Lue keskustelun säännöt.
Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?
Kommentit (345)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisin halunnut kisälliksi Berijan oppiin.
Berija oli kova jätkä kunnes teloittaja tuli omalle kohdalle, ei lähtenyt ihan samalla arvokkuudella kuin lateli kuolemantuomioita muille.
Berija oli kasa paskaa. Surkea paska. Rotta ja pelkuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
Samalaisia punaisia ei ole ollut muualla maailmassa kuin Suomen punaiset tai valkoiset. Suomen sisäinen asia. Ja väität että punaiset on aiheuttaneet enemmän tuhoa Suomessa? Missä päin muualla maailmaa suomen punaiset aiheutti terroria ympäriinsä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
Samalaisia punaisia ei ole ollut muualla maailmassa kuin Suomen punaiset tai valkoiset. Suomen sisäinen asia. Ja väität että punaiset on aiheuttaneet enemmän tuhoa Suomessa? Missä päin muualla maailmaa suomen punaiset aiheutti terroria ympäriinsä?
Vietnamissa ja Afganistanissa nyt ainakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
Samalaisia punaisia ei ole ollut muualla maailmassa kuin Suomen punaiset tai valkoiset. Suomen sisäinen asia. Ja väität että punaiset on aiheuttaneet enemmän tuhoa Suomessa? Missä päin muualla maailmaa suomen punaiset aiheutti terroria ympäriinsä?
Kuulehan nyt. Mihin pakenivat punajohtajat kun tappio tuli? Mitä Stalin lupasi 11/1917 suomalaiselle työväelle? Mikä oli Lenin taka-ajatus itsenäisyyttä Suomelle myöntäessään?
Punaiset halusivat tänne vallankumouksen ja kun johdossa oli Ali Aaltosta, Otto-Villeä yms niin Vuonna 1922 Suomi olisi liittynyt Ukrainan tapaan NL:ään Suomen SNTL:nä. Täällä olisi Nuuksion metsät täynnä kansanvihollisena ammuttuja valkoisia lapsineen ihan samaan tapaan kuin NL:ssä ja jos viesti ei olisi mennyt sillä perille niin kyllä Suomeenkin holodomori olisi saatu. Pian sinä alat länkyttämään siitä, että ei se näin olisi Suomessa mennyt, mutta tosiasia on se, että punajohto oli Venäjän taskussa ja niillä ei olisi ollut yhtään mitään sanottavaa tässä pelissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
miksi ei vaan voinut antaa normaaleja työaikoja ihmisille ja kelvollista palkkaa? Nähtävästi ole varaa kuitenkin jopa alkaa sotimaan ja hankkia kunnon aseita omien tappamisen saksalaisila. Aika jännää että ei vaan voi antaa työnteolle arvoa ja ihmisille ihmisarvoa?
Miksi valkoiset ei tänäkään päivänä halua maksaa työstä sellaista palkkaa että ostovoima riittäisi elämiseen? Mikä siinä oikein on? Haetaan muualta porukkaa ja poljetaan työeelämää huonommaksi. Kenen etua se ajaa? Edelleen saa taistella että työpäivä olisi vain normaali, kun jatkuvasti nollatuntihommissa painostetaan jäämään ylitöihin ilman ylityökorvauksia yms. Nyt on menty kehityksessä päin helvettiä ja eletään 2026?
Mikähän helvetti tätä maata vaivaa?
Ennen sisällissotaa työläisten asema oli lähinnä maaorjan asemassa. Täysin surkea. Heti demareiden parannusten jälken lähti talouskin nousuun Suomessa.
