Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat
Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.
Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:
http://jossai-nn.vuodatus.net/
http://enkeliverkko.blogspot.fi/
http://enkelielisa.vuodatus.net/
http://taruolento.com/
http://jossain.vuodatus.net/
http://onervainen.blogspot.fi/
http://www.jossainkaukana.net/mina.html
http://www.elankerrann.vuodatus.net/
http://morkokirja.vuodatus.net/
http://painajaismaa.vuodatus.net/
http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/
http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/
Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:
http://www.facebook.com/enkelielisa
http://www.facebook.com/minttis
http://www.facebook.com/MinttuVettentera
http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847
Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:
http://www.eikiusata.net/
Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…;
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…;
Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…;
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1
Kommentit (7102)
45minuuttia ohjelma löytyy, ja se on esitetty tämän vuoden maaliskuussa. Ohjelmassa Minttu itse sanoo omalla suullaan mm. näin:
"Elisa otti suuren määrän lääkkeitä ja kuoli kotonaan sängyssä."
"Elisan kuoleman jälkeen niin niin Elisan vanhemmat tutki Elisan päiväkirjoja ja sen lisäks niin niin niinku kännykästä ja nettimaailmasta löyty kaikennäkösiä juttuja. Et se on ollu netti tässä vahvasti mukana."
"Mä halusin silleen kirjan joka vois oikeesti vaikuttaa. Ja sitte ku Elisan isä otti yhteyttä ja ruvettiin puhumaan tästä, niin sit tuli niinku se olo et hei, et täs se nyt on, täs on se mahdollisuus. Jossa me voidaan oikeesti saada ihmiset miettimään."
"Koulukiusaaminen voi tappaa, niin siitä ei Suomessa oikein haluta puhua. Mut et kyl näitä, näitkii juttuja on."
"...kyllä siel on opettajia, jotka on myöntäneet ihan suoraan että ovat nähneet tilanteita mutta kun ne on olleet sellasia yksittäisiä juttuja, niin ne on menneet sormien läpi katsoen."
Toimittaja taas kertoo, ilmeisesti Minttu ainoana lähteenään:
"Koulukiusaaminen on Suomessa suuri ongelma. Usein sen vakavuutta vähätellään. Ääritapauksessa se voi kuitenkin jopa tappaa uhrinsa. Reilu vuosi sitten 15-vuotias Elisa ei jaksanut enää pitkään jatkunutta piinaa."
"Pääkaupunkiseudulla asunutta 15-vuotiasta Elisaa kiusattiin julmasti koko yläkouluajan. Kiusaaminen oli sekä fyysistä että henkistä. Vuosi sitten Elisa väsyi jatkuvaan piinaansa ja teki itsemurhan. Vanhemmat eivät tienneet kiusaamisesta mitään. Kaikki selvisi vasta jälkikäteen päiväkirjoista, joihin Elisa oli purkanut pahaa oloaan. "
"Elisan päiväkirjojen pohjalta on syntymässä Minttu Vettenterän käsissä kirja, vielä tämän kevään aikana."
"Tamperelaiset ysiluokkalaiset tutustuivat Elisan päiväkirjateksteihin."
"Elisa ei valitettavasti ole ainoa samanlaisen kohtalon uhri."
"Elisan opettajat ovat myöntäneet jälkikäteen, että he eivät ymmärtäneet tilanteen vakavuutta."
"Elisan vanhemmat eivät kuitenkaan halua syyllistää koulua vaan ainoa toivomus on, ettei vastaavaa enää tapahdu. Elisan ympärille onkin muodostunut kokonainen projekti. Enkeli-Elisa -nettisivuston ja facebook-ryhmän lisäksi vanhempien blogi, ovat koonneet koulukiusaamista vastustavat yhteen. Tarkoituksena on perustaa kiusaamiseen puuttuva yhdistys ja jakaa kouluille tietoa kiusaamisen ehkäisemisestä. Elisa-projektissa halutaan myös muistuttaa, että elämä on paras vaihtoehto. "
45 minuuttia ohjelmassa siis esitetään täytenä faktana
- Elisa
- Elisan kuolintapa
- Itsemurhan syy
- Elisan päiväkirjat (otteita lukivat 9-luokkalaiset)
- Elisan isä otti yhteyttä Vettenterään
- Koulukiusaaminen voi tappaa, mutta siitä ei haluta puhua
- Suomeen on pesiytynyt kiusaamiskulttuuri
- Koulukiusaaminen on suuri ongelma
- Elisan opettajat ovat myöntäneet jälkikäteen nähneensä kiusaamistilanteita, mutta eivät ole puuttuneet asiaan
- 15-vuotias Elisa kuoli reilu vuosi sitten
- Elisa asui pääkaupunkiseudulla
- [Elisan] vanhemmat pitävät blogiaMissään vaiheessa ohjelmassa ei vihjaistakaan, että tietoja on jotenkin muutettu, esimerkiksi Elisan nimeä.
