Lue keskustelun säännöt.
Miksi teet lapsen miehelle joka ei sitä halua?
18.10.2026 |
Sinä joka olet tehnyt lapsen miehelle joka ei sitä halua niin miksi? Miksi et etsinyt miestä joka haluaa lapsia kanssasi? Miksi halusit riistää lapselta mahdollisuuden rakastavaan isään ja tehdä lapsen miehelle vaikka tiesit , että hän ei tule osallistumaan lapsen elämään ja hänen kasvatukseen muutoin kuin pakotettuna maksamaan elatusmaksuja? Valitatko, kun joudut yksin huolehtimaan lapsesta vaikka se oli oma valintasi?
Kommentit (3247)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ööh, eiköhän se ole mies, jonka velvollisuus on ensisijaisesti kondomia käyttää, jos ei isäksi tulon riskiä halua?
Kysymyksesi pitäisi kuulua: Mies, miksi et käytä ehkäisyvälinettä, jos et halua isäksi?
Naisen keho, miksi siitä pitäisi miehen olla vastuussa? Naisen elämä, naisen päätös, miestä siitä on turha syyttää. Jos tekee lapsen, elättäköön sen ihan itse, ei siihen miestä tarvitse sotkea.
Kyllä se lapsi sieltä naisen kehosta uloskin jossain vaiheessa tulee ja yhdessä se elämä alkuun laitettiin.
Niin joo. Äiti voi ja saa päättää tekeekö sikiöstä synnyttämällä lapsen, miehen pitää hyväksyä se sikiö lapsekseen automaattisesti, halusi tai ei.
Kyllä, juuri näin. Vastuu on kannettava, tavalla tai toisella, oli se sitten kivaa tai ei. Jos siis raskaus jatkuu normaalisti eikä nainen tee keskeytystä. Miehellä on siinä muutama kuukausi aikaa sulatella asia ja valmistautua.
Mies voi vaikuttaa eniten siinä kohtaa, hedelmöittääkö naisen ja kuinka sitten haluaa olla mukana lapsensa elämässä, vai maksaako vain.
Jos ei missään nimessä halua lasta ja seksin harrastamisessa otettu riski realisoituu, niin sitten asian ja vastuun kanssa eletään. Tapahtuneita tosiasioita on typerää paeta ja kieltää.
Miehen siis kannattaa olla erityisen huolellinen siinä, ettei hedelmöitä naista, jos lasta ei halua. Harrastaa vastuullista seksiä. Näin raskauden riski vähenee aivan merkittävästi. Raskauden aikainen päätösvalta on luonnollisetikin naisella, koska elämä kasvaa naisen kehossa vaikutuksineen.
Tahalliset todelliset valehtelut ehkäisystä on sitten vähän oma lukunsa, mutta valtosassa tapauksia ainakin siis näin.
Ja tämä on väärin. Sepä se. Onko yksikään täälläkään osannut perustellusti sanoa miksi ajattelee, että tuon pitääkin olla noin? Ei ole. Aina vain hokee miten tietenkin asia on noin ja jos kyseenalaistaa, on vastuuton paska ja siittää ympäriinsä.
Kyllä on perusteltu monella tavalla, sinä vain sujuvasti ohitat kaiken, mikä ei omaan naisvihakuvaasi ja itsekääseen ajatusmaailmaasi sovi.
No ei ole. Ja kyllä, minun naiskuvaani ei sovi miehiä alentava, mulla on oikeus-ajatuksella varustettu nainen. En kyllä käsitä miksi yhdenkään miehenkään naiskuvaan tuo sopisi.
On kyllä tullut varsin selväksi, että sinulle ei käy, että naisella on asianmukaisia reiluja oikeuksia. Ja että sinä pidät naisten reiluja oikeuksia ja tasa-arvoa miesten alentamisena.
Onneksi suurin osa miehistä täällä meillä Pohjoismaissa ja Euroopassa ainakin, on sinua fiksumpia.
Lasten teossa täytyy ottaa huomioon bioloiset tosiasiat, naisen ja miehen eroavuudet ja esim. raskaudenaikaiset erilaiset roolit, kun mietitään, mikä on oikeudenmukaista ja reilua.
Sinä haluat miehille kaiken vapauden ilman vastuita omasta lisääntymisestään ja naiselle kaikki vastuut, sen miehenkin osuuden. Ja se olisi sinusta oikeudenmukaista...
No en halua. Haluan että naisilla ja miehillä on yhtäläiset oikeudet vanhemmuuteen. En mitään muuta. Se että olen nainen, ei tarkoita sitä, että minulla pitää olla enemmän valtaa miehen yli. Ne lapset tehdään yhdessä, vanhemmiksi ryhdytään yhdessä, ei niin että nainen pakottaa.
Jos harrastaa seksiä ilman kondomia, niin ei kukaan ole henkilöä pakottanut vanhemmaksi, vaan henkilö itse on antanut siihen suostumuksensa, että päätösvalta asiaan on raskautuessa toisella henkilöllä.
Ja miehellä ja naisella on biologiaansa kautta ihan yhtälaiset oikeudet vanhemmuuteen. Miehet ja naiset, jotka kummatkin käyttävät oikeaoppisesti ja aktiivisesti kondomia sekä muita ehkäisymenetelmiä eivät päädy vanhemmiksi.
Miehet haluaa vain oikeudet, ei vastuuta tai velvollisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hoi! Nythän teillä olisi todella näytön paikka ja puuttua näin massiiviseen ja tuhansia miehiä koskettavaan epäkohtaan ja laittaa kansalaisaloite käyntiin lain korjaamiseksi.
Kuka ottaa kopin?
