Lue keskustelun säännöt.
Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?
Kommentit (345)
Olettaen, että persoona oli nykyinen ja ikää palvelukseen sopivasti niin olisin lähdössä vapaaehtoisena jääkäriksi. Mitta olisi tullut täyteen sortovuosia, Bobrikovia ja mielivaltaa ja todennäköisesti kansallistunteesta lämpimästi puhuvat olisivat saaneet uskomaan siihen, että jos maa vaatii vertani ollakseen vapaa niin olkoon se sen arvoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isoisäni isä oli suurmaatilallinen ja häntä oltiin lahtaamassa punaisten toimesta, kunnes torppari pelasti hänen henkensä. Myöhemmin isoisäni isä pelasti saman torpparin Hennalasta. Tuskin on ainoa tarina laatuaan.
Vierailija kirjoitti:
Punaisissa oli pakkoliitettyjä, valkoisissa ei. Punaiset am puivat myös omiaa, valkoiset eivät. Kuin kaksi eri rotua. Jos punaiset olisi voittaneet, asuisimme jossain Siperiassa ja poikamme olisi viety Ukrainaan sotimaan. Stalin rakasti väestönvaihtoja.
Väestönvaihto ja eri kansalaisuuksien sotkeminen keskenään on diktaattorille hyödyksi.
Silloin väestöryhmät on keskenään erimielisiä ja rähisevät toisilleen. Tällaisista oloista ei
oikein nousta uhmaamaan vallanpitäjiä. Puuttuu yhtenäisyys.
Kyllä Stalin hommansa osasi, se on kyllä pakko myöntää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vaan olisin Saksassa sotilaskoulutuksen saanut valkoisten jääkäri.
Ei sinua olisi edes huolittu.
Kyl hää olisi huolittu hää on Rokan alias Viljam Pylkäksen pakkikaveri kaveri, sus jäi suomeen.
Että punakaartilaisia juhlitaan ja punaliput liehuu demareiden vappumarsseilla ei eroa mitenkään siitä että jenkeissä rasistit heiluttavat etelävaltioiden kapinalippua.
Ei mitenkään. Molemmat ovat täsmälleen yhtä oksettavia ja täsmälleen samoista syistä. Etelävaltiot halusivat repiä maan kahtia jotta voivat jatkaa orjuutusinstituutiota, punakaarti halusi repiä maan kahtia koska halusivat osallistua Holodomoriin.
Jenkeissä tehtiin tietynlainen puhdistus. Sittemmin orjuuttajien monumentteja on revitty alas. Suomessa vastaavaa täysin oikeutettua kostamista ei ole vielä toteutettu. Päinvastoin, punaiset onnistuivat Suomessa siinä mitä United Daughters of the Confederacy ovat yrittäneet yli 150 vuoden ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Valkoinen terrori on aika vahva termi verrattuna siihen, että he eivät tap paneet viattomia.
Kyllä molemmat niin tekivät. Sotaan osallistumattomia tuomittiin kuoppaan, eikä kyse ollut erehdyksestä, koska tuomiossa ei edes väitetä heidän osallistuneen. Heidän tuomionsa tuli yhteiskunnalle haitallisesta ajattelusta.
Myös sotilaiden suhteen oli sattumanvaraista miten kävi suhteessa siihen mitä oli sodassa tehnyt.
Punaiset aloittivat, mutta valkoisten uhrien lukumäärä oli suurempi. Punaiset saivat kaikki tuomion teoistaan. Valkoisista ei kukaan, koska presidentti julisti yleisen armahduksen. Siis nämä kuoppaan tuomitsijat ja käytännön toteuttajat eivät saaneet mitään rangaistusta.
Jos aloitat sodan, on aivan turha vinkua siitä että tulee ammutuksi.
Sinun logiikallasi Saksa oli toisessa maailmansodassa oikeassa ja uhri koska heitä kuoli enemmän kuin jenkkejä.
Aivan päätöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En olisi liittynyt punaisiin. Suomen onni, että hävisivät eikä tänne tullut reaalisosialismia kaikkine kauheuksineen. Olen sen ikäinen, että olen päässyt itäblokin sosialistimaihin tutustumaan livenä
Enpä usko, että kukaan Suomessa toivoo kommunismia, mutta tehän tarkoituksella koko ajan puhutte kommunismista sosialismina, sillä trollien tarkoitus on häivyttää rajaa, ja saada äänestämään oikeistoa.
Aika paskoja olette.
Amerikasta opittua. Kaikki muut ovat paaahoja vihervasemmistolaisia viemässä maailmaa kommunismiin. Kerran tällä palstalla persutrolli kutsui kokoomuslaisista ministeriä vihervassariksi, ja taisi vähän uhkaillakin, mitä vihervassareille tehdään.
Käytös näillä valkoisina itseään pitävillä trolleilla tuo enemmän mieleen punaisen puolen vuonna 1918.
Anna Kontula on julkisesti ilmoittanut olevansa kommunisti.
Valehteleeko hän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sisällissota on meidän historian surullisimpia tapahtumia. Ammuttiin omia ja toisiamme, ja tästä jäi syvät arvet.
