Lue keskustelun säännöt.
Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?
Kommentit (345)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
Samalaisia punaisia ei ole ollut muualla maailmassa kuin Suomen punaiset tai valkoiset. Suomen sisäinen asia. Ja väität että punaiset on aiheuttaneet enemmän tuhoa Suomessa? Missä päin muualla maailmaa suomen punaiset aiheutti terroria ympäriinsä?
Kuulehan nyt. Mihin pakenivat punajohtajat kun tappio tuli? Mitä Stalin lupasi 11/1917 suomalaiselle työväelle? Mikä oli Lenin taka-ajatus itsenäisyyttä Suomelle myöntäessään?
Punaiset halusivat tänne vallankumouksen ja kun johdossa oli Ali Aaltosta, Otto-Villeä yms niin Vuonna 1922 Suomi olisi liittynyt Ukrainan tapaan NL:ään Suomen SNTL:nä. Täällä olisi Nuuksion metsät täynnä kansanvihollisena ammuttuja valkoisia lapsineen ihan samaan tapaan kuin NL:ssä ja jos viesti ei olisi mennyt sillä perille niin kyllä Suomeenkin holodomori olisi saatu. Pian sinä alat länkyttämään siitä, että ei se näin olisi Suomessa mennyt, mutta tosiasia on se, että punajohto oli Venäjän taskussa ja niillä ei olisi ollut yhtään mitään sanottavaa tässä pelissä.
Ihan samalla tavoin oli venäjän taskussa kuin keisarin aikaan Snellmannin hääräillessä. Eihän moni valkoinen halunut itsenäisyyttä, koska bisnekset oli Venäjän tai Ruotsin kanssa. Joten mitään halua itsenäistyä ei ollut. Olisi menetetty oma asema, kun isäntä olisi menetetty.
Esim Marski ei ajatellut itsenäisyyttä hyvänä ideana.
Valkoisilla on osoitettavaan puolustettu itsenäisyys, mutta punajohdolla vain reikä niskassaan lukuunottamatta Otto-Villeä joka sai hautapaikan Kremlin muurista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuonna 1917 kommunismista ei ollut mitään käytännön kokemusta. Köyhien suomalaisten elinolot olivat kiistatta aivan surkeat, samoin koulutustaso. Tämä kaikkien punaisten epäinhimillistäminen kertoo vain ihmisen kyvyttömyydestä asettua toiseen aikaan ja toisen ihmisen asemaan, joka puolestaan kertoo sivistymättömyydestä. Vuosi 1918 oli hirvittävä tragedia, tuollaiseen täyteen katastrofiin ja toisten suomalaisten ampumiseen ei päädytä ilman katastrofaalisia virheitä kummallakin puolella. Tuon painajaisvuoden muistoa kunnioitamme parhaiten kohtelemalla toisia hyvin, ja olemalla olettamatta heti kaikkea mahdollisimman pahaa toisesta, joka sattuu olemaan asioista eri mieltä.
t. oikeistolainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
miksi ei vaan voinut antaa normaaleja työaikoja ihmisille ja kelvollista palkkaa? Nähtävästi ole varaa kuitenkin jopa alkaa sotimaan ja hankkia kunnon aseita omien tappamisen saksalaisila. Aika jännää että ei vaan voi antaa työnteolle arvoa ja ihmisille ihmisarvoa?
Miksi valkoiset ei tänäkään päivänä halua maksaa työstä sellaista palkkaa että ostovoima riittäisi elämiseen? Mikä siinä oikein on? Haetaan muualta porukkaa ja poljetaan työeelämää huonommaksi. Kenen etua se ajaa? Edelleen saa taistella että työpäivä olisi vain normaali, kun jatkuvasti nollatuntihommissa painostetaan jäämään ylitöihin ilman ylityökorvauksia yms. Nyt on menty kehityksessä päin helvettiä ja eletään 2026?
Mikähän helvetti tätä maata vaivaa?
Ennen sisällissotaa työläisten asema oli lähinnä maaorjan asemassa. Täysin surkea. Heti demareiden parannusten jälken lähti talouskin nousuun Suomessa.
