Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

”Mikä meidän nuoria miehiä vaivaa? Nuoret miehet eivät saa lapsia, he eivät mene naimisiin. Minä olen huolissani heistä”, Varhila sanoo.

Vierailija
11.08.2026 |

Kelan johtaja Varhila on ihan asian ytimessä.

Kommentit (873)

Vierailija
801/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen juttu. Eikö tämä nuoria naisia koske ollenkaan? Vai pariutuvatko he vanhempien miesten kanssa ja tekevät heidän kanssaan lapsia.

 

 

Ei samalla tavalla kuin miehiä. Vaikka nuoret naiset ovat sinkkuja ja lapsettomia, he harvemmin ovat kouluttautuneita ja yhteiskunnan ulkopuolelle tipahtaneita. On heitäkin, mutta huomattavasti vähemmän kuin miehissä. Kokonaisuudessaanhan Kelan johtaja on huolissaan miesten syrjäytymisestä, ei naimattomuudesta ja lapsettomuudesta, kuten ap vääristeli otsikkoon. 

Syrjäytyneistä nuorista kuitenkjn 40 % on naisia ja tyttöjä. Voisi heistäkin joku joskus huolestua, vai eikö vain välitetä, koska he harvoin ovat uhka muille ihmisille.

 

 

En tiedä, mutta ainakin omassa kotikaupungissani tytöille ja naisille on tarjolla vaikka mitä toimintaa. On tyttöjen taloa, NNKY:n naisten iltoja, seurakunnan naisten ja tyttöjen iltoja eri ikäisille jne. Enpä ole vastaavia palveluita nähnyt kohdennettuna pelkästään miehille tai pojille. Joku poikakerho oli joskus seurakunnalla, mutta se oli alakoulaisille. 

On poikien taloja,  miesten huoneita ja kahviloita, NMKY:n miesten iltoja, kädentaitoryhmiä, isovelitoimintaa, seurakunnan miesten saunailtoja sekä isä-lapsileirejä, kerhotoimintaa yms. yms.

Ei ainakaan täällä ole. Joku miessakit ry:n kerho oli, mutta se lakkautettiin kun ei ollut tarpeeksi osallistujia.

Eli ryhmien puute johtuu siitä, ettei niihin ole halukkaita?

 

 

Osittain kyllä. Sitä onkin syytä pohtia, miksi naiset hakeutuvat erilaisiin tukiryhmiin helpommin siinä missä miehet lukkiutuvat koteihinsa syrjäytymään. Noin kärjistetysti. Onko kyse meidän "tosimies ei itke" kulttuuristamme vai miksi miehet eivät halua ilmaisen avun piiriin? 

Ei sellainen itkulässytys ja sosiaalitantan voivottelu kiinnosta juuri ketään miestä, vaikka olisi kuinka ilmaista.

 

 

Kuten arvelinkin, kyse on siis kulttuuristamme. Meillä ei kyllä tyttöjen talolla lässytetä eikä itketä. Eikä paikalla ole yhtäkään sosiaalitanttaa. Ohjelmassa on mm. lautapelejä, tietokilpailuja, luontoretkiä jne. jne. Ihan normaalia tekemistä 16-25v tytöille. 

Vierailija
802/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä olen 53 v nainen. Näytän ikäistäni nuoremmalta, mutta aika sellaiselta peruspirkolta kuitenkin. En siis ole Suskin tai Kukkohovin tyylinen. Laitoin kesällä huvikseni profiilin yhteen deittiappiin (ei Tinder) ja kerroin siinä rehellisesti ikäni ja muut tiedot. Valehtelematta sanon, että parissa päivässä sain monta kymmentä yhteydenottoa, joista 70 % oli nuorilta miehiltä. Nuorin oli muistaakseni 26 v. En ymmärrä ilmiötä. Johtuuko se pokesta vai mistä? 

Ei tule lisää lapsia mitenkään, kun nuoret miehet jahtaa meitä lisääntymisiän ohittaneita ja nuoret naiset päätyvät hopeakettujen eläteiksi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
803/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mahtaako rikkaiden tyttäret suuttua ja laittaa välit poikki vanhempiin, kun joutuvat armeijaan?

Isän tekemän politiikan takia joutuu armeijaan tyttäret 😂.

