Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Onpa kumma kun ei ollut vielä Suomella omaa oikeuslaitostakaan. Monesti sovellettiin Tsaarin Venäjän lakeja jotka oli kovin yksimielisen julmia vallankumouksellisia kohtaan ihan Venäjälläkin.

Eikös Suomen perustuslaki autonomian aikana ollut Ruotsin vallan ajalta?

Oli. Se ei ollut enää voimassa Ruotsissa, mutta Suomessa noudatettiin vanhaa Ruotsin perustuslakia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani. 

Ehkä he pääsivät pakoon tai piiloon saaristossa, kun punaisten värvääjät tulivat.

Miksi ihmeessä punaiset olisivat saaristossa värvänneet?

Saadakseen komppaniat täysilukuisiksi.

Mutta eivät onnistuneet. Olivat valkoisten kannattajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä? 

Toinen vaihtoehto olisi maaton ja taloton köyhä kiertolais-punikki. Valkoiset antoivat työtä, palkkaa, talon sekä maata viljellä, mahdollisuuden turvattuun toimeentuloon sekä kasvattamaan perhettään tarjoten myös puolisolle töitä. Ettehän te tätä ymmärrä ja teillehän ei mikään riitä. 

Suurin osa maaseudun punaisista ei saanut mitään taloa tai maata viljeltäväksi, vaan he olivat tilatonta väestöä: mäkitupalaisia, loisia ja muita palkollisia.

Torpparit saattoivat olla myös valkoisten puolella, torppahan usein oli alkuaan perintöosuus ja näin ollen torppari sukua isännälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Punaiset niihin syyllistyivät oikein urakalla. Kyllä he oikeudenkäyntinsä saivat ja surevat äidit oikeutta.

Laitetaan nyt vielä terrorin uhrien määrät. Valkoisen terrorin uhreja oli noin 8000 ja punaisen terrorin uhreja noin 1500.

Mitäs lähtivät silimille hyppimään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Miksei Tsaarin Venäjä järjestänyt meille Kelaa? Eiväthän he auttaneet meitä yhtään suurten nälkävuosienkaan aikaan? No kai sitä nyt oli täälläkin köyhää kun Tsaarin Venäjä oli konkurssissa ensimmäisen maailman sodan jäljiltä kuten koko Eurooppa? Olisihan se ollut erikoista että pieni ja ennestään köyhä Venäjän syrjäinen osa olisi porskuttanut yltäkylläisyydessä, kun sen omistanut emämaakaan ei ollut voimissaan ja oli jo vallankumouksen partaalla?

Tsaarin Venäjällä oli voimassa maaorjuus joka olisi venäläistämisessä tuotu myös Suomeen.

Ei enää 1917.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Silloin oli määrätty käytettävä prosessi ja sen mukaan silloin tuomittiin ja tapettiin. Silloin voittaja saneli ehdot kuten on nykypäivänäkin jos tilanne uusiutuu.

Noihin pikatuomioistuimiin pakotetut juristit olivat kauhuissaan prosessista. He eivät onnistuneet sitä estämään, koska olivat vähemmistönä ja maallikot enemmistönä.

Maallikoilla vielä pyssyt.

Teloituskomppaniat olivat erikseen.

Kekkonenkin oli tälläistä ryhmää johtamassa. Sai siitä traumat loppuiäksi.

Itse olen sellaiselta alueelta josta ei tietääkseni lähtenyt ketään koko sotaan. Isoisä kertoi isänsä sanoneen että samalla tavoin perunat kasvaa ja kalaa nousee järvestä ihan hallitsijasta riippumatta. Kunhan pysyvät poissa niin hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä? 

Kyllä niihin vaatimuksiin kuului paljon muutakin…

Vaatimukset oli pelkkää silmänlumetta.

Todellisena tavoitteena oli Suomen liittäminen Neuvostoliittoon, 

vai mikä Neuvosto-Venäjä se tuolloin olikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Miksei Tsaarin Venäjä järjestänyt meille Kelaa? Eiväthän he auttaneet meitä yhtään suurten nälkävuosienkaan aikaan? No kai sitä nyt oli täälläkin köyhää kun Tsaarin Venäjä oli konkurssissa ensimmäisen maailman sodan jäljiltä kuten koko Eurooppa? Olisihan se ollut erikoista että pieni ja ennestään köyhä Venäjän syrjäinen osa olisi porskuttanut yltäkylläisyydessä, kun sen omistanut emämaakaan ei ollut voimissaan ja oli jo vallankumouksen partaalla?

Tsaarin Venäjällä oli voimassa maaorjuus joka olisi venäläistämisessä tuotu myös Suomeen.

Maaorjuus lakkautetiin Venäjällä 1861.

Tosin väite pitää siinä mielessä paikkansa, ettei Venäjällä ole ollut tsaaria siten vuoden 1721 - ja tuolloin maaorjuus oli toki voimassa.

Czar on venäjän kieltä ja tarkoitaa keisaria tai Caesaria.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tsaari

Pietari I:n laajennettua ja länsimaistettua Venäjää 1700-luvun alussa Venäjä nousi suurvallaksi ja keisarikunnan hallitsija Pietari Suuri julistettiin Isänmaan Isäksi ja Koko Venäjänmaan Keisariksi (Vserossijski Imperator). ... 

Venäjän hallitsijoista onkin syytä puhua Venäjän keisareina Pietari Suuren jälkeen, koska juuri Pietari liitti Venäjän länsimaisuuteen ja eurooppalaiseen kulttuuriperintöön luomalla virka-asteikon tabel o rangah ja Ruotsin mallista mukaillun aluehallinnon.