Valkoiset jarrutti tätäkin kehitystä ja ylläpiti keinotekoista vanhanaikaista kapitalismiaan, jossa köyhillä ei ollut mitän omaisuutta (kuten muuten nytkin) muutamia pennejä venäjän raha tupakkarasiassa ja niitä säästeltiin vuositolkulla että sai itselleen sian tai ponin. Täysin ääliömäinen järjestelmä. RAhan pitää kiertää ja pistää rahaa kiertoon.
8 tunnin työaika tuli lakiin jo 1917 ja sota alkoi 1918, joten se työaika ei ollut agendalla.
Valkoisilla apunaan saksalaisia ja punaisilla venäläisiä bolshevikkejä.
Hirveää suomalaisten tuhlausta koko sota. Ja nykyään on ihan turha enää puhua valkoisista ja punaisista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä olen mieluummin "pienen ihmisen" puolella, ja riistäjäporsaita vastaan, joten...
Asai ei ole aivan noin tunteisiin käyvän yksinkertainen.
Oletko koskaan ajatellut mikä juurikin on "pienen ihmisen" osa noissa kaikissa kommunistidiktatuureissa ollut, on ja on oleva?
Aika luihua väittää että punaisilla olisi ollut kommunistidiktatuuri haussa.
Mutta näinhän oikeisto aina...
Vierailija kirjoitti:
punikit perheineen olisi silloin pitänyt ampua. meidän suvusta punikit ampuivat isoäidin 78v sekä kaksi setää 58v ja 49v talon pihalle. meidän suku ei anteeksi anna. tulkaapa yrittämään.
Missä te 150-vuotiaat asutte?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset sotivat yhtenä miehenä jo 1939, mutta jostain syystä vuoden 2026 nettiraivoajien on mahdotonta suhtautua vuoden 1918 asioihin järkevästi ja armollisesti. Olette te niin erikoisia lumihiutaleita.
Tää syyttely että kuka ampui ja kenet... jos sodassa ei ammuta ketään niin ei ole koko sotaa, vai mitä?
Että vaikka enosi/serkkusi/kukalie ammuttiin sodassa, niin samanlailla ne molemmat osapuolet muitakin ampuivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
miksi ei vaan voinut antaa normaaleja työaikoja ihmisille ja kelvollista palkkaa? Nähtävästi ole varaa kuitenkin jopa alkaa sotimaan ja hankkia kunnon aseita omien tappamisen saksalaisila. Aika jännää että ei vaan voi antaa työnteolle arvoa ja ihmisille ihmisarvoa?
Miksi valkoiset ei tänäkään päivänä halua maksaa työstä sellaista palkkaa että ostovoima riittäisi elämiseen? Mikä siinä oikein on? Haetaan muualta porukkaa ja poljetaan työeelämää huonommaksi. Kenen etua se ajaa? Edelleen saa taistella että työpäivä olisi vain normaali, kun jatkuvasti nollatuntihommissa painostetaan jäämään ylitöihin ilman ylityökorvauksia yms. Nyt on menty kehityksessä päin helvettiä ja eletään 2026?
Mikähän helvetti tätä maata vaivaa?
Ennen sisällissotaa työläisten asema oli lähinnä maaorjan asemassa. Täysin surkea. Heti demareiden parannusten jälken lähti talouskin nousuun Suomessa.
Valkoiset jarrutti tätäkin kehitystä ja ylläpiti keinotekoista vanhanaikaista kapitalismiaan, jossa köyhillä ei ollut mitän omaisuutta (kuten muuten nytkin) muutamia pennejä venäjän raha tupakkarasiassa ja niitä säästeltiin vuositolkulla että sai itselleen sian tai ponin. Täysin ääliömäinen järjestelmä. RAhan pitää kiertää ja pistää rahaa kiertoon.
8 tunnin työaika tuli lakiin jo 1917 ja sota alkoi 1918, joten se työaika ei ollut agendalla.
Valkoisilla apunaan saksalaisia ja punaisilla venäläisiä bolshevikkejä.
Hirveää suomalaisten tuhlausta koko sota. Ja nykyään on ihan turha enää puhua valkoisista ja punaisista.