Minttu on nyt sitten hyvä ja todistaa, että ei ole keksinyt näitä päästään. Vai onko Minttu valehdellut toimittajalle päin naamaa?
ettei tässä pysy kukaan kärryillä.
Pieni vinkki polyamoria ei ole laitonta, vaikka ehkä lapsiperheessä hieman kyseenalaista, uskon kuitenkin, ettei edes ole kysymys siitä, pulla uunissa on Arin ja siksi hän oli mukana.
Sitten tehdään adressi, jota kukaan ei allekirjoita. Miksi?
En ymmärrä?
ettei tässä pysy kukaan kärryillä. Pieni vinkki polyamoria ei ole laitonta, vaikka ehkä lapsiperheessä hieman kyseenalaista, uskon kuitenkin, ettei edes ole kysymys siitä, pulla uunissa on Arin ja siksi hän oli mukana. Sitten tehdään adressi, jota kukaan ei allekirjoita. Miksi?
En ymmärrä?
Tarkoittaa adressia http://www.adressit.com/minttu_vettenteran_kirja_vapaaksi
Sinne eivät Mintun pojatkaan ole käyneet nimeä laittamassa. Kommentteja sen sijaan löytyy.
Mulle näkyy vikan viestin lainausten sisällä kaikki uudet viestit...
Hyvää tekstiä opettajalta!
Minua on siitä asti, kun tästä EE:stä alun perin kuulin, koko ajan häirinnyt se, ettei koko projektilla ole tuntunut olevan mitään päämäärää. Puhutaan kyllä turvaverkosta, jonka läpi ei enää kukaan saa pudota jne, mutta mitään oikeasti konkreettista kiusaamisen poistamiseksi ei ole tehty. (Yhdistyksen perustamista ei sellaiseksi lasketa, koska se yhdistys ei ole tehnyt mitään.)
Toinen asia, joka haiskahti heti, oli se, millä lailla "Elisa" on tuotteistettu. Voin vielä uskoa sen, että jotkut vanhemmat haluavat tuoda kuolleen lapsensa tarinan julkisuuteen, mutta Elisaa on tuotu esille ihan kuin jotain uutta kännykkämallia. "Vielä on tuotekehittely vähän kesken, mutta odottakaa vähän, kohta pääsette tilaamaan!"
Ihan hirveän surullinen juttu, koska se ensinnäkin vie pohjaa oikeilta kiusaamistapauksilta ja toisekseen varmasti vaikuttaa Vettenterän perheeseen paljon. Niitä lapsia minä säälin todella.
Kirjan lopussa taas Miksi ja Riikka käyvät koululla haukkumassa oppilaat kusipäiksi ja paskakasoiksi, jotka ovat syyllisiä hänen lapsensa kuolemaan. Tässä kohden varmasti jokaisen opettajan niskakarvat nousevat pystyyn - vai että tämä kirja kouluihin kaikkien luettavaksi?? Tämäkö on se aikuisen kypsä, rakentava ja asiallinen suhtautuminen koulukiusaamiseen, ja näinkö se saadaan loppumaan? Mielestäni kirja ei tarjoa teinille minkäänalisia oikeita selviytymiskeinoja koulumaailmassa, ei kiusaajalle eikä kiusatulle.Pisteenä i:n päälle ajatus siitä, että menisin joskus (verorahoilla maksettuun) veso-koulutukseen, jossa MV pitää luentoa. Tutustuttuani hänen Salossa pitämänsä luennon sisältöön, en edelleenkään löytänyt minkäänalista toimintamallia, edes yhtä oikeaa, konkreettista keinoa puuttua kiusaamiseen. En mitään uutta näkökumaa, josta saisin omaan työhöni lisää työkaluja.
