Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?

Vierailija kirjoitti:

Työläisillä oli todella kurjat olot ennen tuota sotaa. Ei tartte ihmetellä miks noin kävi. Tuon jälkeen alkoi tulla järkeä riistoon

Jo ennen tuota oli tehty järkeviä päätöksiä ja ne olivat jo voimassa tuoden helpotusta työväelle. Joten oikeastaan koko teurastus puolin ja toisin ei juuri saanut aikaan kuin hirveän typerän verenvuodatuksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoeno oli Tampereen valtauksen jälkeen teloituskomennuskunnan päällikkö. Kertoi ettei punikeilla ehtineet jalat juostssa maahan koskettaa kun niitä tuotiin hänelle ammuttavaksi. Kaikki ammuttiin, mihet, vanhukset, naiset, lapset niille sijoille.

Niin, se oli todella järjetöntä toimintaa nuo teloitukset puolin ja toisin.

Mahdollisimman paljon piti ampua ja kiireellä kun pelättiin että se ampumien jossain vaiheessa kiellettäisiin. Siinä ei syyllisyyttä ollut halua selvittää vaan kaikki kiinnisaadut ammuttiin pikimiten.

Kekkonen,josta tuli myöhemmin presidentti,oli kova poika teloittamaan punikkeja. Kunnon opportunisti,koska myöhemmin hän toimi KGB palkkalistoilla.

Kekkonen oli sisällissodan aikaan 17-vuotias tod.näköisesti lukiolainen, syntynyt syyskuussa 1900.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En vaan olisin Saksassa sotilaskoulutuksen saanut valkoisten jääkäri.

Eli maanpetturi, joka vehkeilee vihollisen kanssa?

Saksa oli liittolainen, rysykkä vihollinen. Olet nyt sekoittanut asiat.

Siihen aikaan kun jääkärit lähtivät Saksaan, Suomi oli osa keisarillista Venäjää ja sodassa Saksaa vastaan. Eli kyse oli maanpettureista. Etkö ole käynyt peruskoulua?

Viimeisimmän tsaarin aikana suomea alettiin venäläistää ja se herätti ymmärrettäväti suuttumusta. Aiempien tsaarien aikaan satiin kuitenkin autonomia ja oma rahakin. Heitä muistetaan edelleenkin lämmöllä. Samoin vuomen virkakielenä sallittiin suomi ja ruotsi. Jos Venäjä olisi pelannut korttinsa oikein, niin se ei olisi tehnyt Suomesta vihollistaan.

Vierailija kirjoitti:

Valkoisiin toki. Edusti kansaa ja valtiota, demokratiaa siis.

Se valkoinen terrori edusti ihan pelkkää kaaosta ja mielivaltaa. 
Sama näkyy toki nykyäänkin, kun maat itsenäistyvät tai diktatuurit romahtavat. Tilalle ei tule iloista ja rauhallista demokratiaa, vaan kaaosta ainakin ensi alkuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En vaan olisin Saksassa sotilaskoulutuksen saanut valkoisten jääkäri.

Eli maanpetturi, joka vehkeilee vihollisen kanssa?

Saksa oli liittolainen, rysykkä vihollinen. Olet nyt sekoittanut asiat.

Siihen aikaan kun jääkärit lähtivät Saksaan, Suomi oli osa keisarillista Venäjää ja sodassa Saksaa vastaan. Eli kyse oli maanpettureista. Etkö ole käynyt peruskoulua?

Viimeisimmän tsaarin aikana suomea alettiin venäläistää ja se herätti ymmärrettäväti suuttumusta. Aiempien tsaarien aikaan satiin kuitenkin autonomia ja oma rahakin. Heitä muistetaan edelleenkin lämmöllä. Samoin vuomen virkakielenä sallittiin suomi ja ruotsi. Jos Venäjä olisi pelannut korttinsa oikein, niin se ei olisi tehnyt Suomesta vihollistaan.

Kyse oli ihan yleiseurooppalaisesta 1800-luvun nationalismista. Suomessa sen muoto oli fennomania, Venäjällä ajatus kaikkien valtakunnan osien venäläistämisestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin nuorempi ja olisin elänyt samoissa oloissa kuin sukuni silloin eli, olisin aika varmasti liittynyt. Maata omistamattoman torpparin asema ei ollut häävi, eikä siinä tilanteessa ollut mitään muutakaan keinoa parantaa asemaansa kuin punakaarti ja vanhan vallan kumoaminen. 