Valkoiset jarrutti tätäkin kehitystä ja ylläpiti keinotekoista vanhanaikaista kapitalismiaan, jossa köyhillä ei ollut mitän omaisuutta (kuten muuten nytkin) muutamia pennejä venäjän raha tupakkarasiassa ja niitä säästeltiin vuositolkulla että sai itselleen sian tai ponin. Täysin ääliömäinen järjestelmä. RAhan pitää kiertää ja pistää rahaa kiertoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Eihän nykyajan pullamössöporukka osaa asennoitua sen ajan olosuhteisiin, nykyään meillä kaikki luulevat kuuluvansa parempaan ryhmään, kun velkarahalla on ostettu kaksio ja auto. AY-liikkeen ansiosta on parannettu työntekijöitten asemaa vuosikymmenten aikana ja nyt heikkopäiset luulevat säästävänsä rahaa kun eivät liity liittoihin, no edestään löytävät työelämäheikennykset Loimaankassalaisetkin. Itse olen ollut työntekijäkassan asiakas aina ja niin ovat lapsetkin kun heille on seikkaperusteisesti asia selitetty, kukaan ei työntekijöitten etuja aja muuta kuin työntekijäliitot.
Yrittäisin varmaan auttaa muilla tavoin. Naiset eivät joutuneet tarttumaan aseisiin elleivät halunneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Eihän nykyajan pullamössöporukka osaa asennoitua sen ajan olosuhteisiin, nykyään meillä kaikki luulevat kuuluvansa parempaan ryhmään, kun velkarahalla on ostettu kaksio ja auto. AY-liikkeen ansiosta on parannettu työntekijöitten asemaa vuosikymmenten aikana ja nyt heikkopäiset luulevat säästävänsä rahaa kun eivät liity liittoihin, no edestään löytävät työelämäheikennykset Loimaankassalaisetkin. Itse olen ollut työntekijäkassan asiakas aina ja niin ovat lapsetkin kun heille on seikkaperusteisesti asia selitetty, kukaan ei työntekijöitten etuja aja muuta kuin työntekijäliitot.
J3ps. Ihan lähihistoriassa lehtiotsikoissa käynyt marjanpoimintavyyhti on hieno esimerkki siitä mihin Suomenkin kaltaisessa maassa työolot ja palkat menee. Aika pitkään jopa sai mennä päin helvettiä toiminta ja siitä tuli jatkuvasti uutisia vuosien varrella. Kauheeta menoa.
Tämmöstä on luvassa lisää kun heikennyksiä tehdään aloille kuin aloille.
Ihan näistä perusasioista ihmisistä tuli punaisia. Huonosti hoidettu kapitalismi tuottaa näitä mistä ei sitten pidetty ja huomattiin uhkaksi. Ihan itse synnytetty ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Eihän nykyajan pullamössöporukka osaa asennoitua sen ajan olosuhteisiin, nykyään meillä kaikki luulevat kuuluvansa parempaan ryhmään, kun velkarahalla on ostettu kaksio ja auto. AY-liikkeen ansiosta on parannettu työntekijöitten asemaa vuosikymmenten aikana ja nyt heikkopäiset luulevat säästävänsä rahaa kun eivät liity liittoihin, no edestään löytävät työelämäheikennykset Loimaankassalaisetkin. Itse olen ollut työntekijäkassan asiakas aina ja niin ovat lapsetkin kun heille on seikkaperusteisesti asia selitetty, kukaan ei työntekijöitten etuja aja muuta kuin työntekijäliitot.
Valitettavasti työntekijäliitot on olleet liian kauan sokeita prekariaatin ongelmille. Se on vieraannuttanut monet nuoret.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
miksi ei vaan voinut antaa normaaleja työaikoja ihmisille ja kelvollista palkkaa? Nähtävästi ole varaa kuitenkin jopa alkaa sotimaan ja hankkia kunnon aseita omien tappamisen saksalaisila. Aika jännää että ei vaan voi antaa työnteolle arvoa ja ihmisille ihmisarvoa?