Olen sitä mieltä, että oli Elisa vanhempineen sitten olemassa tai ei, Elisa-projektin sanoma ja anti koulumaailmaan tuotavaksi on liaan kyseenalainen, jopa vaarallinen. Kun vielä olen tutustunut Ei kiusata - yhdistyksen fb-sivuihin ja ylipäätään MV:n ajatusmaailmaan, en näe, että hänellä olisi oikeasti mitään annettavaa. Tunteisiin vetoava hehkutus, toisaalta koko peruskoulua syyllistävä ote, ja välillä jo olemassa olevien mallien vähättely (kuten KiVa-koulun) vievät omissa silmissäni uskottavuuden MV:n vilpittömyydestä. En ole psykologi, mutta vahvasti näyttää siltä, että MV:n omien traumojen käsittely on vielä liian kesken, jotta hän kykenisi aitoon ja määrätietoiseen työhön, jota kiusaamisen vastainen työ oikeasti vaatii.
On hyvä, että petosepäily selvitetään, vaikka en oikein usko sen johtavan mihinkään (hyöty ollut vähäinen?).En silti ymmärrä, kuinka paljon Vettenterään kohdistuu vihaa. Hän ei välttämättä ole toiminut täysin oikein, mutta kukapa meistä ei joskus olisi erehtynyt. Onhan näitä kirja(ilija)-maailmassa tapahtunut ennenkin, tällaista harmaalla alueella liikkumista.
Onko helpompi lyödä sellaista, joka on kerran lyöty (koulukiusaaminen).
Anonyymi10. heinäkuuta 2012 13.02
Käykää hyvät ihmiset katsomassa tämä googlen välimuistilla löydetty linkki:<a href="<a href="http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…" alt="http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…">http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…;" alt="<a href="http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…" alt="http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…">http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…;"><a href="http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…;" alt="http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…;">http://www.scoop.it/t/koulukiusaaminen/p/169358793/en-tahdo-olla-katker…;
Elisa blogia onkirjoitettu jo 31.3.2011
Tuo vuodatuksen blogi on sittemmin salasanasuojattu ettei sinnepääse.
Milloinkas Vettenterä sanoo tavanneensa Elisan isän????(Alkuperäinen kommentti
<a href="<a href="http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…" alt="http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…">http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…;" alt="<a href="http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…" alt="http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…">http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…;"><a href="http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…;" alt="http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…;">http://linja-aho.blogspot.it/2012/07/miten-enkeli-elisagate-paattyy.htm…;)Elisan isän kirjoitustyyli hakee näköjään vielä muotoaan ja on asiallinen. Vasta myöhemmin Minttu keksi sen mä-sanoja vilisevän epäuskottavan teinityylin, jolla "Elisan isä" kirjoittaa.
Kiinnitin huomiota aivan samaan. Aluksi "Miksun" kirjoitukset ovat varsin hyvää kieltä, ei ollenkaan sellaista kuin se tönkkö muka-puhekieli jota hän yhtäkkiä myöhemmin kirjoittaa. Ja sitten MV vielä väittää, että hänen on täytynyt editoida Miksun ja Riikan kirjoituksia, kun varsinkaan Miksu "ei ole oikein kirjoittajaihmisiä"! Kuinka kummassa sen jälkeen, kun "Miksu" tapasi Minttiksen ja tämä alkoi editoida "Miksun" kirjoituksia, "Miksun" tekstit yhtäkkiä muuttuivat todella paljon huonommiksi? Just joo. Lmao.
Joten vapaata riistaa arvosteltavaksi, ei tarvitse ostaa kirjaa päästäkseen toteamaan tämän.
Ja ihkaensimmäinen Miksun sormilla kirjoitettu viesti on kirjoitettu 15.2.2011 missä kertoo, että heillä on nyt viikon verran itketty.
Tähän MV ensin vetosi, että päivämääriä voi muuttaa takautuvasti. Sitä ei osannut kommentoida, miten juokseva järjestysnumero, jota ei voi muuttaa, osoitti sen todella kirjoitetuksi tuona päivänä...
Mitä väliä on, myydäänkö sitä pöljää kirjaa 3000 vai 6000 kpl? Ei sitä sen enempää tulla myymään mitenkään, eli eipä siitä isoja rahoja saa.
Ei ehkä isoja rahoja saa, mutta vaikka tuo lukumäärä kuulostaa pieneltä niin ihan oikeasti se on ISO määrä kun puhutaan kirjoista. Britanniassa bestsellerin määritelmä alkaa n. 4000 myydystä kirjasta. 3000 olisi jo menestys. Suomen mittakaavassa tuollaiset myyntiluvut ovat huikeita.
Mitä väliä on, myydäänkö sitä pöljää kirjaa 3000 vai 6000 kpl? Ei sitä sen enempää tulla myymään mitenkään, eli eipä siitä isoja rahoja saa.
