Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?
Kommentit (179)
Punikkien suosio on kasvanut mutta niistä on tänä päivänä suurin osa naisia ekä lopuista miehistä ole sotimaan. Eikä sotilasaseitakaan ola heillä saatavilla kuten 1918.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suvun miehet taistelivat kaikki valkoisten puolella, joten siellä olisin ollut. Pohjanmaalla oli aika vähän kommunisteja siihenkin aikaan käsittääkseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani.
Ehkä he pääsivät pakoon tai piiloon saaristossa, kun punaisten värvääjät tulivat.
Miksi ihmeessä punaiset olisivat saaristossa värvänneet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isoeno oli Tampereen valtauksen jälkeen teloituskomennuskunnan päällikkö. Kertoi ettei punikeilla ehtineet jalat juostssa maahan koskettaa kun niitä tuotiin hänelle ammuttavaksi. Kaikki ammuttiin, mihet, vanhukset, naiset, lapset niille sijoille.
Höpö höpö. Lapsia ja vanhuksia ei todellakaan ammuttu, naisiakin harvakseltaan. Cool story bro.
Olitko teloituksissa itse paikalla?
Mikä ihmeen kysymys ja "argumentti" tämä on? Suomessa on erittäin hyvin dokumentoitu sisällissodan aikana kuolleet ihmiset ja heidän kuolinsyynsä. Mitään lasten ja vanhusten massamurhia ei todellakaan tapahtunut.
Et taida tietää ettei ihan kaikkea silloin tilastoitu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Onpa kumma kun ei ollut vielä Suomella omaa oikeuslaitostakaan. Monesti sovellettiin Tsaarin Venäjän lakeja jotka oli kovin yksimielisen julmia vallankumouksellisia kohtaan ihan Venäjälläkin.
Eikös Suomen perustuslaki autonomian aikana ollut Ruotsin vallan ajalta?
Viimeisimmän tsaarin aikaan sitä autonomiaa nakerrettiin oikein kunnolla Venäjän toimesta ja käytännössä ennen sisällisotaa täällä oli Venäjän lait.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En, maanpettureita demarit. Laiton Sirolan kapina Leninin siunauksella.
Vierailija kirjoitti:
En vaan olisin Saksassa sotilaskoulutuksen saanut valkoisten jääkäri.
Sukuni ovat valkoisia ja minulla myös se tulee jo selkärangasta. Ajetaan vasemmistopuolueet mutteineen vaikka Venäjälle. Arvostan kommenttiasi ylhäällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani.
Ehkä he pääsivät pakoon tai piiloon saaristossa, kun punaisten värvääjät tulivat.
Miksi ihmeessä punaiset olisivat saaristossa värvänneet?
Rantaruottalaiset ei ole kiinnostaneet ketään…🤭
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Silloin oli määrätty käytettävä prosessi ja sen mukaan silloin tuomittiin ja tapettiin. Silloin voittaja saneli ehdot kuten on nykypäivänäkin jos tilanne uusiutuu.
Noihin pikatuomioistuimiin pakotetut juristit olivat kauhuissaan prosessista. He eivät onnistuneet sitä estämään, koska olivat vähemmistönä ja maallikot enemmistönä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?
Miksei Tsaarin Venäjä järjestänyt meille Kelaa? Eiväthän he auttaneet meitä yhtään suurten nälkävuosienkaan aikaan? No kai sitä nyt oli täälläkin köyhää kun Tsaarin Venäjä oli konkurssissa ensimmäisen maailman sodan jäljiltä kuten koko Eurooppa? Olisihan se ollut erikoista että pieni ja ennestään köyhä Venäjän syrjäinen osa olisi porskuttanut yltäkylläisyydessä, kun sen omistanut emämaakaan ei ollut voimissaan ja oli jo vallankumouksen partaalla?
Tsaarin Venäjällä oli voimassa maaorjuus joka olisi venäläistämisessä tuotu myös Suomeen.
Maaorjuus lakkautetiin Venäjällä 1861.
Tosin väite pitää siinä mielessä paikkansa, ettei Venäjällä ole ollut tsaaria siten vuoden 1721 - ja tuolloin maaorjuus oli toki voimassa.