Oikeistohan sitä luokkajakoa on taas ajamassa, onneksi vaalit tulee ja toivottavasti kansa taas ajattelisivat omilla aivoillansa.
Paljon varmaan riippuisi mihin päin Suomea olisin syntynyt ja näkevätkö lapseni nälkää... mutta toivottavasti en.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
miksi ei vaan voinut antaa normaaleja työaikoja ihmisille ja kelvollista palkkaa? Nähtävästi ole varaa kuitenkin jopa alkaa sotimaan ja hankkia kunnon aseita omien tappamisen saksalaisila. Aika jännää että ei vaan voi antaa työnteolle arvoa ja ihmisille ihmisarvoa?
Miksi valkoiset ei tänäkään päivänä halua maksaa työstä sellaista palkkaa että ostovoima riittäisi elämiseen? Mikä siinä oikein on? Haetaan muualta porukkaa ja poljetaan työeelämää huonommaksi. Kenen etua se ajaa? Edelleen saa taistella että työpäivä olisi vain normaali, kun jatkuvasti nollatuntihommissa painostetaan jäämään ylitöihin ilman ylityökorvauksia yms. Nyt on menty kehityksessä päin helvettiä ja eletään 2026?
Mikähän helvetti tätä maata vaivaa?
Ennen sisällissotaa työläisten asema oli lähinnä maaorjan asemassa. Täysin surkea. Heti demareiden parannusten jälken lähti talouskin nousuun Suomessa.
Valkoiset jarrutti tätäkin kehitystä ja ylläpiti keinotekoista vanhanaikaista kapitalismiaan, jossa köyhillä ei ollut mitän omaisuutta (kuten muuten nytkin) muutamia pennejä venäjän raha tupakkarasiassa ja niitä säästeltiin vuositolkulla että sai itselleen sian tai ponin. Täysin ääliömäinen järjestelmä. RAhan pitää kiertää ja pistää rahaa kiertoon.
8 tunnin työaika tuli lakiin jo 1917 ja sota alkoi 1918, joten se työaika ei ollut agendalla.
Valkoisilla apunaan saksalaisia ja punaisilla venäläisiä bolshevikkejä.
Hirveää suomalaisten tuhlausta koko sota. Ja nykyään on ihan turha enää puhua valkoisista ja punaisista.
Saksan keisarikuntahan sen Leninin lähetti junallaan vallankumouksen varmistamiseksi Venäjällä, jotta voittaisi sodan. Ei voittanut. Ja vaikka valkoiset voittivat sodan, ei tullut Saksan keisarin lankomiehestä kuninigasta, kun ei ollut keisariakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
Samalaisia punaisia ei ole ollut muualla maailmassa kuin Suomen punaiset tai valkoiset. Suomen sisäinen asia. Ja väität että punaiset on aiheuttaneet enemmän tuhoa Suomessa? Missä päin muualla maailmaa suomen punaiset aiheutti terroria ympäriinsä?
Vietnamissa ja Afganistanissa nyt ainakin.
Suomalaisten punaisten takia Vietnam voitti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
punikit perheineen olisi silloin pitänyt ampua. meidän suvusta punikit ampuivat isoäidin 78v sekä kaksi setää 58v ja 49v talon pihalle. meidän suku ei anteeksi anna. tulkaapa yrittämään.
Isoäitisi oli siis syntynyt 1840 ja isäsikin setien ikien perusteella aika tukevasti 1800-luvun puolella? Paljonkohan sinulla mahtaa olla ikää,, varmasti ainakin 100?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Minulla on 12-16h työpäivät. Rahaa tulee puolet enemmän kuin 8h vetelehtijöille.
Myös sydäri saattaa tulla tuolla tahdilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos punaiset olisivat voittaneet, niin oltaisiin kaikki päästy gulagiin nauttimaan 24 tunnin työpäivistä🤩
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Minulla on 12-16h työpäivät. Rahaa tulee puolet enemmän kuin 8h vetelehtijöille.
Myös sydäri saattaa tulla tuolla tahdilla.