(Itse tosin pistän rahani sen puolesta, ettei miehet saa tätäkään asiaa hoidettua, pelkkää ulinaa ja vinkumista. Ja tietenkin oletus, että naiset hoitaa tämänkin kuntoon)
Jätän teidät siivoamaan omat sotkunne
-lapseton mies
Buashhahhah! Sunkin veroeuroja käytetään näiden maksuhdluttomien siementään ympäriinsä ruiskivien miesten sotkujen siivoamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on siitä, että nainen päättää raskaudesta (oleellisesta syystä) sen jo alettua, joka taas on molempien vika.
Siitä syntyneestä lapsesta sitten molemmat ovat vastuussa. Nainen ei siis päätä miehen vanhemmuudesta. Ei nainenkaan sitä voi lapsen synnyttyä peruuttaa, miksi vain toisella vanhemmalla pitäisi olla siihen oikeus?
Nimenomaan päättää, ei toki biologisesta vanhemmuudesta vaan juridisesta. Niin millä oikeudella?
Millä oikeudella lääkäri synnärillä kirjaa syntyneen lapsen äidin lapsen biologiseksi (ja samalla juridiseksi) äidiksi?
Miksi oi miksi, niin suuri vääryys!! Ei saa itse päättää!
Jos miehet saa päättää isyydestään, saa päättää nainen luonnollisesti äitiydestään. Miehethän tässä ketjussa huutaa tasa-arvon perään, niin tässäpä sitä, olkaa hyvä.
Ei ole juu naisella samanlaista porsaaneikää kuin miehellä, koittaa pakoilla biologisen äitiyden vastuitaan.
Harvemmin sitä äiditöntä vauvaa on synnytetään.
Ehkä joskus nainen synnyttänyt kotona ja vienyt vauvan kopassa johonkin lapstenkodin oven eteen tms. läydettäväksi. Sellaista tapausta koitettisin ainakin Suomessa sitten tietty selvittää poliisin taholta kissojen ja koirien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ööh, eiköhän se ole mies, jonka velvollisuus on ensisijaisesti kondomia käyttää, jos ei isäksi tulon riskiä halua?
Kysymyksesi pitäisi kuulua: Mies, miksi et käytä ehkäisyvälinettä, jos et halua isäksi?
Naisen keho, miksi siitä pitäisi miehen olla vastuussa? Naisen elämä, naisen päätös, miestä siitä on turha syyttää. Jos tekee lapsen, elättäköön sen ihan itse, ei siihen miestä tarvitse sotkea.
Kyllä se lapsi sieltä naisen kehosta uloskin jossain vaiheessa tulee ja yhdessä se elämä alkuun laitettiin.
Niin joo. Äiti voi ja saa päättää tekeekö sikiöstä synnyttämällä lapsen, miehen pitää hyväksyä se sikiö lapsekseen automaattisesti, halusi tai ei.
Kyllä, juuri näin. Vastuu on kannettava, tavalla tai toisella, oli se sitten kivaa tai ei. Jos siis raskaus jatkuu normaalisti eikä nainen tee keskeytystä. Miehellä on siinä muutama kuukausi aikaa sulatella asia ja valmistautua.
Mies voi vaikuttaa eniten siinä kohtaa, hedelmöittääkö naisen ja kuinka sitten haluaa olla mukana lapsensa elämässä, vai maksaako vain.
Jos ei missään nimessä halua lasta ja seksin harrastamisessa otettu riski realisoituu, niin sitten asian ja vastuun kanssa eletään. Tapahtuneita tosiasioita on typerää paeta ja kieltää.
Miehen siis kannattaa olla erityisen huolellinen siinä, ettei hedelmöitä naista, jos lasta ei halua. Harrastaa vastuullista seksiä. Näin raskauden riski vähenee aivan merkittävästi. Raskauden aikainen päätösvalta on luonnollisetikin naisella, koska elämä kasvaa naisen kehossa vaikutuksineen.
Tahalliset todelliset valehtelut ehkäisystä on sitten vähän oma lukunsa, mutta valtosassa tapauksia ainakin siis näin.
Ja tämä on väärin. Sepä se. Onko yksikään täälläkään osannut perustellusti sanoa miksi ajattelee, että tuon pitääkin olla noin? Ei ole. Aina vain hokee miten tietenkin asia on noin ja jos kyseenalaistaa, on vastuuton paska ja siittää ympäriinsä.
Kyllä on perusteltu monella tavalla, sinä vain sujuvasti ohitat kaiken, mikä ei omaan naisvihakuvaasi ja itsekääseen ajatusmaailmaasi sovi.
No ei ole. Ja kyllä, minun naiskuvaani ei sovi miehiä alentava, mulla on oikeus-ajatuksella varustettu nainen. En kyllä käsitä miksi yhdenkään miehenkään naiskuvaan tuo sopisi.
On kyllä tullut varsin selväksi, että sinulle ei käy, että naisella on asianmukaisia reiluja oikeuksia. Ja että sinä pidät naisten reiluja oikeuksia ja tasa-arvoa miesten alentamisena.
Onneksi suurin osa miehistä täällä meillä Pohjoismaissa ja Euroopassa ainakin, on sinua fiksumpia.
Lasten teossa täytyy ottaa huomioon bioloiset tosiasiat, naisen ja miehen eroavuudet ja esim. raskaudenaikaiset erilaiset roolit, kun mietitään, mikä on oikeudenmukaista ja reilua.
Sinä haluat miehille kaiken vapauden ilman vastuita omasta lisääntymisestään ja naiselle kaikki vastuut, sen miehenkin osuuden. Ja se olisi sinusta oikeudenmukaista...
No en halua. Haluan että naisilla ja miehillä on yhtäläiset oikeudet vanhemmuuteen. En mitään muuta. Se että olen nainen, ei tarkoita sitä, että minulla pitää olla enemmän valtaa miehen yli. Ne lapset tehdään yhdessä, vanhemmiksi ryhdytään yhdessä, ei niin että nainen pakottaa.
