Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?

Vierailija kirjoitti:

Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani. 

Hirveän monet pysyivät sen ulkopuolella. Olisko alle 10% koko väestöstä ollut mukana.

En liittyisi. Sukuni oli valkoisia ja tulee aina olemaankin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Onpa kumma kun ei ollut vielä Suomella omaa oikeuslaitostakaan. Monesti sovellettiin Tsaarin Venäjän lakeja jotka oli kovin yksimielisen julmia vallankumouksellisia kohtaan ihan Venäjälläkin.

Tietysti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoeno oli Tampereen valtauksen jälkeen teloituskomennuskunnan päällikkö. Kertoi ettei punikeilla ehtineet jalat juostssa maahan koskettaa kun niitä tuotiin hänelle ammuttavaksi. Kaikki ammuttiin, mihet, vanhukset, naiset, lapset niille sijoille.

Höpö höpö. Lapsia ja vanhuksia ei todellakaan ammuttu, naisiakin harvakseltaan. Cool story bro. 

Olitko teloituksissa itse paikalla?

Olitko sinä?

Johan minä kerroin.

Pelottaako sinua lasten ja naisten tappaminen vai mitä sinä poraat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Onpa kumma kun ei ollut vielä Suomella omaa oikeuslaitostakaan. Monesti sovellettiin Tsaarin Venäjän lakeja jotka oli kovin yksimielisen julmia vallankumouksellisia kohtaan ihan Venäjälläkin.

Eikös Suomen perustuslaki autonomian aikana ollut Ruotsin vallan ajalta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottaen huomioon kuinka pieni osa kaikista suomalaisista osallistui koko sotaan, on aika käsittämätöntä kuinka iso trauma on tästä saatu aikaiseksi.

Verisempi kuin Hemingwein kuvaama Espanjan sisällissota.

Jos Suomessa oli n. 3 miljoonaa asukasta ja sotaan osallistu alle 10%, niin vaikea kuvitella että olisi ollut verisempi. Mutta saattaa tietty ollakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Miksei Tsaarin Venäjä järjestänyt meille Kelaa? Eiväthän he auttaneet meitä yhtään suurten nälkävuosienkaan aikaan? No kai sitä nyt oli täälläkin köyhää kun Tsaarin Venäjä oli konkurssissa ensimmäisen maailman sodan jäljiltä kuten koko Eurooppa? Olisihan se ollut erikoista että pieni ja ennestään köyhä Venäjän syrjäinen osa olisi porskuttanut yltäkylläisyydessä, kun sen omistanut emämaakaan ei ollut voimissaan ja oli jo vallankumouksen partaalla?

Tsaarin Venäjällä oli voimassa maaorjuus joka olisi venäläistämisessä tuotu myös Suomeen.

Valkoiset eivät halunneet sen enempää Tsaaria kuin Bolshevikkejäkään vaan itsenäisyyden omilla ehdoillaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoeno oli Tampereen valtauksen jälkeen teloituskomennuskunnan päällikkö. Kertoi ettei punikeilla ehtineet jalat juostssa maahan koskettaa kun niitä tuotiin hänelle ammuttavaksi. Kaikki ammuttiin, mihet, vanhukset, naiset, lapset niille sijoille.

Niin, se oli todella järjetöntä toimintaa nuo teloitukset puolin ja toisin.

Punaiset ne murhat ja teloitukset aloittivat kohdistaen niitä antautuneisiin suojeluskuntalaisiin ja täysin sivullisiin siviileihin. Tätä taustaa vasten valkoistenkin raaistuminen oli ymmärrettävä seuraus.

Tietysti summittaiset teloitukset eivät ole mitenkään hyväksyttäviä. Eihän raakuuksiin osallistunut kuin osa punaisista ja merkittävä osa mukaan lähteneistä punakaartilaisista ihmetteli mihin olivat lähteneet mukaan, kun näkivät miten punaisten teloitusryhmät kierisvät murhaamassa porvareiksi tiedettyjä ja sellaiseksi epäiltyjä siviilejä.

Lukumääräisesti punaisen terrorin uhreja oli kuitenkin huomattavasti vähemmän, eikä se koskaan ollut järjestelmällistä ja joka paikassa tapahtuvaa, toisin kuin valkoinen terrori kenttä"oikeuksineen" keväällä 1918. Tuomioihin tuli kohtuullisuutta ja järkeä, kun valtiorikosoikeudet pääsivät niistä päättämään, mutta niitä edeltävä aika ei ollut muuta kuin verenhimoista, mielivaltaista anarkiaa. 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota#Poliittinen_terr…

"Vaikka teloituksissa toisaalta olikin paikallisen ja henkilökohtaisen koston muotoja, ainakin kolmannes punaisesta terrorista katsotaan olleen punakaartin johdon suunnittelemaa järjestelmällistä toimintaa."

