Lue keskustelun säännöt.
Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?
Kommentit (345)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Mussolini kehitti fasismin paljon myöhemmin. Suomen sisällissodan aikaan ei sellaista ideologiaa ollut olemassakaan.
Ihan omiasi tarinoit.
Turpa kiinni pöydässä kun toinen puhuu. Kunnellaan rauhassa ja pohdiskellaan onko mitään järkevää sanottavaa. Eipä ollut nyt mitään järkevää sanottavaa. Piti kuitenkin mölistä pöydässä? miksi rikoit pöytärauhan? Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi liittyisin yhtään mihinkään? Olen työtön ja en liity mihinkään. En ole lainkaan yhteisöllinen, nin kauan kun tuet pärähtää tilille, niin en tee yhtään mitään. Työttömyysturva on nerokas ideologia. Oikeiston pitäisi vaan nostaa sitä vähän, että saa ostettua herkkuja!
1918 olisit siis kiertänyt kerjuulla
Lisään vielä tarkennuksen, että on hienoa, että meillä nykyisin on tukia tarjolla.
Vierailija kirjoitti:
En vaan olisin Saksassa sotilaskoulutuksen saanut valkoisten jääkäri.
Ei-kenenkään-maalla, kahden tulilinjan välissä, nökötti hylätyn maatalon upouusi, vankkarakenteinen ja siisti puuhuussi. Se oli rintaman halutuin kohde.
– ”Se on saatava tänne meidän puolelle”, Puppa Rötkä ilmoitti ja katsoi rykmentin pahimpia lusmuja. ”Köyhyyttähän se on, jos annetaan tuon herkun mädäntyä tuonne naapurin tulilinjalle. Ja sitä paitsi, voimakkain ottaa huussinkin.”
Suunnitelma oli yksinkertainen ja täysin vailla järkeä.
Yön pimeydessä viiden miehen ryhmä rymisteli piikkilankaesteiden läpi. Heillä ei ollut mukanaan kivääreitä, vaan köysiä, pari kakkosnelosta ja rasvattuja lankkuja. He hiipivät huussin taakse, nostivat sen varovasti hirsikertojen päälle ja alkoivat liu'uttaa sitä kohti omia asemia.
Juuri kun he olivat puolivälissä, kuului vastapuolelta huuto: ”Stoi! Kuka siellä?”
– ”Kaitselmus tässä, terve!” Puppa Rötkä huusi takaisin venäjäksi ja jatkoi hommia. ”Siirretään tätä saniteettitilaa strategisempaan paikkaan, ettei tule epidemioita! Jatkakaa nukkumista!”
Venäläiset hämmentyivät vastauksesta niin paljon, että alkoivat väitellä keskenään siitä, oliko kyseessä jokin uusi armeijan virallinen määräys. Sillä välin huussi liukui vauhdilla suomalaisten juoksuhautaan.
Seuraavana aamuna komppanianpäällikkö hieroi silmiään: juoksuhaudan perällä komeili siisti puucee, jonka katolle Puppa Rötkö oli naulannut kyltin: ”Tämä on sotilaan etuoikeus. Pääsy vain omalla vastuulla ja takki vaihtaen.” Vihollinen ei koskaan ampunut sitä kohti, he luulivat sitä edelleen joksikin salaperäiseksi tiedustelupisteeksi.
Yö oli musta kuin korpin siipi, ja tihkusade piiskasi mutaista taisteluhautaa jossain Syvärin mutkassa. Esi-isä Iso Tuuva makasi tynnyrin takana ja yritti sytyttää märkää tupakanpätkää. Yhtäkkiä pensaikosta kuului vaimea oksan rasahdus ja perään venäläinen kirosana.
Neljä neuvostosotilasta astui suoraan iso Tuuvan partion hämärään leiriin, konepistoolit valmiina. Ilma pakastui sekunnissa. Kukaan ei hengittänyt.
Iso Tuuva ei hätkähtänyt. Hän sylkäisi tupakan suustaan, nousi rauhallisesti istumaan ja nosti kädet rennosti ilmaan.