Ei ehkä isoja rahoja saa, mutta vaikka tuo lukumäärä kuulostaa pieneltä niin ihan oikeasti se on ISO määrä kun puhutaan kirjoista. Britanniassa bestsellerin määritelmä alkaa n. 4000 myydystä kirjasta. 3000 olisi jo menestys. Suomen mittakaavassa tuollaiset myyntiluvut ovat huikeita.
Ja Sofi Oksasen ym. nimekkäiden ansiot nostavat keskiarvoa aika paljon. Eli vähemmän nimekkäät tai pienempien kustantamojen kirjailijat tienaavat paljon vähemmän. Jos MV oli kesäkuussa tienannut n. 7000€ (ennen veroja), kirjan tuotto on moninkertaisesti enemmän kuin "oikeilla kirjailijoilla".
On hyvä, että petosepäily selvitetään, vaikka en oikein usko sen johtavan mihinkään (hyöty ollut vähäinen?).En silti ymmärrä, kuinka paljon Vettenterään kohdistuu vihaa. Hän ei välttämättä ole toiminut täysin oikein, mutta kukapa meistä ei joskus olisi erehtynyt. Onhan näitä kirja(ilija)-maailmassa tapahtunut ennenkin, tällaista harmaalla alueella liikkumista.
Onko helpompi lyödä sellaista, joka on kerran lyöty (koulukiusaaminen).
Onko helpompi vedota MV:n lapsuuden tapahtumiin kuin hyväksyä, että MV on nyt ihan itse aikuisena ihmisenä mokannut jutun ja kritiikki on ansaittua?
Missä tuota vihaa on esiintynyt?
Itse olen MV:n toiminnasta vuorotellen pöyristynyt, huvittunut ja ällikällä lyöty.
Kävi poliisitutkinnassa miten hyvänsä, mielestäni on erittäin tärkeää, ettei näin epäammattimaista ihmistä päästetä enää esiintymään asiantuntijana koulukiusaamisasiassa. Kirjoja hän saa minun puolestani julkaista vaikka kymmenen vuodessa.
Ja ihkaensimmäinen Miksun sormilla kirjoitettu viesti on kirjoitettu 15.2.2011 missä kertoo, että heillä on nyt viikon verran itketty. Tähän MV ensin vetosi, että päivämääriä voi muuttaa takautuvasti. Sitä ei osannut kommentoida, miten juokseva järjestysnumero, jota ei voi muuttaa, osoitti sen todella kirjoitetuksi tuona päivänä...
Ja samana päivänä, 15.2.2011, MV kirjoitti omassa blogissaan laittavansa uuden kirjoitusprojektin alulle...
Taas paistaa aurinko tänne risukasaan ja masennus on tipotiessään. Huikean arvostelumenestyksen ja positiivisen julkisuuden siivittämänä esikoiskirjani huomenna voi ketuttaa myy paremmin kuin Päätalo.
Päätin nostaa kirjan hintaa koska markkinatalous toimii silai kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Niin että lopettakaa se marmatus täällä infatiilipalstalla ja ostakaa kirja josta kansakunta puhuu.
Ei vaan nyt täytyy rientää, sillä uusi kirja jo odottaa kustantajaa. Työnimenä sillä on koulukiusaajan käsikirja for dummies.
Noista blogeista käy ilmi, että Elisan kiusaajat olivat olleet poikia. Mistä syystä yläasteikäiset pojat kiusaavat samanikäistä tyttöä? Luulin ennen että Elisan kiusaajat olisivat olleet tyttöjä.
(siis ennen kuin tämä kaikki paljastui fiktiiviseksi kertomukseksi)
Jätin tarkoituksella pohtimatta kirjoittajan kyvyttömyyttä kirjailijaksi, sillä en ole lukenut hänen lastenkirjojaan, enkä - yhtä tarinaa lukuunottamatta - antologiatekstejään. Lastenkirjapuolellahan hän on saanut julkaistua ainoan varsinaisesti kustannetun teoksensa ja (kauhu)novelliantologia on saanut jotain tunnustusta omakustannekilpailuissa joko osittain hänen ansiostaan tai hänen teksteistään huolimatta. Minttu on käynyt avoimen yliopiston kirjoituskursseja useampiakin. Hän myös pyrki opiskelemaan alaa Orivedelle, muttei päässyt.
Minttuhan ei kritiikkiä ole sietänyt, joten onkohan hän kirjojaan koskaan luetuttanut muulla kuin aviomiehellään. Eipä aviomieskään ole kritiikkiä uskaltanut antaa, mutta on pitänyt Mintun touhut sentään terveellä pohjalla. Taisi olla tämä Mintun Ystävä, joka teki Mintusta tähden.