Jos harrastaa seksiä ilman kondomia, niin ei kukaan ole henkilöä pakottanut vanhemmaksi, vaan henkilö itse on antanut siihen suostumuksensa, että päätösvalta asiaan on raskautuessa toisella henkilöllä.
Ja miehellä ja naisella on biologiaansa kautta ihan yhtälaiset oikeudet vanhemmuuteen. Miehet ja naiset, jotka kummatkin käyttävät oikeaoppisesti ja aktiivisesti kondomia sekä muita ehkäisymenetelmiä eivät päädy vanhemmiksi.
Miehet haluaa vain oikeudet, ei vastuuta tai velvollisuuksia.
Plus että isukit haluaa rahat, jotka kuuluu tämän omalle lapselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on siitä, että nainen päättää raskaudesta (oleellisesta syystä) sen jo alettua, joka taas on molempien vika.
Siitä syntyneestä lapsesta sitten molemmat ovat vastuussa. Nainen ei siis päätä miehen vanhemmuudesta. Ei nainenkaan sitä voi lapsen synnyttyä peruuttaa, miksi vain toisella vanhemmalla pitäisi olla siihen oikeus?
Nimenomaan päättää, ei toki biologisesta vanhemmuudesta vaan juridisesta. Niin millä oikeudella?
Millä oikeudella lääkäri synnärillä kirjaa syntyneen lapsen äidin lapsen biologiseksi (ja samalla juridiseksi) äidiksi?
Miksi oi miksi, niin suuri vääryys!! Ei saa itse päättää!
Jos miehet saa päättää isyydestään, saa päättää nainen luonnollisesti äitiydestään. Miehethän tässä ketjussa huutaa tasa-arvon perään, niin tässäpä sitä, olkaa hyvä.
Ei ole juu naisella samanlaista porsaaneikää kuin miehellä, koittaa pakoilla biologisen äitiyden vastuitaan.
Harvemmin sitä äiditöntä vauvaa on synnytetään.
Ehkä joskus nainen synnyttänyt kotona ja vienyt vauvan kopassa johonkin lapstenkodin oven eteen tms. läydettäväksi. Sellaista tapausta koitettisin ainakin Suomessa sitten tietty selvittää poliisin taholta kissojen ja koirien kanssa.
Täh? Sulta meni nyt poinnti täysin ohi 😂 Vastaa, miksi synnyttäminen tekee naisesta automaattisesti lapsen biologisen äidin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ööh, eiköhän se ole mies, jonka velvollisuus on ensisijaisesti kondomia käyttää, jos ei isäksi tulon riskiä halua?
Kysymyksesi pitäisi kuulua: Mies, miksi et käytä ehkäisyvälinettä, jos et halua isäksi?
Naisen keho, miksi siitä pitäisi miehen olla vastuussa? Naisen elämä, naisen päätös, miestä siitä on turha syyttää. Jos tekee lapsen, elättäköön sen ihan itse, ei siihen miestä tarvitse sotkea.
Kyllä se lapsi sieltä naisen kehosta uloskin jossain vaiheessa tulee ja yhdessä se elämä alkuun laitettiin.
Niin joo. Äiti voi ja saa päättää tekeekö sikiöstä synnyttämällä lapsen, miehen pitää hyväksyä se sikiö lapsekseen automaattisesti, halusi tai ei.
Kyllä, juuri näin. Vastuu on kannettava, tavalla tai toisella, oli se sitten kivaa tai ei. Jos siis raskaus jatkuu normaalisti eikä nainen tee keskeytystä. Miehellä on siinä muutama kuukausi aikaa sulatella asia ja valmistautua.
Mies voi vaikuttaa eniten siinä kohtaa, hedelmöittääkö naisen ja kuinka sitten haluaa olla mukana lapsensa elämässä, vai maksaako vain.
Jos ei missään nimessä halua lasta ja seksin harrastamisessa otettu riski realisoituu, niin sitten asian ja vastuun kanssa eletään. Tapahtuneita tosiasioita on typerää paeta ja kieltää.
Miehen siis kannattaa olla erityisen huolellinen siinä, ettei hedelmöitä naista, jos lasta ei halua. Harrastaa vastuullista seksiä. Näin raskauden riski vähenee aivan merkittävästi. Raskauden aikainen päätösvalta on luonnollisetikin naisella, koska elämä kasvaa naisen kehossa vaikutuksineen.
Tahalliset todelliset valehtelut ehkäisystä on sitten vähän oma lukunsa, mutta valtosassa tapauksia ainakin siis näin.
Ja tämä on väärin. Sepä se. Onko yksikään täälläkään osannut perustellusti sanoa miksi ajattelee, että tuon pitääkin olla noin? Ei ole. Aina vain hokee miten tietenkin asia on noin ja jos kyseenalaistaa, on vastuuton paska ja siittää ympäriinsä.
Kyllä on perusteltu monella tavalla, sinä vain sujuvasti ohitat kaiken, mikä ei omaan naisvihakuvaasi ja itsekääseen ajatusmaailmaasi sovi.
No ei ole. Ja kyllä, minun naiskuvaani ei sovi miehiä alentava, mulla on oikeus-ajatuksella varustettu nainen. En kyllä käsitä miksi yhdenkään miehenkään naiskuvaan tuo sopisi.
On kyllä tullut varsin selväksi, että sinulle ei käy, että naisella on asianmukaisia reiluja oikeuksia. Ja että sinä pidät naisten reiluja oikeuksia ja tasa-arvoa miesten alentamisena.
Onneksi suurin osa miehistä täällä meillä Pohjoismaissa ja Euroopassa ainakin, on sinua fiksumpia.
Lasten teossa täytyy ottaa huomioon bioloiset tosiasiat, naisen ja miehen eroavuudet ja esim. raskaudenaikaiset erilaiset roolit, kun mietitään, mikä on oikeudenmukaista ja reilua.