Miksi valkoiset ei tänäkään päivänä halua maksaa työstä sellaista palkkaa että ostovoima riittäisi elämiseen? Mikä siinä oikein on? Haetaan muualta porukkaa ja poljetaan työeelämää huonommaksi. Kenen etua se ajaa? Edelleen saa taistella että työpäivä olisi vain normaali, kun jatkuvasti nollatuntihommissa painostetaan jäämään ylitöihin ilman ylityökorvauksia yms. Nyt on menty kehityksessä päin helvettiä ja eletään 2026?
Mikähän helvetti tätä maata vaivaa?
Ennen sisällissotaa työläisten asema oli lähinnä maaorjan asemassa. Täysin surkea. Heti demareiden parannusten jälken lähti talouskin nousuun Suomessa.
Valkoiset jarrutti tätäkin kehitystä ja ylläpiti keinotekoista vanhanaikaista kapitalismiaan, jossa köyhillä ei ollut mitän omaisuutta (kuten muuten nytkin) muutamia pennejä venäjän raha tupakkarasiassa ja niitä säästeltiin vuositolkulla että sai itselleen sian tai ponin. Täysin ääliömäinen järjestelmä. RAhan pitää kiertää ja pistää rahaa kiertoon.
No hienosti referoit sitä millä Venäjä myi kommunismia punaisille. Paperilla vaikuttaa hyvällä, mutta se pienellä präntätty teksti on ihmismielen pahuutta puhtaimmillaan ja ihan täysin samaa fasismia ja murhaa jonka yläpuolelle kunnon kommari luulee nousevansa oikeistoa mollatessaam. Katso missä köyhyydessä kansa Neuvostoliitossa eli ja miten etuoikeutettuja johtajat olivat? Katso mitä asioita vasemmisto edistää Suomessa? Työttömien etuja. Työttömän asema on paljon työläistä heikompi eli sen sijaan, että vasemmisto yrittäisi saada ihmisiä töihin ja ihmisarvoisille tuloille niin se pitää heidät mielummin työttöminä, koska silloin heillä ei ole varaa äänestää muita. Täälläkin vasemmistolaiset johtajat ovat sikamaisen rikkaita ja etuoikeutettuja ja moni vaihtaakin punaiset palopuheet ajan mittaan oikealle, kun siellä taas rikkaan on helpompi olla eikä tarvitse selitellä Shamppanjasosialismiaan työläisille ja köyhille.
Olen keskiluokkaisesta perheestä ja äidin äidin veljet olivat käsittääkseni valkoisten puolella, joten tuskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menisin Ruotsiin. Kuten jos Venäjä tulee kylään, niin Ruotsiin tai kauemmaksikin pois. Valkoiset ja Venäjä on ihn samaa mulle.
Oikeisto on unohtanut miten pahakksi tilanne on joskus mennyt Suomessa. 1800-luvun lopulla oli Suomessa yksi Euroopan pahimmista nälänhädistä ja oikeisto sotki sen hoidon täydellisesti. Köyhiä kaatui kuin heinää (ja säätyläiset porskutti).
Ei ole ihme että seuraavan vuosisadan alussa ei ollut mitään luottoa säätyläisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Niin no, 1918 tulitte nenille hyppimään, tunnetuin seurauksin. 2026 ros ka vä es tä ei ole enää nousemaan barrikadeille, ei riitä voimat, kalja ja napit turruttavat. "Tässä tilassa kun oon, on multa helppo siivet nyppiä" (Eppu Normaali).
Jotenkin kaikki kulminoituu siihen, ettet osaa edes Baarikärpäsen sanoja, mutta uho on kova.
-eri.
Meillä akateemisilla porvareilla eli 1918 termein lahtareilla kulminoituvat asiat aivan muuhun kuin Baarikärpäsen sanojen tuntemukseen.
Jos sinä siteeraat jotain tekstiä, ihan mitä tahansa, on hyvin noloa siteerata sitä aivan päin persettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
Samalaisia punaisia ei ole ollut muualla maailmassa kuin Suomen punaiset tai valkoiset. Suomen sisäinen asia. Ja väität että punaiset on aiheuttaneet enemmän tuhoa Suomessa? Missä päin muualla maailmaa suomen punaiset aiheutti terroria ympäriinsä?
