmöittyneet. Tällöin tuskin on mennyt mitään yksilöä hukkaan,jolla täällä perustellaan sitä,että ehkäisy on syntiä.
Jos Jumala on kaikkivaltias lestoille,niin miksette usko,että hän voi silloin vaikuttaa teihin niin,että teille tulee vauvakuume/halu tehdä niitä lapsia? Näen pakkosynnyttämisen myös naisten alistamisena.
Musasolu/siittiö sisältää puolet ihmisen kromosomeista (joissa puolestaan on geenit). Kun musasolu muodostuu, on sattumanvaraista, mitkä geenit munasoluun valikoituu. Toiseen munasoluun valikoituu toiset geenit ja toiseen taas toiset. Sama tapahtuu luonnollisesti siittiöille. Sitten joku siittiö ja joku munasolu yhdistyy ja näin alkaa kehittyö yksilö, jolla on oma ainutlaatuinen perimänsä.
Kuitenkaan emmehän voi lähteä sille linjalle, että suremme jokaisen menetetyn munasolun perään (vaikka se onkin ainutlaatuinen muasolu). Muutenhan meidän pitäisi itkeä jokaisten kuukautisten aikaan ja surra menetettyä munasolua. Ja ajatelkaapa sitä tuskaa, jonka miehen siemensyöksy aiheuttaa! Ne kaikki miljoonat ainutlaatuiset siittiöt, hukkaan, voi sitä surunpäivää!
Taisi olla aikaisemmin tässä ketjussa myös se asia, että ehkäisyhän usein muuttaa lasten syntymäajankohtaa. Esim. minulla on kaksi lasta, joilla on niin lyhyt ikäero, ettei siihen väliin mahtuisi uutta lasta. Silti olemme käyttäneet lasten välissä ehkäisyä ja ehkäisy on todennäköisesti siirtänyt muutamalla kuukaudella hedelmöityksen ajankohtaa. Näinollen myös hedelmöittynyt munasolu ja siittiö ovat olleet eri yksilöt kuin ilman ehkäisyä olisi ollut. Siis meille on syntynyt kokonaan eri lapsi kuin olisi syntynyt, jos emme olisi käyttäneet ehkäisyä. Nythän voisin viisastella, että ilman ehkäisyä, meidän lapsi olisi syntynyt todennäköisesti pari kuukautta aiemmin ja ollut kokonaan eri yksilö. Eikä tätä ihanaa lasta, joka meillä nyt on, olisi syntynyt koskaan! Kauheaa! Olipa onni, että käytimme ehkäisyä ja saimme juuri tämän ihanan yksilön!
Se kuuluu asiaan. En ole lestadiolainen, mutta meille lapsia saa syntyä niin paljon, kun syntyy. Kuitenkin sitä aina miettii pärjääkö. Tai jaksaako raskauksia. ym. Sinulla on kaksi lasta. Elimistösi alkaa jossain vaiheessa itse ehkäisemään, koska elimistö puolustaa itseänsä, kun on rapakuntoinen.(ainahan näin ei käy) Vaikka kuinka helposti tulee aluksi raskaaksi, niin jossain vaiheessa välit kasvavat. Viimeistään vaihdevuosissa.heh. Meillä lapset ovat 16v, 5v, 4v, 3v, 2v, ja 1v. Vuoden vaihteessa syntyy 7.s.
On vain tervettä ajatella pärjäämistään. Kuitenkin voin sanoa, ettei useamman kanssa ole yhtään raskaampaa kuin parin lapsen kanssa.
Siis tässä " En hengellistä lasten syntymää vaan..."
Minusta on täysin nurinkurista ja ristiriitaista ajatella että Jumala luo ihmisen, jokaisen ainutkertaisen yksilön jolla on oma paikkansa ja tehtävänsä maailmassa mutta sitten toisaalta olla sitä mieltä että ihmisiä syntyy luonnonlakien mukaan. Ehkäpä et siis näin uskokaan, olen vain kuvitellut jokaisen kristityn uskovan näin.