Vierailija
804/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sossutantta on huolissaan siitä, että sekundageeniset vätykset eivät saa geenejään jaettua eteenpäin. Edes tukien hakeminen ei vätyksiltä onnistu. Sossutantan mielestä on yhteiskunnan vika, että vätys ei opiskele yhtään mitään vaan jättää peruskouluun, ei suinkaan selkärangattoman vätyksen itsensä.

He haluavat itse tehdä vain toimistotöitä. Eivät auta ketään kotitöissä.

Miksi yliopistossa opiskellut "sosiaalitantta" tekisi kotitöitä jonkun toisen kotona työkseen?

No, ei siitä keskustelusta mitään hyötyä ole. Heidät voitaisiin irtisanoa ja laittaa oikeisiin töihin.

Jos lapsen perussairaus ei millään määrällä keskustelemisella parane, niin täysin turhaa ja vanhemmille uuvuttavaa pseudotoimintaa tuo on!

Vierailija
805/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jään vain odottamaan sitä, että tässäkin ketjussa syytetään naisia, eikä ao miehiä itseään, puhumattakaan laajemmista yhteiskunnallisista rakenteista.

Nainen on huomattavasti useammin päättävä osapuoli siinä, että ruvetaanko parisuhteeseen.

Lisäksi nainen lähes yksin päättää, lisääntyykö hän vai ei.

En siis ymmärrä miten joku mies voi perustaa perheen ja tehdä lapsia, jos kukaan nainen ei suostu seurustelemaan tai harrastamaan seksiä hänen kanssaan?????

 

 

No ihan alkuun sen miehen kannattaa kasvattaa selkäranka ja munat. Niillä pääsee jo aika pitkälle naisten kanssa. Harva nainen haluaa mitään perässävedettävää lapasta, joka vastaaa kaikkeen vain "ihan miten sinä haluat kulta". 

Nainen kuitenkin saa olla perässävedettävä lapanen ja naisen ei tarvitse omata sekäran kaa kiinnostaakseen miehiä. Silti sanotaan että miehet on etuoikeutettuja.

"Nainen kuitenkin saa olla perässävedettävä lapanen ja naisen ei tarvitse omata sekäran kaa kiinnostaakseen miehiä. Silti sanotaan että miehet on etuoikeutettuja."

 

Joo, sillä tuollainen saa seksiä, ei parisuhdetta. Iso osa miehistä haluaa selkärangattomia pantavia. Ei parisuhdetta. Kääntyy päälaelleen kysymys, kuka on etuoiketettu. Sinusta se hyväksikäytettävä pano-objekti.

Se on kuitenkin huomatavasti enemmän kuin se ettei saa edes sitä seksiä. Se pelkkä seksikin voi parantaa heikon ihmisen itsetuntoa ja kykyä päästää toinen lähelle, mutta miten se onnistuu jos et kelpaa edes sänkyyn?

Myös liikunta virkistää tutkitusti mieltä ja kohottaa itsetuntoa. Mutta ei. Inceleiden mielestä vain seksi naiselta ilmaiseksi auttaa.

Vierailija
806/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oikea kysymys kuuluu, miksi joitakin miehiä ei kiinnosta nuorina opiskelu, työura jne? Syrjäytymisilmiö. Onko heiltä kysytty? Tai tutkittu muuten jos eivät halua vastata. Harva lienee ns. täydellisen kyvytön mihinkään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
807/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Isot opintovelkataakat! Jopa vähävaraisen perheen 18v. lukiolaisen oletetaan nyt elävän ensisijaisella etuudellaan eli opintovelalla maksavan oman elämisensä, osuutensa vuokrasta ja ruoasta, sähköstä, omat lääkkeensä, silmälasinsa yms. 

 

Lisäksi korkeakouluopiskelijoiden opintolainahyvitystä ollaan huonontamassa. Nyt opintolainahyvitys on 40 % siitä korkeakouluopintojen lainasta, joka ylittää 2 500 €. Esitysluonnoksessa tavoiteajassa valmistuvan hyvitys olisi 45 % vasta 8 000 euroa ylittävästä osasta; myöhemmin mutta määräajassa valmistuvalle 30 %. Lisäksi hyvitykselle tulisi 7 000 €:n katto.

 

Miten näiden, jo lukiolaisena kertyneiden huikeiden velkataakkojen alta pääsee miettimään seuraavaa askelta eli perheenperustamista ja asuntolainaa, kun työt ovat silppua ja pätkää, jos sitäkään? 