Sinä haluat miehille kaiken vapauden ilman vastuita omasta lisääntymisestään ja naiselle kaikki vastuut, sen miehenkin osuuden. Ja se olisi sinusta oikeudenmukaista...
No en halua. Haluan että naisilla ja miehillä on yhtäläiset oikeudet vanhemmuuteen. En mitään muuta. Se että olen nainen, ei tarkoita sitä, että minulla pitää olla enemmän valtaa miehen yli. Ne lapset tehdään yhdessä, vanhemmiksi ryhdytään yhdessä, ei niin että nainen pakottaa.
Jos harrastaa seksiä ilman kondomia, niin ei kukaan ole henkilöä pakottanut vanhemmaksi, vaan henkilö itse on antanut siihen suostumuksensa, että päätösvalta asiaan on raskautuessa toisella henkilöllä.
Ja miehellä ja naisella on biologiaansa kautta ihan yhtälaiset oikeudet vanhemmuuteen. Miehet ja naiset, jotka kummatkin käyttävät oikeaoppisesti ja aktiivisesti kondomia sekä muita ehkäisymenetelmiä eivät päädy vanhemmiksi.
Miehet haluaa vain oikeudet, ei vastuuta tai velvollisuuksia.
Plus että isukit haluaa rahat, jotka kuuluu tämän omalle lapselle.
Tämä. Ja kehtaavat vielä syyttää naisia, joille elarit ei edes kuulu, ahneiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ööh, eiköhän se ole mies, jonka velvollisuus on ensisijaisesti kondomia käyttää, jos ei isäksi tulon riskiä halua?
Kysymyksesi pitäisi kuulua: Mies, miksi et käytä ehkäisyvälinettä, jos et halua isäksi?
Naisen keho, miksi siitä pitäisi miehen olla vastuussa? Naisen elämä, naisen päätös, miestä siitä on turha syyttää. Jos tekee lapsen, elättäköön sen ihan itse, ei siihen miestä tarvitse sotkea.
Kyllä se lapsi sieltä naisen kehosta uloskin jossain vaiheessa tulee ja yhdessä se elämä alkuun laitettiin.
Niin joo. Äiti voi ja saa päättää tekeekö sikiöstä synnyttämällä lapsen, miehen pitää hyväksyä se sikiö lapsekseen automaattisesti, halusi tai ei.
Kyllä, juuri näin. Vastuu on kannettava, tavalla tai toisella, oli se sitten kivaa tai ei. Jos siis raskaus jatkuu normaalisti eikä nainen tee keskeytystä. Miehellä on siinä muutama kuukausi aikaa sulatella asia ja valmistautua.
Mies voi vaikuttaa eniten siinä kohtaa, hedelmöittääkö naisen ja kuinka sitten haluaa olla mukana lapsensa elämässä, vai maksaako vain.
Jos ei missään nimessä halua lasta ja seksin harrastamisessa otettu riski realisoituu, niin sitten asian ja vastuun kanssa eletään. Tapahtuneita tosiasioita on typerää paeta ja kieltää.
Miehen siis kannattaa olla erityisen huolellinen siinä, ettei hedelmöitä naista, jos lasta ei halua. Harrastaa vastuullista seksiä. Näin raskauden riski vähenee aivan merkittävästi. Raskauden aikainen päätösvalta on luonnollisetikin naisella, koska elämä kasvaa naisen kehossa vaikutuksineen.
Tahalliset todelliset valehtelut ehkäisystä on sitten vähän oma lukunsa, mutta valtosassa tapauksia ainakin siis näin.
Ja tämä on väärin. Sepä se. Onko yksikään täälläkään osannut perustellusti sanoa miksi ajattelee, että tuon pitääkin olla noin? Ei ole. Aina vain hokee miten tietenkin asia on noin ja jos kyseenalaistaa, on vastuuton paska ja siittää ympäriinsä.
Kyllä on perusteltu monella tavalla, sinä vain sujuvasti ohitat kaiken, mikä ei omaan naisvihakuvaasi ja itsekääseen ajatusmaailmaasi sovi.
No ei ole. Ja kyllä, minun naiskuvaani ei sovi miehiä alentava, mulla on oikeus-ajatuksella varustettu nainen. En kyllä käsitä miksi yhdenkään miehenkään naiskuvaan tuo sopisi.
On kyllä tullut varsin selväksi, että sinulle ei käy, että naisella on asianmukaisia reiluja oikeuksia. Ja että sinä pidät naisten reiluja oikeuksia ja tasa-arvoa miesten alentamisena.
Onneksi suurin osa miehistä täällä meillä Pohjoismaissa ja Euroopassa ainakin, on sinua fiksumpia.
Lasten teossa täytyy ottaa huomioon bioloiset tosiasiat, naisen ja miehen eroavuudet ja esim. raskaudenaikaiset erilaiset roolit, kun mietitään, mikä on oikeudenmukaista ja reilua.
Sinä haluat miehille kaiken vapauden ilman vastuita omasta lisääntymisestään ja naiselle kaikki vastuut, sen miehenkin osuuden. Ja se olisi sinusta oikeudenmukaista...
No en halua. Haluan että naisilla ja miehillä on yhtäläiset oikeudet vanhemmuuteen. En mitään muuta. Se että olen nainen, ei tarkoita sitä, että minulla pitää olla enemmän valtaa miehen yli. Ne lapset tehdään yhdessä, vanhemmiksi ryhdytään yhdessä, ei niin että nainen pakottaa.
Jos harrastaa seksiä ilman kondomia, niin ei kukaan ole henkilöä pakottanut vanhemmaksi, vaan henkilö itse on antanut siihen suostumuksensa, että päätösvalta asiaan on raskautuessa toisella henkilöllä.