Kuulehan nyt. Mihin pakenivat punajohtajat kun tappio tuli? Mitä Stalin lupasi 11/1917 suomalaiselle työväelle? Mikä oli Lenin taka-ajatus itsenäisyyttä Suomelle myöntäessään?
Punaiset halusivat tänne vallankumouksen ja kun johdossa oli Ali Aaltosta, Otto-Villeä yms niin Vuonna 1922 Suomi olisi liittynyt Ukrainan tapaan NL:ään Suomen SNTL:nä. Täällä olisi Nuuksion metsät täynnä kansanvihollisena ammuttuja valkoisia lapsineen ihan samaan tapaan kuin NL:ssä ja jos viesti ei olisi mennyt sillä perille niin kyllä Suomeenkin holodomori olisi saatu. Pian sinä alat länkyttämään siitä, että ei se näin olisi Suomessa mennyt, mutta tosiasia on se, että punajohto oli Venäjän taskussa ja niillä ei olisi ollut yhtään mitään sanottavaa tässä pelissä.
Ihan samalla tavoin oli venäjän taskussa kuin keisarin aikaan Snellmannin hääräillessä. Eihän moni valkoinen halunut itsenäisyyttä, koska bisnekset oli Venäjän tai Ruotsin kanssa. Joten mitään halua itsenäistyä ei ollut. Olisi menetetty oma asema, kun isäntä olisi menetetty.
Esim Marski ei ajatellut itsenäisyyttä hyvänä ideana.
Vierailija kirjoitti:
Yleensä olen mieluummin "pienen ihmisen" puolella, ja riistäjäporsaita vastaan, joten...
Asai ei ole aivan noin tunteisiin käyvän yksinkertainen.
Oletko koskaan ajatellut mikä juurikin on "pienen ihmisen" osa noissa kaikissa kommunistidiktatuureissa ollut, on ja on oleva?
Kun osan kansasta annetaan sortua ylisukupolviseen köyhyyteen, alkaa väistämättä yhteiskuntarauha rakoilla. Sitäkö oikeisto toivoo? Korkeita muureja kotitalojensa ympärille ja vartiontiliikkeiden palvelut 24/7?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En olisi liittynyt punaisiin. Suomen onni, että hävisivät eikä tänne tullut reaalisosialismia kaikkine kauheuksineen. Olen sen ikäinen, että olen päässyt itäblokin sosialistimaihin tutustumaan livenä
Enpä usko, että kukaan Suomessa toivoo kommunismia, mutta tehän tarkoituksella koko ajan puhutte kommunismista sosialismina, sillä trollien tarkoitus on häivyttää rajaa, ja saada äänestämään oikeistoa.
Aika paskoja olette.
eihän tossa puhuttu mistään kommunismista, sellaista utopiaa ei ole ollut missään. Kaikki itäblokin ja Aasian jne "kommunistimaat" ovat olleet reaalisosialistisia.
Sosialistin ja kommunistin erottaa vain keinot, sosialisti mukamas yrittää yhteiskunnan sosialistiseksi demokratian keinoin ja kommunisti vallankumouksen kautta. Lisäksi kommunisti näkee sosialismin vain välivaiheena kohti kommunismia, joka on utopia ja kommunismin tarkkaa implementointia ei ole kukaan kertonut.
Todellisuudessa moni kylmän sodan aikainen vassarimaa siirtyi reaalisosialismiin vallankumouksen kautta. Itseasiassa lähestulkoon kaikki. Kävin aikoinaan muutamassa pidemmillä vierailuilla, olivat aivan kehitysmaita kuten Neuvostoliitto.
Yleensä olen mieluummin "pienen ihmisen" puolella, ja riistäjäporsaita vastaan, joten...