Vierailija
808/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suurin syy on etteivät käy salilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
809/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä olen 53 v nainen. Näytän ikäistäni nuoremmalta, mutta aika sellaiselta peruspirkolta kuitenkin. En siis ole Suskin tai Kukkohovin tyylinen. Laitoin kesällä huvikseni profiilin yhteen deittiappiin (ei Tinder) ja kerroin siinä rehellisesti ikäni ja muut tiedot. Valehtelematta sanon, että parissa päivässä sain monta kymmentä yhteydenottoa, joista 70 % oli nuorilta miehiltä. Nuorin oli muistaakseni 26 v. En ymmärrä ilmiötä. Johtuuko se pokesta vai mistä? 

Ei tule lisää lapsia mitenkään, kun nuoret miehet jahtaa meitä lisääntymisiän ohittaneita ja nuoret naiset päätyvät hopeakettujen eläteiksi. 

Johtuu seksin himosta ja vanhojen naisten maineesta helppoina seksin lähteinä.

Vierailija
810/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sossutantta on huolissaan siitä, että sekundageeniset vätykset eivät saa geenejään jaettua eteenpäin. Edes tukien hakeminen ei vätyksiltä onnistu. Sossutantan mielestä on yhteiskunnan vika, että vätys ei opiskele yhtään mitään vaan jättää peruskouluun, ei suinkaan selkärangattoman vätyksen itsensä.

He haluavat itse tehdä vain toimistotöitä. Eivät auta ketään kotitöissä.

Miksi yliopistossa opiskellut "sosiaalitantta" tekisi kotitöitä jonkun toisen kotona työkseen?

No, ei siitä keskustelusta mitään hyötyä ole. Heidät voitaisiin irtisanoa ja laittaa oikeisiin töihin.

Jos lapsen perussairaus ei millään määrällä keskustelemisella parane, niin täysin turhaa ja vanhemmille uuvuttavaa pseudotoimintaa tuo on!

 

 

Miten niin JOS  ei parane. Ei ole olemassa perussairautta, joka puhumalla paranisi. Ei ainkaan fyysistä sellaista. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
811/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mahtaako rikkaiden tyttäret suuttua ja laittaa välit poikki vanhempiin, kun joutuvat armeijaan?

Isän tekemän politiikan takia joutuu armeijaan tyttäret 😂.

Päättäjien pienet tyttäret joutuvat armeijaan täysi-ikäisenä isän tekemän politiikan takia. Köyhempi kersantti juoksuttaa heitä urakalla, kun näillä on alokas aika.

Vierailija
812/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mahtaako rikkaiden tyttäret suuttua ja laittaa välit poikki vanhempiin, kun joutuvat armeijaan?

Isän tekemän politiikan takia joutuu armeijaan tyttäret 😂.

Päättäjien pienet tyttäret joutuvat armeijaan täysi-ikäisenä isän tekemän politiikan takia. Köyhempi kersantti juoksuttaa heitä urakalla, kun näillä on alokas aika.

Mitä enemmän isi leikkaa köyhien tukia sitä enemmän tytär juoksee.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
813/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ainakin vauvapalstalla syjäytyneiden miesten ongelma tuntuu olevan, että naiselta halutaan vain seksiä. Ei sillä tavalla kestävää parisuhdetta muodosteta. 

Vierailija
814/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen juttu. Eikö tämä nuoria naisia koske ollenkaan? Vai pariutuvatko he vanhempien miesten kanssa ja tekevät heidän kanssaan lapsia.

 

 

Ei samalla tavalla kuin miehiä. Vaikka nuoret naiset ovat sinkkuja ja lapsettomia, he harvemmin ovat kouluttautuneita ja yhteiskunnan ulkopuolelle tipahtaneita. On heitäkin, mutta huomattavasti vähemmän kuin miehissä. Kokonaisuudessaanhan Kelan johtaja on huolissaan miesten syrjäytymisestä, ei naimattomuudesta ja lapsettomuudesta, kuten ap vääristeli otsikkoon. 

Syrjäytyneistä nuorista kuitenkjn 40 % on naisia ja tyttöjä. Voisi heistäkin joku joskus huolestua, vai eikö vain välitetä, koska he harvoin ovat uhka muille ihmisille.