Ja miehellä ja naisella on biologiaansa kautta ihan yhtälaiset oikeudet vanhemmuuteen. Miehet ja naiset, jotka kummatkin käyttävät oikeaoppisesti ja aktiivisesti kondomia sekä muita ehkäisymenetelmiä eivät päädy vanhemmiksi.
Miehet haluaa vain oikeudet, ei vastuuta tai velvollisuuksia.
Plus että isukit haluaa rahat, jotka kuuluu tämän omalle lapselle.
On kyl törkeetä varastaa omalta lapselta, eikö hävetä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on siitä, että nainen päättää raskaudesta (oleellisesta syystä) sen jo alettua, joka taas on molempien vika.
Siitä syntyneestä lapsesta sitten molemmat ovat vastuussa. Nainen ei siis päätä miehen vanhemmuudesta. Ei nainenkaan sitä voi lapsen synnyttyä peruuttaa, miksi vain toisella vanhemmalla pitäisi olla siihen oikeus?
Nimenomaan päättää, ei toki biologisesta vanhemmuudesta vaan juridisesta. Niin millä oikeudella?
Tuosta päättää yhteiskunta, ei nainen. Jos haluat siis syyttää jotain, huuda yhteiskunnalle.
Ja se todellinen syy kiukulle on sun_oma_ lapsi, ei nainen. Sun oma lapsi sun rahoja tarttee, ei nainen. Käyppä tätä vastaan taistoon, onnea matkaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hoi! Nythän teillä olisi todella näytön paikka ja puuttua näin massiiviseen ja tuhansia miehiä koskettavaan epäkohtaan ja laittaa kansalaisaloite käyntiin lain korjaamiseksi.
Kuka ottaa kopin?
(Itse tosin pistän rahani sen puolesta, ettei miehet saa tätäkään asiaa hoidettua, pelkkää ulinaa ja vinkumista. Ja tietenkin oletus, että naiset hoitaa tämänkin kuntoon)
Jätän teidät siivoamaan omat sotkunne
-lapseton mies
Buashhahhah! Sunkin veroeuroja käytetään näiden maksuhdluttomien siementään ympäriinsä ruiskivien miesten sotkujen siivoamiseen.
Muttei muuta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ööh, eiköhän se ole mies, jonka velvollisuus on ensisijaisesti kondomia käyttää, jos ei isäksi tulon riskiä halua?
Kysymyksesi pitäisi kuulua: Mies, miksi et käytä ehkäisyvälinettä, jos et halua isäksi?
Naisen keho, miksi siitä pitäisi miehen olla vastuussa? Naisen elämä, naisen päätös, miestä siitä on turha syyttää. Jos tekee lapsen, elättäköön sen ihan itse, ei siihen miestä tarvitse sotkea.
Kyllä se lapsi sieltä naisen kehosta uloskin jossain vaiheessa tulee ja yhdessä se elämä alkuun laitettiin.
Niin joo. Äiti voi ja saa päättää tekeekö sikiöstä synnyttämällä lapsen, miehen pitää hyväksyä se sikiö lapsekseen automaattisesti, halusi tai ei.
Kyllä, juuri näin. Vastuu on kannettava, tavalla tai toisella, oli se sitten kivaa tai ei. Jos siis raskaus jatkuu normaalisti eikä nainen tee keskeytystä. Miehellä on siinä muutama kuukausi aikaa sulatella asia ja valmistautua.
Mies voi vaikuttaa eniten siinä kohtaa, hedelmöittääkö naisen ja kuinka sitten haluaa olla mukana lapsensa elämässä, vai maksaako vain.
Jos ei missään nimessä halua lasta ja seksin harrastamisessa otettu riski realisoituu, niin sitten asian ja vastuun kanssa eletään. Tapahtuneita tosiasioita on typerää paeta ja kieltää.
Miehen siis kannattaa olla erityisen huolellinen siinä, ettei hedelmöitä naista, jos lasta ei halua. Harrastaa vastuullista seksiä. Näin raskauden riski vähenee aivan merkittävästi. Raskauden aikainen päätösvalta on luonnollisetikin naisella, koska elämä kasvaa naisen kehossa vaikutuksineen.
Tahalliset todelliset valehtelut ehkäisystä on sitten vähän oma lukunsa, mutta valtosassa tapauksia ainakin siis näin.
Ja tämä on väärin. Sepä se. Onko yksikään täälläkään osannut perustellusti sanoa miksi ajattelee, että tuon pitääkin olla noin? Ei ole. Aina vain hokee miten tietenkin asia on noin ja jos kyseenalaistaa, on vastuuton paska ja siittää ympäriinsä.
Kyllä on perusteltu monella tavalla, sinä vain sujuvasti ohitat kaiken, mikä ei omaan naisvihakuvaasi ja itsekääseen ajatusmaailmaasi sovi.
No ei ole. Ja kyllä, minun naiskuvaani ei sovi miehiä alentava, mulla on oikeus-ajatuksella varustettu nainen. En kyllä käsitä miksi yhdenkään miehenkään naiskuvaan tuo sopisi.
On kyllä tullut varsin selväksi, että sinulle ei käy, että naisella on asianmukaisia reiluja oikeuksia. Ja että sinä pidät naisten reiluja oikeuksia ja tasa-arvoa miesten alentamisena.
Onneksi suurin osa miehistä täällä meillä Pohjoismaissa ja Euroopassa ainakin, on sinua fiksumpia.
Lasten teossa täytyy ottaa huomioon bioloiset tosiasiat, naisen ja miehen eroavuudet ja esim. raskaudenaikaiset erilaiset roolit, kun mietitään, mikä on oikeudenmukaista ja reilua.
Sinä haluat miehille kaiken vapauden ilman vastuita omasta lisääntymisestään ja naiselle kaikki vastuut, sen miehenkin osuuden. Ja se olisi sinusta oikeudenmukaista...