Tällainen "mihin liittyisit" on omiaan jakamaan meitä kahtia "meihin ja heihin" vaikka ajatusleikkinä tämä lienee tarkoitettu. Tässä ajassa, missä affektiivinen polarisaatio kukoistaa, en kaipaa yhtään lisää vastakkainasettelua tai vihaa meidän ihmisten keskuuteen. Toki sitä jotkut tykkäävät edistää ja paikoin kommenteista näkee, että vihasta on vaikea päästää irti.
Eikä kyse ole edes siitä, että vihasta olisi vaikea päästä irti, kun kyse on 110 vuotta sitten tapahtuneesta, eli kukaan palstalla ei voi enää muistaa.
Tämä kaikki on pelkkää kahtiajaon yrittämistä, eli on muka "me ja sitten ne pahat ne".
Samaan aikaan valitetaan miten sisällissota oli hirveä ja vastapuoli olisi pitänyt tappaa viimeiseen asti, ja samaan aikaan yritetään synnyttää uutta sisällissotaa.
En ymmärrä yhtään näiden trollien amerikasta noukkimia tapoja levittää vihaa. Moukkia.
Mitä se on että demarit heiluttaa punalippuja vappumarsseillaan ja rasistit jenkeissä heiluttaa etelävaltioiden lippua?
Mitä nämä ovat jos ei nimenomaan kahtiajaon ajamista?
Kuuntelen juuri tällähetkellä , kuunnelmaa Täällä pohjantähden alla ja sehän kertoo pitkälti siitä tulevasta punaiset vastaan valkoiset.Kirjat olen lukenut, äänikirjat kuunnellut, elokuvat vanhat ja uudet versiot katsonut .Vastaus kysymykseen, en missään nimessä liittyisi punakaartiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En olisi liittynyt punaisiin. Suomen onni, että hävisivät eikä tänne tullut reaalisosialismia kaikkine kauheuksineen. Olen sen ikäinen, että olen päässyt itäblokin sosialistimaihin tutustumaan livenä
Enpä usko, että kukaan Suomessa toivoo kommunismia, mutta tehän tarkoituksella koko ajan puhutte kommunismista sosialismina, sillä trollien tarkoitus on häivyttää rajaa, ja saada äänestämään oikeistoa.
Aika paskoja olette.
Anna Kontula on ilmoittanut olevansa ylpeä kommunisti. Ei sosialisti, vaan kommunisti.
Sinä et osaa kertoa mitä eroa noilla aatteilla edes on. Molemmat päätyvät teloittamaan ihmiset jotka eivät halua osallistua niihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punaisissa oli pakkoliitettyjä, valkoisissa ei. Punaiset am puivat myös omiaa, valkoiset eivät. Kuin kaksi eri rotua. Jos punaiset olisi voittaneet, asuisimme jossain Siperiassa ja poikamme olisi viety Ukrainaan sotimaan. Stalin rakasti väestönvaihtoja.
Kyllä valkoisetkin ottivat väkisin kaarteihinsa sitten kun sota oli kunnolla käynnissä.
Ei tarvinnut ottaa väkisin. Ihan omasta tahdosta laillista yhteiskuntajärjestystä haluttiin puolustaa.
Valkoiset kutsuivat avuksi sotaväkeä Saksasta, joten ei se ollut yhtään sellainen sankaritarina, että valkoiset ihan itse yksin puolustivat Suomea.
Samaan aikaan Suomessa oli venäläistä sotaväkeä, ja punikit odottivat, että saavat heiltä apua.
Aseita taisivat saadakin, mutta taisteluihin venäläiset eivät käytännössä osallistuneet.
Vieraassa maassa ollessaan eivät halunneet ottaa osaa suomalaisten keskinäiseen kahinointiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelen juuri tällähetkellä , kuunnelmaa Täällä pohjantähden alla ja sehän kertoo pitkälti siitä tulevasta punaiset vastaan valkoiset.Kirjat olen lukenut, äänikirjat kuunnellut, elokuvat vanhat ja uudet versiot katsonut .Vastaus kysymykseen, en missään nimessä liittyisi punakaartiin.
Täällä Pohjantähden alla on romaani - lue historiaa mieluummin jos haluat oikeaa tietoa. Ärsyttää että ihmiset luulevat tuon romaanin olevan joku kattava historiateos ja sen perusteella sitten arvioidaan koko asiaa. Se ei kerro edes oikeasta kylästä vaan on fiktiivinen kuvaus minkä Linna päässään loi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelen juuri tällähetkellä , kuunnelmaa Täällä pohjantähden alla ja sehän kertoo pitkälti siitä tulevasta punaiset vastaan valkoiset.Kirjat olen lukenut, äänikirjat kuunnellut, elokuvat vanhat ja uudet versiot katsonut .Vastaus kysymykseen, en missään nimessä liittyisi punakaartiin.
Täällä Pohjantähden alla on romaani - lue historiaa mieluummin jos haluat oikeaa tietoa. Ärsyttää että ihmiset luulevat tuon romaanin olevan joku kattava historiateos ja sen perusteella sitten arvioidaan koko asiaa. Se ei kerro edes oikeasta kylästä vaan on fiktiivinen kuvaus minkä Linna päässään loi.