Hetken jo pelkäsin että sinivuokot olisi kiinnostuneet siitä " pahoinpitelystä " mikä johti Elisan kuolemaan. Mutta onneksi ne heti hiffas, toisin kuin tyhmä media, että tässä vaan taiteilija käyttää sananvapauttaan ja mielikuvistustaan. Ja kun RY:n asita on tuunattu kuntoon, niin mitä jää jäljelle?Markkinointirikos. Siis, onhan tämä rikollisen hyvä ja halpa tapa tehdä markkinointia kun valtio ilmaiseksi puffaa kirjaa. Ok, saattaahan siinä pari keikkaa mennä sivu suun, mutta nehän voi kuitata vaikka jonkin aikakauslehden tai parin haastattelupalkkiolla. Ja TV palkkiot siihen lisäksi.
Mutta totta puhut: Poliisihan on oikeastaan jo selkeästi ottanut kantaa niin, että Enkeli-Elisan tarina ei ole totta edes merkittävimmiltä osin. Jos nimittäin Vettenperä olisi todisteet iskenyt pöytään, että tosiaankin tällainen kauheaa ja poikkeuksellisen väkivaltaista kiusausta kokenut henkilö on ajautunut itsemurhaan, opettajat eivät ole välittäneet jne., niin kyllä kai tässä nyt poliisin rikostutkinnan kohteena olisikin joku ihan toinen kuin Vettenterä?
Eli kaikesta päätellen tarina on fiktiota ainakin sen julman koulukiusaamisen ja/tai itsemurhan osalta. Mitähän muka silloin jää Elisan tarinasta jäljelle? Ei yhtään mitään.
Jätin tarkoituksella pohtimatta kirjoittajan kyvyttömyyttä kirjailijaksi, sillä en ole lukenut hänen lastenkirjojaan, enkä - yhtä tarinaa lukuunottamatta - antologiatekstejään. Lastenkirjapuolellahan hän on saanut julkaistua ainoan varsinaisesti kustannetun teoksensa ja (kauhu)novelliantologia on saanut jotain tunnustusta omakustannekilpailuissa joko osittain hänen ansiostaan tai hänen teksteistään huolimatta.
Minttu on käynyt avoimen yliopiston kirjoituskursseja useampiakin. Hän myös pyrki opiskelemaan alaa Orivedelle, muttei päässyt.
Kirja Jonakin päivänä kaduttaa oli pohjanoteeraus. Siksi ihmettelen, että Minttu päätti julkaista sen tuollaisenaan. Itse en ole kirjoittaja, enkä sellaiseksi tule, mutta ihan näin maallikollekkin kirja oli huonosti rakennettu ja kaipasi sitä punakynää melkoisesti. Jos joskus Mintulla oli oikeus sanoa olevnasa Kirjailija niin nyt kannattaisi pohtia uutta uraa, sillä maine on tainnut kirjan myötä mennyt. Tämä kirja edustaa surkeudessaan poikkeusta. Lasten kirjat Mörkö vei ilon oli hienosti kirjoitettu teos, samoin Siirin ja Saran Joulutarina. Näissä kirjoissa on kirjailija tiettävästi saanut palautetta huonosta kuvituksesta, mutta itseäni nämä kuvat ei ole häirinnyt. Kuinka mörkö kesytetään oli kuvitettu taidolla, kuvat suorastaan hyppäävät kirjan sivuilta ja tekstitkin ihan ok luokkaa. Joka tapauksessa lasten kirjat Minttu on tehnyt huolella ja se näkyy niiden laadussa. Kirjat on puhuttelevia ja sopineet niin lapsille kuin aikuisillekkin. Käsittääkseni kirjat ovat myös kahmineet jotain tunnustuksiakin. Siksi odotin, että myös Jonakin päivänä kaduttaa kirja olisi ollut näiden kirjojen tasoisia. Jos olisi ollut ja kirjailija olisi vielä puhunut totta julkilausumistaan ja kirjoituksistaan niin kirjasta olisi voinut tulla aikamme suurempia teoksia.
Ei minttu ole sanonut tapahtumien olevan fiktiivisiä! Hän on sanonut, että tapahtumat ovat TOTTA. Kirjan tapahtumienkin on sanonut tapahtuneen oikeasti. Sitten hän kertonut, että kirja on fiktiivinen...mutta totta...köh.
Hän on lehdille ja television toimittajille sanonut kaiken kertomansa olevan totta, siitä ei liene epäselvyyttä.