No en halua. Haluan että naisilla ja miehillä on yhtäläiset oikeudet vanhemmuuteen. En mitään muuta. Se että olen nainen, ei tarkoita sitä, että minulla pitää olla enemmän valtaa miehen yli. Ne lapset tehdään yhdessä, vanhemmiksi ryhdytään yhdessä, ei niin että nainen pakottaa.
Jos harrastaa seksiä ilman kondomia, niin ei kukaan ole henkilöä pakottanut vanhemmaksi, vaan henkilö itse on antanut siihen suostumuksensa, että päätösvalta asiaan on raskautuessa toisella henkilöllä.
Ja miehellä ja naisella on biologiaansa kautta ihan yhtälaiset oikeudet vanhemmuuteen. Miehet ja naiset, jotka kummatkin käyttävät oikeaoppisesti ja aktiivisesti kondomia sekä muita ehkäisymenetelmiä eivät päädy vanhemmiksi.
Miehet haluaa vain oikeudet, ei vastuuta tai velvollisuuksia.
Plus että isukit haluaa rahat, jotka kuuluu tämän omalle lapselle.
On kyl törkeetä varastaa omalta lapselta, eikö hävetä?
Ja naiset on golddiggereitä🙄. Mikä on mies, joka varastaa omalta lapseltaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hoi! Nythän teillä olisi todella näytön paikka ja puuttua näin massiiviseen ja tuhansia miehiä koskettavaan epäkohtaan ja laittaa kansalaisaloite käyntiin lain korjaamiseksi.
Kuka ottaa kopin?
(Itse tosin pistän rahani sen puolesta, ettei miehet saa tätäkään asiaa hoidettua, pelkkää ulinaa ja vinkumista. Ja tietenkin oletus, että naiset hoitaa tämänkin kuntoon)
Jätän teidät siivoamaan omat sotkunne
-lapseton mies
Buashhahhah! Sunkin veroeuroja käytetään näiden maksuhdluttomien siementään ympäriinsä ruiskivien miesten sotkujen siivoamiseen.
Muttei muuta
Veroeuroja ei ole korvamerkitty. Mars takas peruskouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hoi! Nythän teillä olisi todella näytön paikka ja puuttua näin massiiviseen ja tuhansia miehiä koskettavaan epäkohtaan ja laittaa kansalaisaloite käyntiin lain korjaamiseksi.
Kuka ottaa kopin?
(Itse tosin pistän rahani sen puolesta, ettei miehet saa tätäkään asiaa hoidettua, pelkkää ulinaa ja vinkumista. Ja tietenkin oletus, että naiset hoitaa tämänkin kuntoon)
Jätän teidät siivoamaan omat sotkunne
-lapseton mies
Buashhahhah! Sunkin veroeuroja käytetään näiden maksuhdluttomien siementään ympäriinsä ruiskivien miesten sotkujen siivoamiseen.
Maksaisin mielelläni tämän kasvatushomman rahalla ulkoistaen, jos se sillä hoituisi. -ohismies-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hoi! Nythän teillä olisi todella näytön paikka ja puuttua näin massiiviseen ja tuhansia miehiä koskettavaan epäkohtaan ja laittaa kansalaisaloite käyntiin lain korjaamiseksi.
Kuka ottaa kopin?
(Itse tosin pistän rahani sen puolesta, ettei miehet saa tätäkään asiaa hoidettua, pelkkää ulinaa ja vinkumista. Ja tietenkin oletus, että naiset hoitaa tämänkin kuntoon)
Jätän teidät siivoamaan omat sotkunne
-lapseton mies
Buashhahhah! Sunkin veroeuroja käytetään näiden maksuhdluttomien siementään ympäriinsä ruiskivien miesten sotkujen siivoamiseen.
Muttei muuta
Veroeuroja ei ole korvamerkitty. Mars takas peruskouluun.
Et taida ymmärtää lukemaasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hoi! Nythän teillä olisi todella näytön paikka ja puuttua näin massiiviseen ja tuhansia miehiä koskettavaan epäkohtaan ja laittaa kansalaisaloite käyntiin lain korjaamiseksi.
Kuka ottaa kopin?
(Itse tosin pistän rahani sen puolesta, ettei miehet saa tätäkään asiaa hoidettua, pelkkää ulinaa ja vinkumista. Ja tietenkin oletus, että naiset hoitaa tämänkin kuntoon)
Jätän teidät siivoamaan omat sotkunne
-lapseton mies
Buashhahhah! Sunkin veroeuroja käytetään näiden maksuhdluttomien siementään ympäriinsä ruiskivien miesten sotkujen siivoamiseen.
Muttei muuta
Pitikö teidän olla se älykkäämpi sukupuoli...?
Vahvaa talousosaamista!
"Pitikö teidän olla se älykkäämpi sukupuoli...?
Vahvaa talousosaamista!"
Mitä kohtaa et ymmärtänyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on siitä, että nainen päättää raskaudesta (oleellisesta syystä) sen jo alettua, joka taas on molempien vika.
Siitä syntyneestä lapsesta sitten molemmat ovat vastuussa. Nainen ei siis päätä miehen vanhemmuudesta. Ei nainenkaan sitä voi lapsen synnyttyä peruuttaa, miksi vain toisella vanhemmalla pitäisi olla siihen oikeus?
Nimenomaan päättää, ei toki biologisesta vanhemmuudesta vaan juridisesta. Niin millä oikeudella?
Millä oikeudella lääkäri synnärillä kirjaa syntyneen lapsen äidin lapsen biologiseksi (ja samalla juridiseksi) äidiksi?
Miksi oi miksi, niin suuri vääryys!! Ei saa itse päättää!
Jos miehet saa päättää isyydestään, saa päättää nainen luonnollisesti äitiydestään. Miehethän tässä ketjussa huutaa tasa-arvon perään, niin tässäpä sitä, olkaa hyvä.