"Poliittisen väkivallan motiivina oli vastapuolen johtavassa asemassa olevien henkilöiden tuhoaminen, sekä paikoin myös henkilökohtainen aggressio. Pääosa teloitetuista oli aktiivisia suojeluskuntalaisia, kartanonomistajia, talollisia, poliitikkoja, poliiseja, opettajia ja ylempiä virkamiehiä sekä teollisuuden johtajia ja omistajia. Terrorin uhrien joukossa oli myös noin 90 punaiseksi tai (maltilliseksi) sosialistiksi luettavaa henkilöä."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani. 

Hirveän monet pysyivät sen ulkopuolella. Olisko alle 10% koko väestöstä ollut mukana.

Miespuolisista liittyi punakaartiin 3 % ja valkoisiin saman verran. Se poli harvojen sota jossa tuli paljon uhreja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani. 

Hirveän monet pysyivät sen ulkopuolella. Olisko alle 10% koko väestöstä ollut mukana.

Lähinnä mukana oli kaupunkien köyhiä ja jonkin verran rikkaita maalaisia. Omaa isoisoisääni tultiin hakemaan punakaartiin, mutta kun lapset ottivat kiinni isästään ja sanoivat, että pappa ei saa lähteä, kaartilaiset jättivät hänet rauhaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottaen huomioon kuinka pieni osa kaikista suomalaisista osallistui koko sotaan, on aika käsittämätöntä kuinka iso trauma on tästä saatu aikaiseksi.

Verisempi kuin Hemingwein kuvaama Espanjan sisällissota.

Jos Suomessa oli n. 3 miljoonaa asukasta ja sotaan osallistu alle 10%, niin vaikea kuvitella että olisi ollut verisempi. Mutta saattaa tietty ollakin.

Tästä voi päätellä, miten järkyttävän iso osa punaisista menetti henkensä. 

Mun papan veli teloitettiin 16-vuotiaana. 

Mummo joskus puhui kapinan ajasta, oli silloin 17 v. Ase lyötiin käteen ja metsään. Punaisten puolella olivat. Ikäviä aikoja.

Kylmäksi kaikki saatanan punikit

Vierailija kirjoitti:

Ottaen huomioon kuinka pieni osa kaikista suomalaisista osallistui koko sotaan, on aika käsittämätöntä kuinka iso trauma on tästä saatu aikaiseksi.

Eiköhän lähestulkoon jokainen sympatiseerannut jompaakumpaa osapuolta. Kun mitään yleispätevää sotimispakkoa ei ollut, niin osallistumisprosentin pienuus ei ainakaan minua yllätä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Onpa kumma kun ei ollut vielä Suomella omaa oikeuslaitostakaan. Monesti sovellettiin Tsaarin Venäjän lakeja jotka oli kovin yksimielisen julmia vallankumouksellisia kohtaan ihan Venäjälläkin.

Eikös Suomen perustuslaki autonomian aikana ollut Ruotsin vallan ajalta?

Kyllä. Mutta Venäjän Tsaari käytti kuninkaan valtaa. Ruotsista tuli demokratia vasta 1918 eli Suomen jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani. 

Ehkä he pääsivät pakoon tai piiloon saaristossa, kun punaisten värvääjät tulivat.

Nyt on helppo jälkiviisastella kun on kokemusta kommunismistä yli sadan vuoden ajalta ympäri maailmaa ja näytöt erittäin huonoja ja tuhoisia. 1917 työttömällä tehdasduunarilla sitä ei varmasti ollut ja ihan varmasti puheet(huhut) työläisten omistamasta yhteiskunnasta on kuulostanut oikein hyvälle. Itsekkin olisin duunarina varmasti ollut innoissaan.

Mutta hyvinhän tuo lopulta meni kun monessa paikkaa maapallolla sisällisodat riehuu vuosikymmeniä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Miksei Tsaarin Venäjä järjestänyt meille Kelaa? Eiväthän he auttaneet meitä yhtään suurten nälkävuosienkaan aikaan? No kai sitä nyt oli täälläkin köyhää kun Tsaarin Venäjä oli konkurssissa ensimmäisen maailman sodan jäljiltä kuten koko Eurooppa? Olisihan se ollut erikoista että pieni ja ennestään köyhä Venäjän syrjäinen osa olisi porskuttanut yltäkylläisyydessä, kun sen omistanut emämaakaan ei ollut voimissaan ja oli jo vallankumouksen partaalla?

Tsaarin Venäjällä oli voimassa maaorjuus joka olisi venäläistämisessä tuotu myös Suomeen.

Maaorjuus lakkautetiin Venäjällä 1861.

Tosin väite pitää siinä mielessä paikkansa, ettei Venäjällä ole ollut tsaaria siten vuoden 1721 - ja tuolloin maaorjuus oli toki voimassa.

Vierailija kirjoitti:

Mä keittäisin kahvia suojeluskuntamiehille, meidän suvussa on ollut niitä. 

Tuskin silloin sai kahvia mistään.