Min kai sitten hengellistän sen puolison valinnankin kun en usko että kukaan menee sattumalta naimisiin jonkun kanssa, saati että sattuisi menemään väärän ihmisen kanssa tai kävelisi Jumalan tarkoittaman puolison ohi. Jos ei halua tai uskalla mennä naimisiin 20 v, niin sitten se ei ollut niin tarkoitettu eikä siinä mitään lasten syntymiä ole estetty.
KahdenÄiti84:
Olisi kiva kyllä kuulla muiden lestadiolaisten mielipiteitä asiaan..Jotenkin ahdistavaa tämä haudanhiljaisuus heidän puoleltaan.. :(
Ihan kuin tästä ei saisi puhua ollenkaan..?
En usko, että tämä aihe olisi mikään " tabu" ja että sen takia olisi ollut hiljaista lestadiolaisten puolelta! Päin vastoin, onhan monissa keskusteluissa täälläkin käsitelty ehkäisyä.
Luulen että aluksi on ollut hiljaista sen takia, että meitä esikoislestadiolaisia ei tällä palstalla niin kauheasti pyöri - itsekään en ole muutamaan viikkoon ehtinyt kirjoittaa yhtään mitään. Ja vanhoilliset sen sijaan taas eivät ole välttämättä välittäneet vastata, koska heidän näkemyksensä on keskimäärin ns. yksiselitteisempi ja suhtautuminen ehkäisyn käyttöön kielteisempi.
Minulle ehkäisy ei ole asia, josta en voisi puhua. Sitä on käsitelty ja käsitellään sukulaisten parissa ja ystäväpiirissä hyvinkin laajasti. Puhun siitä ylimalkaisesti myös sellaisten kanssa, joita en pidä varsinaisesti läheisinä ystävinä. Kokemukseni on, että esikoislestadiolaisista monet pariskunnat käyttävät ehkäisyä - myös sellaiset, joilla on suuri perhe. El-seurakunnan tulkinnan mukaanhan tämä on parien keskinäinen asia.
Ymmärrän hyvin, että koliikkivauvan kanssa on rankkaa - ja minusta tuo teidän ehkäisyn käyttönne on sellaista " oikeaa" ehkäisyn käyttöä: mietitte omaa jaksamistanne ja miten voimia jää parhaiten jo olemassaolevien lasten kasvattamiseen. Pieni ikäerohan teidänkin lapsillanne on, ehkäisystä huolimatta. Kaikkea hyvää teille!
en oikein osannut mitään vastata, vaikka esikoislestadiolaisuuteen kuulunkin :) Itse olisin varmaan toiminut aika lailla samoin kuin tekin.
Myös minun tuttavapiirissäni puhutaan ehkäisystä tosi avoimesti ja myös oma kokemukseni on, että suurin osa esikoislestadiolaisista ehkäisyn käytön hyväksyy - kuka enemmän ja kuka vähemmän varautuneesti :) On niitäkin toki, jotka eivät hyväksy lainkaan.
Ajattelen, että Jumala ei varmasti ole antanut ihmiselle valtuutta estää joidenkin Jumalan syntyväksi tarkoitettujen ihmisten maailmaan pääsyä.
Olisihan ihmisellä silloin aikamoinen valta elämään ja kuolemaan.
Ihminen voi kyllä vaikkapa ampua toisen ihmisen, mutta eikö tämän kuolleen päivät olleet silloin laskettu ennalta siihen hetkeen?
Jumalahan määrää sen, kuinka kauan kenenkin elonpäivät kestävät.
Samoin voisi ajatella ehkäisystä.
Jos Jumala on katsonut, että jonkun lapsen tulee syntyä, ei siinä auta pidättäytyminen, pillerit tai neljä kondomia päällekkäin.
----
Kysyit, mietityttääkö koskaan ketä perheeseemme kuuluisi ilman ehkäisyä.
Jos näin ajatellaan, niin saattaisi olla että meillä olisi toinen lapsi nykyisen kuopuksen tilalla.
Esikoisen syntymän ja kuopuksen alkuun saattamisen välillä on 8kk.