Joo mutta kertoo punaisista ja valkoisista ja sodasta urpo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin nuorempi ja olisin elänyt samoissa oloissa kuin sukuni silloin eli, olisin aika varmasti liittynyt. Maata omistamattoman torpparin asema ei ollut häävi, eikä siinä tilanteessa ollut mitään muutakaan keinoa parantaa asemaansa kuin punakaarti ja vanhan vallan kumoaminen.
Ömm valtaa ei onnistuttu kumoamaan. Olisit siis lompsinut muiden mukana rakkaaseen neukkulaasi nauttimaan onnellastasi suomalaisten jäätyä itsenäiseen Suomeen jonka kehityksestä sinäkin nyt nautit.
Tällaisia typeryksiä oli yllättävän paljon, Stalin kutsui heitä hyödyllisiksi i d i o o t e i k s i ja teloitti maansa pettäjinä.
Stalin teki muuten suuren palveluksen Suomelle, kun teloitti nuo Venäjälle lähteneet punikit.
Osa punikeista kerkisi pääsemään päiviltään ennen vainoja keskinäisissä vodkanhuuruissa kärhämissä. Pitihän sitä kai selvitellä kuka petti vallankumouksen ja miten - ja kuinka suomalaisista pankeista varastetut viimeiset kultarahat jaetaan.
Sellaisia velikultia...
Tässä on tapaus johon viittaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelen juuri tällähetkellä , kuunnelmaa Täällä pohjantähden alla ja sehän kertoo pitkälti siitä tulevasta punaiset vastaan valkoiset.Kirjat olen lukenut, äänikirjat kuunnellut, elokuvat vanhat ja uudet versiot katsonut .Vastaus kysymykseen, en missään nimessä liittyisi punakaartiin.
Täällä Pohjantähden alla on romaani - lue historiaa mieluummin jos haluat oikeaa tietoa. Ärsyttää että ihmiset luulevat tuon romaanin olevan joku kattava historiateos ja sen perusteella sitten arvioidaan koko asiaa. Se ei kerro edes oikeasta kylästä vaan on fiktiivinen kuvaus minkä Linna päässään loi.
Joo mutta kertoo punaisista ja valkoisista ja sodasta urpo.
Joo, tätähän ei kukaan olisi tiennytkään.
Onneksi päätit suuressa jalomielisyydessäsi tämän mahtavan salatiedon meille muillekin tuoda julki.
-eri
Vierailija kirjoitti:
"Kekkonen ei katsoisi hyvällä tätä menoa yhtään sekuntiakaan." Hän oli itse teloittamassa punaisia sisällissodan aikana. Lue historiasi!
Näin oli ja siksi sanoinkin sen. Hän teki kärsimystyötä jälkikäteen ja katui tekojaan. Hän jos kuka tiesi mitä porukkaa lahtarit sisimmissän ovat.
Siksi käytin häntä esimerkkinä. Hän jos kuka oli nähnyt sen mädänneisyyden ja koki asiasta lopulta valon. Siinä on ollut miehellä paljon syntiä ja taakkaa kannettavaan, mutta hän teki parannustyötä lopun elämää. Elävä esimerkki siitä että ihminen voi tehdä muutoksen elämässään koska vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelen juuri tällähetkellä , kuunnelmaa Täällä pohjantähden alla ja sehän kertoo pitkälti siitä tulevasta punaiset vastaan valkoiset.Kirjat olen lukenut, äänikirjat kuunnellut, elokuvat vanhat ja uudet versiot katsonut .Vastaus kysymykseen, en missään nimessä liittyisi punakaartiin.
Täällä Pohjantähden alla on romaani - lue historiaa mieluummin jos haluat oikeaa tietoa. Ärsyttää että ihmiset luulevat tuon romaanin olevan joku kattava historiateos ja sen perusteella sitten arvioidaan koko asiaa. Se ei kerro edes oikeasta kylästä vaan on fiktiivinen kuvaus minkä Linna päässään loi.
Holodomor on pelkkää satua.
Da Igor, silkkaa satua. Eihän venäläiset koskaan mitään pahaa ole ukrainalaisille tehneet. Ehei, pois se teistä ryssssssistä.
Kyllä molemmat niin tekivät. Sotaan osallistumattomia tuomittiin kuoppaan, eikä kyse ollut erehdyksestä, koska tuomiossa ei edes väitetä heidän osallistuneen. Heidän tuomionsa tuli yhteiskunnalle haitallisesta ajattelusta.
Myös sotilaiden suhteen oli sattumanvaraista miten kävi suhteessa siihen mitä oli sodassa tehnyt.
Punaiset aloittivat, mutta valkoisten uhrien lukumäärä oli suurempi. Punaiset saivat kaikki tuomion teoistaan. Valkoisista ei kukaan, koska presidentti julisti yleisen armahduksen. Siis nämä kuoppaan tuomitsijat ja käytännön toteuttajat eivät saaneet mitään rangaistusta.