Minulla oli myös pitkiä työpäiviä ja sain niistä hyvät ylityökorvaukset jotka ammattiliitot olivat neuvotelleet, kiitos AY-liike, ei ole mennyt jäsenmaksut turhuuteen.
Kävin Tampereella työläismuseossa Finlaysonilla, siellä oli Kalle Kaihari osasto, Kalle oli Kekksosen ystävä ja muutoinkin vaikutusvaltainen henkilö, yllätys oli kun hänen historiaansa luin, että hän oli työläisperheen lapsi ja taisteli punaisten rivissä sekä oli vankileirillä muutaman kuukauden, Kekkonen oli kuitenkin teloituskompanijassa ja Kaihari oli punikki, heistä tuli kuitenkin kaverit, osoitus siitä että elämää on jatkettava eikä saa kaivautua liian syvälle omiin poteroihin.
Nyt on toiset ajat, työläisten ja myös muiden työsuhteen edut on romutettu, irtisanominen tehty niin helpoksi, että periaatteessa irtisanomisen syyksi riittää jos vaikka on vääränväristä huulipunaa Pirkolla.
Ja sitten kokoomuksen petterin unelma, se ansiosidonnainen saatiin romutettua. On se hieno saavutus.
Omalla kohdalla olin 11 vuotta työtön, joten kokemusta on, mutta edes alussa sai täyden ansiosidonnaisen pari vuotta. Työhön ei pääse jos ikää 50v. Kyllä se hallitseva puoli edelleen pitää otteessa " työläisiä".
Paskat palkat ja heikot edut, sitä se on. Minä en 0-tuntitouhuihin lähtenyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä olen mieluummin "pienen ihmisen" puolella, ja riistäjäporsaita vastaan, joten...
Asai ei ole aivan noin tunteisiin käyvän yksinkertainen.
Oletko koskaan ajatellut mikä juurikin on "pienen ihmisen" osa noissa kaikissa kommunistidiktatuureissa ollut, on ja on oleva?
Aika luihua väittää että punaisilla olisi ollut kommunistidiktatuuri haussa.
Mutta näinhän oikeisto aina...
Ei tosiaankaan ollut, eikä myöskään Venäjään liittyminen. Eri asia on sitten, että homma oli aika improvisoitua hosumista, ja huonosti olisi taitanut käydä, vaikka aikeet olisivat olleet kuinka hyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Silloin oli määrätty käytettävä prosessi ja sen mukaan silloin tuomittiin ja tapettiin. Silloin voittaja saneli ehdot kuten on nykypäivänäkin jos tilanne uusiutuu.
Noihin pikatuomioistuimiin pakotetut juristit olivat kauhuissaan prosessista. He eivät onnistuneet sitä estämään, koska olivat vähemmistönä ja maallikot enemmistönä.
Maallikoilla vielä pyssyt.
Teloituskomppaniat olivat erikseen.
Kekkonenkin oli tälläistä ryhmää johtamassa. Sai siitä traumat loppuiäksi.
Varsinkin kun joutui siihen hommaan 17-vuotiaana.
Saivatkohan ne Neuvostoliitossa ikinä tietää tuosta Kekkosen menneisyydestä?
Pieni ihminen vaihtelee aina siinä mikä ympäristö on. Toisessa maailmasodassa mitä pienempi, niin sitä pienempi maalitaulu luodeille ja sirpaleille. Monesti pienuus ja huomaamattomuus diktatuureissa antaa pitkän ja turvallisen elämän. Kyllä se sosialistisissa maissa on aina ollut parempi kuin 1800-luvun lopun kapitalistisissa teollisuusmaissa. Ihan lapset pistetty hiilikaivoksiin ja tehtaisiin orjatöihin kapitalismin nimissä. Järkyttävää toimintaa. Tästähän se pikkuhiljaa syntyi. Kapitalismi synnytti sosialismin ja punaisen aatteen. Huonosti hoidettu synnyttää vasta-ajatuksia. Varmasti parempi on ollut pienen ihmisen kuin pienen ihmisen 1800-luvun Britanniassa esimerkiksi. Punainen aate toi sen ettei lapsityövoimaa käytettäisi. Hienoja uudistuksia.