Sosialistit olisivat saaneet 8 tunnin työpäivän ym uutuudet kuten muissakin Euroopan maissa demokratian avulla.

Mutta sitähän he eivät halunneet vaan Neuvosto-Suomen ja siksi vallankumous.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin nuorempi ja olisin elänyt samoissa oloissa kuin sukuni silloin eli, olisin aika varmasti liittynyt. Maata omistamattoman torpparin asema ei ollut häävi, eikä siinä tilanteessa ollut mitään muutakaan keinoa parantaa asemaansa kuin punakaarti ja vanhan vallan kumoaminen. 

Ömm valtaa ei onnistuttu kumoamaan. Olisit siis lompsinut muiden mukana rakkaaseen neukkulaasi nauttimaan onnellastasi suomalaisten jäätyä itsenäiseen Suomeen jonka kehityksestä sinäkin nyt nautit.

Tällaisia typeryksiä oli yllättävän paljon, Stalin kutsui heitä hyödyllisiksi i d i o o t e i k s i ja teloitti maansa pettäjinä.

Stalin teki muuten suuren palveluksen Suomelle, kun teloitti nuo Venäjälle lähteneet punikit.

 Tiedoksi vaan ettei kenelläkään jolla on maha täynnä ja lämmin asunto tule mieleenkään lähteä sotimaan. Kunhan elämisen perusedellytykset täyttyvät niin kaikki voivat elää rauhassa, niin rikkaat kuin köyhät ja kaikki siltä väliltä

Mun isovaari haettiin punaisten toimesta kuulusteltavaksi ja teloitettavaksi, mutta palautettiin takaisin kun oma työväki haki takaisin, että väärän miehen haitte.

Joten luulenpa etten kyllä punaisiin olisi liittynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin nuorempi ja olisin elänyt samoissa oloissa kuin sukuni silloin eli, olisin aika varmasti liittynyt. Maata omistamattoman torpparin asema ei ollut häävi, eikä siinä tilanteessa ollut mitään muutakaan keinoa parantaa asemaansa kuin punakaarti ja vanhan vallan kumoaminen. 

Ömm valtaa ei onnistuttu kumoamaan. Olisit siis lompsinut muiden mukana rakkaaseen neukkulaasi nauttimaan onnellastasi suomalaisten jäätyä itsenäiseen Suomeen jonka kehityksestä sinäkin nyt nautit.

Tällaisia typeryksiä oli yllättävän paljon, Stalin kutsui heitä hyödyllisiksi i d i o o t e i k s i ja teloitti maansa pettäjinä.

Stalin teki muuten suuren palveluksen Suomelle, kun teloitti nuo Venäjälle lähteneet punikit.

Sitäkään moni entinen punainen ei uskonut ja he kannattivat tuota "onnelaa" toisen maailmansodan jälkeenkin ja uudet sukupolvet nykypäivään asti.

Vierailija kirjoitti:

Suvun miehet taistelivat kaikki valkoisten puolella, joten siellä olisin ollut. Pohjanmaalla oli aika vähän kommunisteja siihenkin aikaan käsittääkseni.

Syöpä muilutettiin ulos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoeno oli Tampereen valtauksen jälkeen teloituskomennuskunnan päällikkö. Kertoi ettei punikeilla ehtineet jalat juostssa maahan koskettaa kun niitä tuotiin hänelle ammuttavaksi. Kaikki ammuttiin, mihet, vanhukset, naiset, lapset niille sijoille.

Ei kaikki. Heitä on vieläkin yllättävän paljon.

On, mutta kaikki olisi kyllä pitänyt tuolloin ampua.

 -eri

Vierailija kirjoitti:

 Tiedoksi vaan ettei kenelläkään jolla on maha täynnä ja lämmin asunto tule mieleenkään lähteä sotimaan. Kunhan elämisen perusedellytykset täyttyvät niin kaikki voivat elää rauhassa, niin rikkaat kuin köyhät ja kaikki siltä väliltä

Rikkaat ja vaikutusvaltaiset eivät edelleenkään vaikka kaikki olisi hyvin. Aina pitää vaan saada lisää ja usein köyhien kustannuksella. Herrat ne niitä punaisiakin aseisisiin ja toistensa kimppuun ajoi kuten omat valkoisia sotilaitakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin nuorempi ja olisin elänyt samoissa oloissa kuin sukuni silloin eli, olisin aika varmasti liittynyt. Maata omistamattoman torpparin asema ei ollut häävi, eikä siinä tilanteessa ollut mitään muutakaan keinoa parantaa asemaansa kuin punakaarti ja vanhan vallan kumoaminen. 

Ömm valtaa ei onnistuttu kumoamaan. Olisit siis lompsinut muiden mukana rakkaaseen neukkulaasi nauttimaan onnellastasi suomalaisten jäätyä itsenäiseen Suomeen jonka kehityksestä sinäkin nyt nautit.

Tällaisia typeryksiä oli yllättävän paljon, Stalin kutsui heitä hyödyllisiksi i d i o o t e i k s i ja teloitti maansa pettäjinä.

Stalin teki muuten suuren palveluksen Suomelle, kun teloitti nuo Venäjälle lähteneet punikit.

Osa punikeista kerkisi pääsemään päiviltään ennen vainoja keskinäisissä vodkanhuuruissa kärhämissä. Pitihän sitä kai selvitellä kuka petti vallankumouksen ja miten - ja kuinka suomalaisista pankeista varastetut viimeiset kultarahat jaetaan.

Sellaisia velikultia...

Verta kerjäävät nenästään punaiset taas lemmikkeineen