Maatilalliset ja edes torpparit eivät osallistuneet sotaan kuin häviävän vähän. Täällä Pohjantäden Alla elokuva antaa niin väärän kuvan sodan osapuolista kuin vain ikinä voi ja historijoitsijat vihaa sitä elokuvaa. Suomen teollisuus teki töitä lähinnä Venäjälle kun siihen kuuluttiin ennen sotaa ja kun Venäjä ajautui vallankumoukseen, niin valtava määrä tehdastyölaisiä jäi ilman työtä. Siihen työttömään massaan upposi bolshevikkien propaganda kuin veitsi kuumaan voihin ja saivat heidätkin vallankumouksen hurmokseen. 8 tunnin työaoka oli mennyt läpi jo ennen sotaa ja  muitakin parannuksia oli jo tehty työläisten asemaan. Koko punaisten vallankumous oli käytönnössä ihan turha.

Täällä Pohjantähdessä alla on täysin fiktiivinen kuvaus asiasta johon on saatu vaikutteita tosielämästä, mutta se ei kerro totuutta yhtään mistään. Jos joku pitää sitä historiankirjana, niin erehtyy pahasti.

Ikävä kyllä monen kuva Suomen sisällissodasta on juurikin siitä elokuvasta. Niin oli minullakin ennekuin aloin perehtyä Suomen historiaan.

Vierailija kirjoitti:

Eikös sinne pakotettu. Vaihtoehtona toverin luoti.

Ei vielä 1917, vasta kevättalvella 1918.

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Valkoinen terrori on aika vahva termi verrattuna siihen, että he eivät tap paneet viattomia.

Punakaartiin pakotettu oli aika viaton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Ihan kuten nykyäänkin, ne joiden lapset ei nälkiintyneet eli suuri osa kansasta ei olisi tehnyt mitään. Ainoastaan muutama prosentti suomalaisista osallistui koko sotaan.

En todellakaan. Laittaisin konekiväärikomppanian asemiin odottamaan... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isoeno oli Tampereen valtauksen jälkeen teloituskomennuskunnan päällikkö. Kertoi ettei punikeilla ehtineet jalat juostssa maahan koskettaa kun niitä tuotiin hänelle ammuttavaksi. Kaikki ammuttiin, mihet, vanhukset, naiset, lapset niille sijoille.

Niin, se oli todella järjetöntä toimintaa nuo teloitukset puolin ja toisin.

Mahdollisimman paljon piti ampua ja kiireellä kun pelättiin että se ampumien jossain vaiheessa kiellettäisiin. Siinä ei syyllisyyttä ollut halua selvittää vaan kaikki kiinnisaadut ammuttiin pikimiten.

Kekkonen,josta tuli myöhemmin presidentti,oli kova poika teloittamaan punikkeja. Kunnon opportunisti,koska myöhemmin hän toimi KGB palkkalistoilla.

Kekkonen oli sisällissodan aikaan 17-vuotias tod.näköisesti lukiolainen, syntynyt syyskuussa 1900.

Ei se estänyt asetta käyttämästä.

Suomi oli tuskin julistautunut itsenäiseksi kun sosialistit ryhtyivät kapinaan liittääkseen Suomen takaisin Neuvosto-Venäjään. Kyllä muissakin maissa maaorjuuskin lakkautettiin ja työolot kehittyivät nykyisiksi demokraattisin keinoin ilman väkivaltaa. Se on tekosyy kapinalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Punaiset niihin syyllistyivät oikein urakalla. Kyllä he oikeudenkäyntinsä saivat ja surevat äidit oikeutta.

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Olisin jo tuohon aikaan alkanut tehdä jotain ennen kuin lapsia olisi nälkä edes uhannut, tai jo ennen kuin lapsia olisi ollut. Tämä kommenttisi on niin punainen, että en olisi moiseen itse pystynyt edes sarkastisessa mielessä. Kela olis pitänyt olla.

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin liittyisin! Jos vähänkään olette historiaa viitsineet lukea, löytyy paljonkin argumentteja liittymisen puolesta. Köyhyys on ollut tuolloin jotain aivan käsittämätöntä, ei ollut Kelaa. Kuinka moni teistäkin olisi katsellut omien lastensa nälkiintymistä tekemättä mitään?

Miksei Tsaarin Venäjä järjestänyt meille Kelaa? Eiväthän he auttaneet meitä yhtään suurten nälkävuosienkaan aikaan? No kai sitä nyt oli täälläkin köyhää kun Tsaarin Venäjä oli konkurssissa ensimmäisen maailman sodan jäljiltä kuten koko Eurooppa? Olisihan se ollut erikoista että pieni ja ennestään köyhä Venäjän syrjäinen osa olisi porskuttanut yltäkylläisyydessä, kun sen omistanut emämaakaan ei ollut voimissaan ja oli jo vallankumouksen partaalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella. 

Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.

Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.

Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.

No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.

Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.

Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?

Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha. 

Silloin oli määrätty käytettävä prosessi ja sen mukaan silloin tuomittiin ja tapettiin. Silloin voittaja saneli ehdot kuten on nykypäivänäkin jos tilanne uusiutuu.