– ”Zdrastvuite, bratushki!” (Terve, veljekset!) Taavetti täräytti puhtaalla Pietarin murteella, jonka oli oppinut vanhalta kauppiaspuoleltaan. ”Tulittepa kreivin aikaan. Meillä alkoi juuri korttipeli, ja upseerien viinavarasto on tuossa teltan takana täysin vailla vartijaa.”
Venäläinen partionjohtaja, arpinaamainen kersantti, laskii piippuaan tuuman verran. – ”Kuka te olette? Mitä uniformuja teillä on?” kersantti tivasi katsoen Iso Tuuvan rähjäistä takkia, jossa oli sekaisin punakaartin vanhoja nappeja ja suojeluskunnan hihamerkin jäänteitä.
– ”Me ollaan kansainvälinen huoltokomppania, herra kersantti! Ruotsalais-venäläistä vapaaehtoissakkia”, Iso Tuuva valehteli silmää räpäyttämättä ja vaihtoi lennosta ruotsiksi, kun huomasi yhden venäläisen kantavan mukanaan ilmeisesti vallatusta ruotsalaiskylästä pöllittyä hopeakelloa: ”Titta här, kamrat! Sano kaverillesi, että tuo kello on viisi minuuttia edellä. Jos haluatte sen viinan ja neuvostotasavallan parhaat muonat, istukaa alas. Me jaetaan tasan.”
Kierosilmäinen savolainen huumori ja lupaus ilmaisesta viinasta sulattivat rintamalinnat. Puolen tunnin kuluttua molemmat partiot istuivat samassa kuopassa juomassa pontikkaa. Kun aamu sarasti, venäläiset lähtivät takaisin omiin asemiinsa kantaen mukanaan pelkkää tyhjää laatikkoa, ja Iso Tuuva sekä Puoppa Rötkö laskeskeli tyytyväisenä taskuunsa päätyneitä uusia taskukelloja ja tupakka-askeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
miksi ei vaan voinut antaa normaaleja työaikoja ihmisille ja kelvollista palkkaa? Nähtävästi ole varaa kuitenkin jopa alkaa sotimaan ja hankkia kunnon aseita omien tappamisen saksalaisila. Aika jännää että ei vaan voi antaa työnteolle arvoa ja ihmisille ihmisarvoa?
Miksi valkoiset ei tänäkään päivänä halua maksaa työstä sellaista palkkaa että ostovoima riittäisi elämiseen? Mikä siinä oikein on? Haetaan muualta porukkaa ja poljetaan työeelämää huonommaksi. Kenen etua se ajaa? Edelleen saa taistella että työpäivä olisi vain normaali, kun jatkuvasti nollatuntihommissa painostetaan jäämään ylitöihin ilman ylityökorvauksia yms. Nyt on menty kehityksessä päin helvettiä ja eletään 2026?
Mikähän helvetti tätä maata vaivaa?
Ennen sisällissotaa työläisten asema oli lähinnä maaorjan asemassa. Täysin surkea. Heti demareiden parannusten jälken lähti talouskin nousuun Suomessa.
Valkoiset jarrutti tätäkin kehitystä ja ylläpiti keinotekoista vanhanaikaista kapitalismiaan, jossa köyhillä ei ollut mitän omaisuutta (kuten muuten nytkin) muutamia pennejä venäjän raha tupakkarasiassa ja niitä säästeltiin vuositolkulla että sai itselleen sian tai ponin. Täysin ääliömäinen järjestelmä. RAhan pitää kiertää ja pistää rahaa kiertoon.
Duunarit tienaa suhteessa kansainvälisesti katsottuna hyvin korkeaa palkkaa Suomessa.
Juuri näin. Suomi on todella hyvä maa alhaisesti koulutetuille ja ihan paska korkeakoulutetuille. Onneksi omat kolme lastani jättivät tämän laivan ja lähtivät opiskelemaan kansainvälisiin huippuyliopistoihin ja jäivät sille tielle työskentelemään muualle.