Jos olisin tullut raskaaksi siinä välissä, ei olemassa olevan kuopuksemme raskaus olisi päässyt alkamaan.
Uskon, että Jumala halusi juuri näin käyvän ajankohdan suhteen.
Raamatun Jumala panee hengen lapseen idullaan eli luultavasti silloin, kun raskaus saa alkunsa.
Ennen hedelmöittymistään siittiö ja munasolu ovat vain kaksi solua jotka voivat toimia lihan rakennusaineena.
Meidän ehkäisymme johtuu pelosta.
Minä en ole tarpeeksi vahva luottaakseni siihen että jaksaisimme hoitaa lapset jos saisimme lapsia vaikkapa vuoden-kahden välein.
Kunnioitan kyllä heitä, jotka luottavat niin vakaasti Jumalaan että antavat lasten tulla luonnollisesti.
Minä en uskalla.
KahdenÄiti84:
Ajattelen, että Jumala ei varmasti ole antanut ihmiselle valtuutta estää joidenkin Jumalan syntyväksi tarkoitettujen ihmisten maailmaan pääsyä.
Olisihan ihmisellä silloin aikamoinen valta elämään ja kuolemaan.
jota minäkin olen yrittänyt tuoda esiin näissä keskusteluissa. Sinä kiteytit sen hyvin :)
KahdenÄiti84:
Ihminen voi kyllä vaikkapa ampua toisen ihmisen, mutta eikö tämän kuolleen päivät olleet silloin laskettu ennalta siihen hetkeen?
Jumalahan määrää sen, kuinka kauan kenenkin elonpäivät kestävät.Samoin voisi ajatella ehkäisystä.
Jos Jumala on katsonut, että jonkun lapsen tulee syntyä, ei siinä auta pidättäytyminen, pillerit tai neljä kondomia päällekkäin.
Nimittäin vl uskoo että se ampuminen ja ehkäisy on yhtä väärin, molemmilla sama tarkoitus...vaikka Jumala voikin estää ihmistä onnistumasta näissä pyrkimyksissään.
Toivottavasti en nyt loukkaa ketään, en vain voinut olla kommentoimatta kun keksitkin noin sopivan rinnastuksen.
murhaa ja ehkäisyä ei kyllä voi mitenkään rinnastaa ;) Abortti ja jälkiehkäisy poikkeuksena.
Mutta sen verran haluan vielä sanoa aikaisempiin (ehkä omalta puolelta turhan kärkkäisiinkin) viesteihin, että minäkin kyllä kunnioitan sitä, jos joku ottaa vastaan kaikki lapset joita on tullakseen. Ja mitä mitä siihen hengellistämiseen tulee, niin ei kyse ole pelkästään vl:ien ja muiden ihmisten välisestä erosta. Tunnen paljon eri seurakuntiin kuuluvia uskovia, ja kyllä aika moni ajattelee lasten syntymän, avioitumisen ym. hyvinkin hengellisesti. Itse en ajattele monistakaan asioista niin - koen aika vieraaksi sellaisen ajattelun. Tästä on keskusteltu täällä aiemminkin.
No joo, en ihmettele sinänsä. Oikeastaan kirjoitin tuon vain sen vuoksi, että jos vaikka joku haluaisi yrittää ymmärtää vl tapaa ajatella. Olisi kiva, jos toisen ihmisen vakaumusta voisi kunnioittaa vaikkei itse uskokaan samalla tavalla.
Halusin vähän valottaa kun aina tulee esiin tämä sama pointti että eihän Jumalaa voi pieni ihminen ehkäisyä käyttämällä estää uutta elämää luomasta. Ei voi, ei tietenkään, eikä ne jo olemassaolevan ihmisen murhayrityksetkään onnistu jos Jumala ei sitä salli. Mutta ei se sitä yritystä tee sen oikeammaksi tai hyväksytymmäksi. Ei voi ajatella että ammun, ei se kuitenkaan kuole jos niin on tarkoitettu. Sama logiikka vl:illa on ehkäisyn suhteen. Ja kyllä mä sen ymmärrän jos se muista tuntuu älyttömältä.