Ei ole juu naisella samanlaista porsaaneikää kuin miehellä, koittaa pakoilla biologisen äitiyden vastuitaan.
Harvemmin sitä äiditöntä vauvaa on synnytetään.
Ehkä joskus nainen synnyttänyt kotona ja vienyt vauvan kopassa johonkin lapstenkodin oven eteen tms. läydettäväksi. Sellaista tapausta koitettisin ainakin Suomessa sitten tietty selvittää poliisin taholta kissojen ja koirien kanssa.
Ulkomailla on vauvaluukkuja johon vauvan voi viedä. Hälyttää hoitajat heti hakemaan. Vauvan voi tietyn ajan sisään hakea takaisin, jos kaduttaa.
Ihan kätevä systeemi jos äiti on jotenkin mahdottomassa tilanteessa. Vauvan henkikin säilyy helpommin jos äidillä on mahdollisuus antaa se nimettömänä pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on siitä, että nainen päättää raskaudesta (oleellisesta syystä) sen jo alettua, joka taas on molempien vika.
Siitä syntyneestä lapsesta sitten molemmat ovat vastuussa. Nainen ei siis päätä miehen vanhemmuudesta. Ei nainenkaan sitä voi lapsen synnyttyä peruuttaa, miksi vain toisella vanhemmalla pitäisi olla siihen oikeus?
Nimenomaan päättää, ei toki biologisesta vanhemmuudesta vaan juridisesta. Niin millä oikeudella?
Millä oikeudella lääkäri synnärillä kirjaa syntyneen lapsen äidin lapsen biologiseksi (ja samalla juridiseksi) äidiksi?
Miksi oi miksi, niin suuri vääryys!! Ei saa itse päättää!
Jos miehet saa päättää isyydestään, saa päättää nainen luonnollisesti äitiydestään. Miehethän tässä ketjussa huutaa tasa-arvon perään, niin tässäpä sitä, olkaa hyvä.
Ei ole juu naisella samanlaista porsaaneikää kuin miehellä, koittaa pakoilla biologisen äitiyden vastuitaan.
Harvemmin sitä äiditöntä vauvaa on synnytetään.
Ehkä joskus nainen synnyttänyt kotona ja vienyt vauvan kopassa johonkin lapstenkodin oven eteen tms. läydettäväksi. Sellaista tapausta koitettisin ainakin Suomessa sitten tietty selvittää poliisin taholta kissojen ja koirien kanssa.
Ulkomailla on vauvaluukkuja johon vauvan voi viedä. Hälyttää hoitajat heti hakemaan. Vauvan voi tietyn ajan sisään hakea takaisin, jos kaduttaa.
Ihan kätevä systeemi jos äiti on jotenkin mahdottomassa tilanteessa. Vauvan henkikin säilyy helpommin jos äidillä on mahdollisuus antaa se nimettömänä pois.
Voin kuvitella, miten tämä Suomessa toimisi, kun 70-vuotiaat hoitajatädit ryntäisivät kalusteita rikkoen kameravalvontahuoneeseen katsomaan, kuka sen lapsen jätti.
En ymmärrä kysymystä.
Suomessa on liian vähän lapsia. Jokainen lapsi on kullan arvoinen. Ihan sama mikä konstellaatio vanhemmilla on.
Jokainen lapsi=hyvä. Kaikki lapsiin sijoitetut rahat tulevat moninkertaisena takaisin. Paras diili ikinä yhteiskunnalle.
Niin ne vaan nuo isättömätkin lapset maksaa ap:n eläkkeet tulevaisuudessa. Turha dissailla ketään tai kenenkään elämänratkaisuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ööh, eiköhän se ole mies, jonka velvollisuus on ensisijaisesti kondomia käyttää, jos ei isäksi tulon riskiä halua?
Kysymyksesi pitäisi kuulua: Mies, miksi et käytä ehkäisyvälinettä, jos et halua isäksi?
Naisen keho, miksi siitä pitäisi miehen olla vastuussa? Naisen elämä, naisen päätös, miestä siitä on turha syyttää. Jos tekee lapsen, elättäköön sen ihan itse, ei siihen miestä tarvitse sotkea.
Kyllä se lapsi sieltä naisen kehosta uloskin jossain vaiheessa tulee ja yhdessä se elämä alkuun laitettiin.
Niin joo. Äiti voi ja saa päättää tekeekö sikiöstä synnyttämällä lapsen, miehen pitää hyväksyä se sikiö lapsekseen automaattisesti, halusi tai ei.
Kyllä, juuri näin. Vastuu on kannettava, tavalla tai toisella, oli se sitten kivaa tai ei. Jos siis raskaus jatkuu normaalisti eikä nainen tee keskeytystä. Miehellä on siinä muutama kuukausi aikaa sulatella asia ja valmistautua.
Mies voi vaikuttaa eniten siinä kohtaa, hedelmöittääkö naisen ja kuinka sitten haluaa olla mukana lapsensa elämässä, vai maksaako vain.
Jos ei missään nimessä halua lasta ja seksin harrastamisessa otettu riski realisoituu, niin sitten asian ja vastuun kanssa eletään. Tapahtuneita tosiasioita on typerää paeta ja kieltää.
Miehen siis kannattaa olla erityisen huolellinen siinä, ettei hedelmöitä naista, jos lasta ei halua. Harrastaa vastuullista seksiä. Näin raskauden riski vähenee aivan merkittävästi. Raskauden aikainen päätösvalta on luonnollisetikin naisella, koska elämä kasvaa naisen kehossa vaikutuksineen.
Tahalliset todelliset valehtelut ehkäisystä on sitten vähän oma lukunsa, mutta valtosassa tapauksia ainakin siis näin.
Ja tämä on väärin. Sepä se. Onko yksikään täälläkään osannut perustellusti sanoa miksi ajattelee, että tuon pitääkin olla noin? Ei ole. Aina vain hokee miten tietenkin asia on noin ja jos kyseenalaistaa, on vastuuton paska ja siittää ympäriinsä.