 

 

En tiedä, mutta ainakin omassa kotikaupungissani tytöille ja naisille on tarjolla vaikka mitä toimintaa. On tyttöjen taloa, NNKY:n naisten iltoja, seurakunnan naisten ja tyttöjen iltoja eri ikäisille jne. Enpä ole vastaavia palveluita nähnyt kohdennettuna pelkästään miehille tai pojille. Joku poikakerho oli joskus seurakunnalla, mutta se oli alakoulaisille. 

On poikien taloja,  miesten huoneita ja kahviloita, NMKY:n miesten iltoja, kädentaitoryhmiä, isovelitoimintaa, seurakunnan miesten saunailtoja sekä isä-lapsileirejä, kerhotoimintaa yms. yms.

 

 

Kiva, jos teillä on. Täälläpäin en ole missään nähnyt miehille suunnatuja ryhmiä, vaikka seuraan kenttää aktiivisesti. En ole itse tuen tarpeessa enkä edes mies, mutta ammatillisesti kiinnostaa. Siksi onkin pistänyt erityisesti silmään, että miehille suunnatut ryhmät puuttuvat. 

Hyvä jos jossain on. Minunkaan mielestäni yleensä ei ole, tytöille on kyllä. Harrastukset, esim urheilu, ovat hyvin kalliita. Mitään sellaisia "tässä nyt kokoonnutaan pelailemaan" juttuja ei liikuntapaikkojen hintojen vuoksi ole. Mopomiitit on vaarallisia. Meillä oli täällä kotona 6 vuotta nuorten miesten bänditreenikämppä. Joskus kävi pahasti korviin, mutta olipa herroilla järkevää tekemistä

Yleis urheilu on aika edullista, jopa ilmaista. M34

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
815/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Oikea kysymys kuuluu, miksi joitakin miehiä ei kiinnosta nuorina opiskelu, työura jne? Syrjäytymisilmiö. Onko heiltä kysytty? Tai tutkittu muuten jos eivät halua vastata. Harva lienee ns. täydellisen kyvytön mihinkään. 

Monen vähävaraisen perheen nuoren on pakko lopettaa opinnot, kun 18v tulee täyteen, jos ei halua huimasti velkaantua. Ammattikoululainen ja nyt myös lukiolainen joutuu tuensaajaperheissä elämään velaksi, eli hänen katsotaan opintovelalla kattavan osuutensa ruoasta, vuokrasta  (vaikka siis asuisi vanhemman luona kotona), lääkkeensä, hammaslääkärinsä ja tietenkin kaiken muun. Tietenkin, kun toinen aste jää  kesken, myöskin jatko-opinnot jäävät. Tämä on kokoomuksen aikaansaannosta.

Vierailija
816/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä olen 53 v nainen. Näytän ikäistäni nuoremmalta, mutta aika sellaiselta peruspirkolta kuitenkin. En siis ole Suskin tai Kukkohovin tyylinen. Laitoin kesällä huvikseni profiilin yhteen deittiappiin (ei Tinder) ja kerroin siinä rehellisesti ikäni ja muut tiedot. Valehtelematta sanon, että parissa päivässä sain monta kymmentä yhteydenottoa, joista 70 % oli nuorilta miehiltä. Nuorin oli muistaakseni 26 v. En ymmärrä ilmiötä. Johtuuko se pokesta vai mistä? 

Ei tule lisää lapsia mitenkään, kun nuoret miehet jahtaa meitä lisääntymisiän ohittaneita ja nuoret naiset päätyvät hopeakettujen eläteiksi. 

Tulisi vahinkolapsia muuten. Nyt milfit trendaa. 

Vierailija
817/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sossutantta on huolissaan siitä, että sekundageeniset vätykset eivät saa geenejään jaettua eteenpäin. Edes tukien hakeminen ei vätyksiltä onnistu. Sossutantan mielestä on yhteiskunnan vika, että vätys ei opiskele yhtään mitään vaan jättää peruskouluun, ei suinkaan selkärangattoman vätyksen itsensä.

He haluavat itse tehdä vain toimistotöitä. Eivät auta ketään kotitöissä.

Miksi yliopistossa opiskellut "sosiaalitantta" tekisi kotitöitä jonkun toisen kotona työkseen?

No, ei siitä keskustelusta mitään hyötyä ole. Heidät voitaisiin irtisanoa ja laittaa oikeisiin töihin.

Jos lapsen perussairaus ei millään määrällä keskustelemisella parane, niin täysin turhaa ja vanhemmille uuvuttavaa pseudotoimintaa tuo on!