Itse en viitannut kirjoituksellani niinkään sinun viestiisi, vaan ihmettelin sitä, miksi ampuminen ja ehkäisy ylipäätään tulee mieleen rinnastaa. Ei siis ollut tarkoitus olla epäkunnioittava.
Jos joku haluaa ajatella niin kuin sinä, se on minusta ok. Ja kyllä minusta on kaunis ajatus, että halutaan ottaa kaikki lapset vastaan.
Minulla vaan nousee niskavillat pystyy siinä vaiheessa, kun tätä samaa aletaan vaatia kaikilta muiltakin ja se jopa pistetään uskovaisuuden mitaksi ja ehdoksi.
Tuo ap:n pointti olikin aika mielenkiintoinen. En ollut koskaan ajatellutkaan noin, että kuopus saattaisi olla " väärä" lapsi. Kun aloin ajattelemaan asiaa tajusin, että meilläkin on niin. Olemme käyttäneet ehkäisyä kahden lapsemme välissä, mutta silti heidän ikäero on niin pieni, että siihen väliin ei olisi millään mahtunut yhtä uutta lasta. Siis jos emme olisi käyttäneet ehkäisyä, olisi kuopus mahdollisesti syntynyt aiemmin ja ollut aivan eri ihminen, kenties eri sukupuoltakin. Sitten taas tämä meidän oikea kuopuksemme ei olisi päässyt syntymään lainkaan. Häntä ei olisi olemassakaan! Onko mahdollista, että Jumala luo " vääriä" ihmisiä? Tuskinpa sentään! Eiköhän meidän kuopuksen ollut määrä syntyä juuri silloin kun hän syntyi.
Silkkiuikun mainitsema hengellistäminen on ajatusmallien ero. Toiset ihmiset ajattelevat voivansa vaikuttaa enemmän omaan elämäänsä kuin toiset. Ja heidän (meidän) mielestä on jopa suotavaa ja Jumalan tahdon mukaista vaikuttaa oman elämän kulkuun. Esimerkiksi lasten määrään ja tätä kautta perheen hyvinvointiin. Aviopuolison valintaan, ammatin valintaan jne.
että ei mielestäni vl:ien Raamatun tulkinta ehkäisyyn suhtautumisesta ole välttämättä yksiselitteisesti väärä tulkinta. Toiset todella voivat kokea eri asiat synniksi kun toiset.
että kaikki " muut" aina yksiselitteisesti kritisoivat suurta perhettä ja olettavat sen olevan aina liian vaativaa vanhemmille (tyyliin " eihän noin monelle lapselle voi riittää aikaa ja rakkautta" ).
Näinhän ei kuitenkaan ole. Minusta on jotenkin todella alentuva asennoituminen olettaa, että kaikki vl-äidit ovat alistettuja synnytyskoneita - ikään kuin eivät itse muka _oikeasti_ haluaisi niitä lapsia.
Itse olen omassa seurakunnassa nähnyt isoja perheitä ja olen todennut, että monillahan se tietenkin toimii. Toki vanhemmat voivat olla väsyneitä, mutta kukapa vanhempi ei joskus olisi? Monissa isoissa perheissä lapsista kasvaa tasapainoisia, mukavia ja persoonallisiakin aikuisia.
Mutta siinä vaiheessa kun aletaan vaatia kaikilta samaa... Ei kerta kaikkiaan, silloin ehkäisemättömyyden vaatiminen muuttuu julmaksi vaatimukseksi: minusta on mahdoton ajatus, että uskon ehtona pitäisi olla sellainen asia, joka ei yksinkertaisesti ole kaikille mahdollinen toteuttaa. Ajatuksistahan kaikki lähtee - ja ajatuksistahan riippuu myös se, onko ehkäisyn käyttö tai ehkäisemättömyys synti vai ei.