Kyllä on perusteltu monella tavalla, sinä vain sujuvasti ohitat kaiken, mikä ei omaan naisvihakuvaasi ja itsekääseen ajatusmaailmaasi sovi.
No ei ole. Ja kyllä, minun naiskuvaani ei sovi miehiä alentava, mulla on oikeus-ajatuksella varustettu nainen. En kyllä käsitä miksi yhdenkään miehenkään naiskuvaan tuo sopisi.
On kyllä tullut varsin selväksi, että sinulle ei käy, että naisella on asianmukaisia reiluja oikeuksia. Ja että sinä pidät naisten reiluja oikeuksia ja tasa-arvoa miesten alentamisena.
Onneksi suurin osa miehistä täällä meillä Pohjoismaissa ja Euroopassa ainakin, on sinua fiksumpia.
Lasten teossa täytyy ottaa huomioon bioloiset tosiasiat, naisen ja miehen eroavuudet ja esim. raskaudenaikaiset erilaiset roolit, kun mietitään, mikä on oikeudenmukaista ja reilua.
Sinä haluat miehille kaiken vapauden ilman vastuita omasta lisääntymisestään ja naiselle kaikki vastuut, sen miehenkin osuuden. Ja se olisi sinusta oikeudenmukaista...
No en halua. Haluan että naisilla ja miehillä on yhtäläiset oikeudet vanhemmuuteen. En mitään muuta. Se että olen nainen, ei tarkoita sitä, että minulla pitää olla enemmän valtaa miehen yli. Ne lapset tehdään yhdessä, vanhemmiksi ryhdytään yhdessä, ei niin että nainen pakottaa.
Jos harrastaa seksiä ilman kondomia, niin ei kukaan ole henkilöä pakottanut vanhemmaksi, vaan henkilö itse on antanut siihen suostumuksensa, että päätösvalta asiaan on raskautuessa toisella henkilöllä.
Ja miehellä ja naisella on biologiaansa kautta ihan yhtälaiset oikeudet vanhemmuuteen. Miehet ja naiset, jotka kummatkin käyttävät oikeaoppisesti ja aktiivisesti kondomia sekä muita ehkäisymenetelmiä eivät päädy vanhemmiksi.
Joskus voivat päätyä ehkäisyn käytöstä huolimatta vanhemmiksi, vaikka riski onkin näin aika pieni.
Tuplaehkäisyssä se mahdollisuus on oikeasti olematon.
Puhut nyt tapauksista, jossa ollaan käytetty vain naisen osalta pilleimuotoista ehkäisyä (mikä on se epävakain ehkäisy)
No varmasti tuplaehkäisty on hyvinkin varma, vaikkei sekään nyt täysin 100%.
Mutta jos nainen ei käytä hormoniehkäisyä, niin silloin ei käytössä usein ei ole tuplaehkäisyä. Toki kuparikierukkakin on mahdollinen, muttei se kaikille sovi. Kuten ei ne hormonitkaan, ja niissä nyt muutenkin on kaikenlaisia haittavaikutuksia hyvin yleisesti.
Moni käyttää ehkäisynä pelkää kondomia, joka on kyllä varsin luotettava oikein käytettynä, mutta vahinkojakin voi joskus sattua.
Oikeinkäytettynä ja oikeankokoisen kondomin kanssa ne vahingot on yhä ihan aidosti täysin olemattomia.
Ja lähes aina näissä tapauksissa, jossa on tullut vahinkoraskaus kyse ei edes ole tilanteesta, että käytetään mitään ehkäisyä, vaan on luotettu, että kun vetää ulos ennen laukeamista niin se riittää. Tai että oletetaan, että ne naisten pillerit riittävät.
Se "kondomi hajosi ja nainen pitää lapsen" on ehkä 1 kpl per vuosi.
Musta sulla on nyt vähän yltiöpositiivinen kuva ehkäisyn riskittömyydestä. (Vaikka varmasti mainitsemasi on paljon yleisempi syy vahinkoraskauksiin.)
Ja sitä kondomia ei käytetä aina oikein. Esim. ei jätetä päähän kunnolla sitä ilmatonta tilaa spermalle. Aina se kortsu ei tosiaan ole oikean kokoinen. Jäädään naisen sisään seksin jälkeen liian pitkäksi aikaa, että kumi löystyy ja spermaa pääsee emättimeen tai koko kotsu jääkin naisen sisään kun vetää kutistuneen vehkeen sitten ulos...
Joskus se kondomi menee rikki, jos vaikka terävä kynnen reuna onkin siihen sattunut tai on ollut liian pieni kumi tms. Miehen kannattaa myös tarkistaa seksin jälkeen, että kondomi on pysynyt ehjänä. Aina sitä ei huomaa, jos ei ole täysin revennyt. Silloin on mahdollista naisen ottaa jälkiehkäisypilleri, jos tietää, että kumi on hajonnut. (Noita jälkipillereitä ei muuten kovin usein saa syödä, niissä on kerta-annoksena aikamoinen hormonimäärä ja haittavaikutuksia.)
Eihän miehellä ongelmaa edes ole, jos nainen hakee jälkiehkäisyn, mutta aloitus koskee tilannetta, jossa nainen päättää pitää lapsen.
Voi ollakin, sillä se jälkiehkäisy on kyllä vähän epävarma, ei siis toimi aina.
Aloitus juu koskee tilannetta, jossa nainen päättää pitää vauvan. Mitä siitä?
Miehillä menee homma sekaisin siinä kohtaa, kun vaatimansa tasa-arvo tarkoittaa sitä, että myös synnyttänyt nainen voi kieltää olevansa äiti. Toki näille miehillä tasa-arvo yllättäen koskeekin vain miehiä.