Suvussa oli yksi sääntö, joka piti heidät hengissä: puolueellisuus on hölmöläisten hommaa. Kun rintamalinjat heittivät häränpyllyä ja maailma paloi ympärillä, he selvittivät kuka ampui ja mistä, ennen kuin päättivät, minkä värisen nauhan hihaansa kietoivat. Tärkeintä ei ollut se, kuka voitti sodan, vaan se, kuka istui illalla nuotiolla jakamassa saalista.
Suvun vanhat parrat tiesivät, että sota on parasta silloin, kun sen ottaa pelkkänä bisneksenä ja sirkuksena. Vuonna kahdeksantoista rintamalla ei kyselty aatteen perään, vaan katsottiin, kummalla puolella oli paremmat muonapadat. Kun valkoiset tulivat kohdalle, vedettiin ryhti suoraksi; kun punaiset rymistivät kylään, kaivettiin punainen naru taskusta ja huudettiin veljeyttä. Siinä välissä putsattiin ladot, kellarit ja huussitkin. Kuten Esiukko olisi sanonut: "Jos et ota sitä mikä on irti, olet joko kuollut tai muuten vain tyhmä. Voimakkaampi vie vaikka pihanperän rakennuksen, ja köyhyys on pelkkää laiskuutta."
Meidän suvun ja kylän parhaimpien porukka lymysi metsissä, lusmuili juoksuhaudoissa ja piti huolen siitä, että oma nahka säilyi ehjänä. Se oli sellaista likaisen tusinan hommaa, jossa rehellinen työnteko kierrettiin kaukaa kuin rutto.
Miekat kuuseen ja konekiväärit tiskiin
Kun myöhemmin otettiin yhteen idän suuren karhun kanssa, suvun ikivanhat perinteet joutuivat koetukselle. Sukupolvien ajan oli harjoiteltu klassista miekkailua ja herrasmiesmäistä pistooliammuntaa, mutta rintamalla huomattiin äkkiä, ettei hienolla kalvalla tee hevonhelvettiäkään, kun vihollinen vyöryttää tulta niskaan. Jos jäit miekan kanssa seisomaan, huomasit pian niittäväsi sillä heinää omalla hautausmaallasi.
Koko komeus lensi kuuseen, ja tilalle otettiin konekiväärin kaltaisia uudenaikaisia ihmeitä ja kourallinen kranaatteja. Sotaopit päivitettiin lennosta juoksuhaudan mudassa. Työnteko jätettiin muille ja klaanin miehet keskittyivät siihen, mitä osasivat parhaiten: henkiinjäämisen ja tuhoamisen erikoistaitoon, jota oli hiottu aina isovihan ajoilta asti.
Kieroudella ja kielitaidolla läpi helvetin
Meidän suvussa ei natsat olkapäillä painaneet, eikä upseerin hienosteluun ollut aikaa. Olivat niitä alimman portaan rivimiehiä, jotka tekivät sen varsinaisen likaisen työn tai poistuivat paikalta, kun tilanne kävi liian kuumaksi. Selviytymisen takia oli pakko osata niin ruotsia kuin venäjääkin. Kun naapurin partio yllätti pimeässä, oli parempi osata huutaa oikealla kielellä oikea salasana tai vakuuttaa olevansa pelkkä eksynyt kulkuri.
He tiesivät, että sota on raakaa, mutta parhaiten siitä selviää huumorilla ja täydellisellä kieroudella. Savolainen kierosilmäisyys voitti aina sotaoikeuden säännöt. Kun muut kuolivat kunnian puolesta, meidän porukka nauroi, vaihtoi takkia ja söi makkaraa naamat punottaen turpeudessaan jossain kellarissa odottaen, että paukutus loppuu.
Miksi tässä keskustelussa on tullut ilmi vain vähän näitä minun suvun tyyppisiä tapauksia, jossa poruka vain halusi selvitä elossa kahden hullun välisestä riidasta??? Ihan muutamia kommentteja ja suurin osa ihan täysin ideologisia fasisteja puolin ja toisin. Miksi näin? Ei ketään kiinnosta kuolla muiden sotien puolesta.