Ja kyllä, sanon että ehkäisemättömyyskin voi olla synti. Synti se on silloin, jos vanhemmat eivät oikeasti jaksaisi/pystyisi ottamaan uusia lapsia vastaan, mutta siltikään eivät ehkäise. Silloin ehkäisemättömyys perustuu pelkoon, omaan suorittamiseen, yhteisön paineeseen... Mihin vaan, mutta vääriä motiiveja kaikki tyynni.
Vielä lastensaannin hengellistämisestä. Ei Raamatusta löydy perusteita sille, että Jumalalla olisi minkäänlaista valmista sieluvarastoa taivaassa ja että me pienet ihmiset täällä maan päällä voisimme sitten estää näiden sielujen syntymän. Siis en osaa ajatella niin, että ne ehkäisyn takia syntymättömät lapset ovat jo olemassa tuolla jossakin - mutta eivät meidän itsekkyyden takia pääse tähän maailmaan. Jos miettii luomiskertomusta, niin siinähän Jumala loi ihmisen valmiiksi - ja sen jälkeen ihminen lisääntyy biologian lakien mukaan (niin kuin toki kaikki muukin tässä maailmassa).
Sehän on monella tapaa kunnioitettavaa ja ihailtavaakin - jos siis vanhemmat pystyvät myös lapsistaan huolehtimaan. Kuten tuossa jo todettiin, niin ongelmat alkavat siitä, kun asiasta tehdään uskomisen ehto. Ihmisen kyky tai kyvyttömyys hoitaa ja rakastaa lapsiaan on todella suuri ja vakava kysymys eikä Raamatussa sanota asiasta yksiselitteisesti mitään (tulkintoja voi toki tehdä suuntaan jos toiseenkin). Siksi toisia uskovaisia painostava ihminen kantaa myös osavastuun siitä, mitä ehkäisemättömyydestä saattaa ikävässä tapauksessa perheelle seurata.
Googlatkaapa ' Mopin palsta' ja valitkaa sieltä foorumi ' Ihmissuhteet' , sieltä alaotsikko ' Avioliitto ja perhe' ja keskusteluaihe ' Vaihteeksi ehkäisemättömyydestä' .
Aivan loistava keskustelu.
Keskustelijat ovat siis vanhoillislestaiolaisia, ainakin lähes kaikki. Joku on saattanut hieman etääntyä yhteisöstä, mutta tuntee seurakunnan hyvin.
Keskustelu on pitkä, mutta mielestäni se kannattaa kahlata läpi ajatuksen kanssa. Siinä tulee esiin vl-yhteisön eri puolia - siis ehkäisyn/ehkäisemättömyyden kannalta, mutta muutakin sivutaan. Fiksuja keskustelijoita, joista monet kirjoittavat erinomaisesti, muutamat aivan sydänverellä. On äitejä, jotka jaksavat erinomaisesti ison perheen, sellaisia joille tulee vauvakuume edellisen ollessa puolivuotias - ja sitten on niitä, joille ehkäisemättömyydestä on tullut taakka.
Mutta mutta, enpäs kirjoitakaan enempää. Annetaan itse keskustelun puhua puolestaan. Suosittelen, niin vl:ille kuin muillekin.
Kaikki munasolumme ja siittiömme sisältävät samat perintötekijät/ovat samanlaisia. Paitsi tietysti epämuodostuneet sellaiset. Kun hedelmöittynyt munasolu alkaa jakautua ja kehittyä siitä,tulee vasta silloin ainutlaatuisen yksilön alku. Eli jos henkilö käyttää vaikka 5 vuotta ehkäisyä ja tulee sen jälkeen raskaaksi,niin tämä "käyttöön otettu"munasolu on ihan samanlainen,kuin ne kaikki muut ei-hedelmöittyneet. Tällöin tuskin on mennyt mitään yksilöä hukkaan,jolla täällä perustellaan sitä,että ehkäisy on syntiä.
Jos Jumala on kaikkivaltias lestoille,niin miksette usko,että hän voi silloin vaikuttaa teihin niin,että teille tulee vauvakuume/halu tehdä niitä lapsia? Näen pakkosynnyttämisen myös naisten alistamisena.