Mutta ei se sse sosiaalitantankaan vika ole, että lakia tulee noudattaa. Mieluummin hekin tekisivät töitä oikeiden lastensuojelullisten ongelmatapauksien kanssa.

Vierailija
818/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jään vain odottamaan sitä, että tässäkin ketjussa syytetään naisia, eikä ao miehiä itseään, puhumattakaan laajemmista yhteiskunnallisista rakenteista.

Nainen on huomattavasti useammin päättävä osapuoli siinä, että ruvetaanko parisuhteeseen.

Lisäksi nainen lähes yksin päättää, lisääntyykö hän vai ei.

En siis ymmärrä miten joku mies voi perustaa perheen ja tehdä lapsia, jos kukaan nainen ei suostu seurustelemaan tai harrastamaan seksiä hänen kanssaan?????

 

 

No ihan alkuun sen miehen kannattaa kasvattaa selkäranka ja munat. Niillä pääsee jo aika pitkälle naisten kanssa. Harva nainen haluaa mitään perässävedettävää lapasta, joka vastaaa kaikkeen vain "ihan miten sinä haluat kulta". 

Nainen kuitenkin saa olla perässävedettävä lapanen ja naisen ei tarvitse omata sekäran kaa kiinnostaakseen miehiä. Silti sanotaan että miehet on etuoikeutettuja.

"Nainen kuitenkin saa olla perässävedettävä lapanen ja naisen ei tarvitse omata sekäran kaa kiinnostaakseen miehiä. Silti sanotaan että miehet on etuoikeutettuja."

 

Joo, sillä tuollainen saa seksiä, ei parisuhdetta. Iso osa miehistä haluaa selkärangattomia pantavia. Ei parisuhdetta. Kääntyy päälaelleen kysymys, kuka on etuoiketettu. Sinusta se hyväksikäytettävä pano-objekti.

Se on kuitenkin huomatavasti enemmän kuin se ettei saa edes sitä seksiä. Se pelkkä seksikin voi parantaa heikon ihmisen itsetuntoa ja kykyä päästää toinen lähelle, mutta miten se onnistuu jos et kelpaa edes sänkyyn?

Totaalisen väärä järjestys, ja siksihän suhteet on nykyisin niin kompleksisia. Me mentiin ekana kihloihin, hääpäivä tiedettiin ja sitten vasta seksiä, joka muuten oli ja on edelleen ihanaa.

Ensin hyväksytään toinen ihmisenä ja elämänkumppanina, sitten vasta seksikumppanina. Säästää monelta sydänsurultakin, paljon siunausta. 

onnellinen uskisrouva

Vierailija
819/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kävin tinderissä läpi 30 vuotiaita naisia. Ei ollu kyllä hääppöisiä.En halua mennä niiden kanssa naimisiin tai tehdä lapsia

Vierailija
820/873 |
11.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sossutantta on huolissaan siitä, että sekundageeniset vätykset eivät saa geenejään jaettua eteenpäin. Edes tukien hakeminen ei vätyksiltä onnistu. Sossutantan mielestä on yhteiskunnan vika, että vätys ei opiskele yhtään mitään vaan jättää peruskouluun, ei suinkaan selkärangattoman vätyksen itsensä.

He haluavat itse tehdä vain toimistotöitä. Eivät auta ketään kotitöissä.

Miksi yliopistossa opiskellut "sosiaalitantta" tekisi kotitöitä jonkun toisen kotona työkseen?

No, ei siitä keskustelusta mitään hyötyä ole. Heidät voitaisiin irtisanoa ja laittaa oikeisiin töihin.

Jos lapsen perussairaus ei millään määrällä keskustelemisella parane, niin täysin turhaa ja vanhemmille uuvuttavaa pseudotoimintaa tuo on!

 

 

Miten niin JOS  ei parane. Ei ole olemassa perussairautta, joka puhumalla paranisi. Ei ainkaan fyysistä sellaista. 

Mutta kerropa näille, ettei vanhemmassa aiheuta väsymystä niinkään lapsen sairaus, vaan loputtomat neuvottelut koulun ja lastensuojelun kanssa lapsen sairaudesta johtuvista poissaoloista, jotka eivät puhumalla muutu mihinkään. Paitsi tietenkin, jos vanhempana pakottaisin lapsen kouluun voinnista riippumatta, jolloin lapsen terveydentila heikkenisi pidemmällä aikavälillä radikaalisti. Sitäkö halutaan? 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kaksi neljä