Czar on venäjän kieltä ja tarkoitaa keisaria tai Caesaria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani.
Ehkä he pääsivät pakoon tai piiloon saaristossa, kun punaisten värvääjät tulivat.
Miksi ihmeessä punaiset olisivat saaristossa värvänneet?
Saadakseen komppaniat täysilukuisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ottaen huomioon kuinka pieni osa kaikista suomalaisista osallistui koko sotaan, on aika käsittämätöntä kuinka iso trauma on tästä saatu aikaiseksi.
Eiköhän lähestulkoon jokainen sympatiseerannut jompaakumpaa osapuolta. Kun mitään yleispätevää sotimispakkoa ei ollut, niin osallistumisprosentin pienuus ei ainakaan minua yllätä.
Monella se hihamerkki kummasti haalistui valkoiseksi kun alkoi käydä seväksi kumpi osapuoli sodan voittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Silloin oli määrätty käytettävä prosessi ja sen mukaan silloin tuomittiin ja tapettiin. Silloin voittaja saneli ehdot kuten on nykypäivänäkin jos tilanne uusiutuu.
Noihin pikatuomioistuimiin pakotetut juristit olivat kauhuissaan prosessista. He eivät onnistuneet sitä estämään, koska olivat vähemmistönä ja maallikot enemmistönä.
Maallikoilla vielä pyssyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomenlahden kalastajat pysyivät ilmeisesti kapinan ulkopuolella. En ole ainakaan kuullut tarinoita vanhemmiltani.
Hirveän monet pysyivät sen ulkopuolella. Olisko alle 10% koko väestöstä ollut mukana.
Lähinnä mukana oli kaupunkien köyhiä ja jonkin verran rikkaita maalaisia. Omaa isoisoisääni tultiin hakemaan punakaartiin, mutta kun lapset ottivat kiinni isästään ja sanoivat, että pappa ei saa lähteä, kaartilaiset jättivät hänet rauhaan.
Ei. Punaisiin värväytyi pääasisssa maaseudun köyhiä, maattomia ja tilattomia ja tehtaiden työväkeä. Torppareita hyvin pieni osa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Onpa kumma kun ei ollut vielä Suomella omaa oikeuslaitostakaan. Monesti sovellettiin Tsaarin Venäjän lakeja jotka oli kovin yksimielisen julmia vallankumouksellisia kohtaan ihan Venäjälläkin.
Täällä oli omat lait, osin Ruotsin vallan ajalta, ja jutut käsiteltiin suomeksi ja ruotsiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Silloin oli määrätty käytettävä prosessi ja sen mukaan silloin tuomittiin ja tapettiin. Silloin voittaja saneli ehdot kuten on nykypäivänäkin jos tilanne uusiutuu.
Noihin pikatuomioistuimiin pakotetut juristit olivat kauhuissaan prosessista. He eivät onnistuneet sitä estämään, koska olivat vähemmistönä ja maallikot enemmistönä.
Maallikoilla vielä pyssyt.
Teloituskomppaniat olivat erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Toinen vaihtoehto olisi maaton ja taloton köyhä kiertolais-punikki. Valkoiset antoivat työtä, palkkaa, talon sekä maata viljellä, mahdollisuuden turvattuun toimeentuloon sekä kasvattamaan perhettään tarjoten myös puolisolle töitä. Ettehän te tätä ymmärrä ja teillehän ei mikään riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Punaiset niihin syyllistyivät oikein urakalla. Kyllä he oikeudenkäyntinsä saivat ja surevat äidit oikeutta.
Laitetaan nyt vielä terrorin uhrien määrät. Valkoisen terrorin uhreja oli noin 8000 ja punaisen terrorin uhreja noin 1500.
Noup. Talollinen pohjanmaalta. Ei osallistuttu siihenkään aikaan näihin hommiin.
Alue: Aihe vapaa
Oli muttei siinäkään heitelty yläfemmoja vallankumouksellisia kohtaan. Taisi suurin osa punaisistakin kuolla loputa kulkutauteihin kuten kävi Euroopassakin sodan jälkeen.