Lue keskustelun säännöt.
Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?
Kommentit (345)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelen juuri tällähetkellä , kuunnelmaa Täällä pohjantähden alla ja sehän kertoo pitkälti siitä tulevasta punaiset vastaan valkoiset.Kirjat olen lukenut, äänikirjat kuunnellut, elokuvat vanhat ja uudet versiot katsonut .Vastaus kysymykseen, en missään nimessä liittyisi punakaartiin.
Täällä Pohjantähden alla on romaani - lue historiaa mieluummin jos haluat oikeaa tietoa. Ärsyttää että ihmiset luulevat tuon romaanin olevan joku kattava historiateos ja sen perusteella sitten arvioidaan koko asiaa. Se ei kerro edes oikeasta kylästä vaan on fiktiivinen kuvaus minkä Linna päässään loi.
Linna kävi Amerikassa kirjan julkaisun vuosina katsomassa amerikan suomaaisia juuri Kennedyn ampumavuonna. Kirja sai positiivisen vastaanoton. Eräskin vanha herra tuli Linnan tykö ja totesi: "se oli aivan kuin sinä sen kirjoitit".
Hän oli elänyt ne toivottomat vuodet ja myöhemmin tarina kertoo että ei amerikan suomalaiset olleet tyytyväisiä kapialismiin. Edes ne jotka oli olleet kapitalisteja Amerikkaan muuttaessa. Suuret osat liittyivät ja perustivat ammattiliittoja ja vastustivat huonoja työehtoja. Surullisin osa muutti Karjalaan rakentamaan sosialismia ja heidät tuhottiinkin.
Amerikkakin kasvatti punaiseksi monet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menisinpä hyvinkin, olisin torpparin lapsi.
Mikä on aloituksesi idea, ap?
Vierailija kirjoitti:
Isoisäni isä oli suurmaatilallinen ja häntä oltiin lahtaamassa punaisten toimesta, kunnes torppari pelasti hänen henkensä. Myöhemmin isoisäni isä pelasti saman torpparin Hennalasta. Tuskin on ainoa tarina laatuaan.
Tällaista oli. Jotkut veljeksetkin olivat eri puolilla. Minun yhtä isoisoisääni punaiset olivat ampumassa, koska ei ollut heidän puolellaan vaikkei omistanut mitään ja yhtä taas siksi, että omisti talon, vaikka pysyi tarkoin erossa sodasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Valkoinen terrori on aika vahva termi verrattuna siihen, että he eivät tap paneet viattomia.
Kyllä molemmat niin tekivät. Sotaan osallistumattomia tuomittiin kuoppaan, eikä kyse ollut erehdyksestä, koska tuomiossa ei edes väitetä heidän osallistuneen. Heidän tuomionsa tuli yhteiskunnalle haitallisesta ajattelusta.
Myös sotilaiden suhteen oli sattumanvaraista miten kävi suhteessa siihen mitä oli sodassa tehnyt.
Punaiset aloittivat, mutta valkoisten uhrien lukumäärä oli suurempi. Punaiset saivat kaikki tuomion teoistaan. Valkoisista ei kukaan, koska presidentti julisti yleisen armahduksen. Siis nämä kuoppaan tuomitsijat ja käytännön toteuttajat eivät saaneet mitään rangaistusta.
Jos aloitat sodan, on aivan turha vinkua siitä että tulee ammutuksi.
Sinun logiikallasi Saksa oli toisessa maailmansodassa oikeassa ja uhri koska heitä kuoli enemmän kuin jenkkejä.
Aivan päätöntä.
Kuoppaan laitettiin sukulaiseni, joka oli sanonut ikävästi teloittajille. Heille tuli ymmärrettävästi kovin paha mieli, niin teloittivat sitten hänetkin. Sinä ymmärrät tätä logiikkkaa.
Kuoppaan laitettiin lukuisia ihmisiä, jotka eivät olleet tehneet mitään laitonta tai olleet sotimassa.
Myös heitä, jotka sotivat, mutta joiden tekoja ei tutkittu oikeusjärjestyksen mukaan.
Koska on tällaisia ihmisiä joista voi laittaa ihmisiä kuoppaan, niin sisällissotaa ei kannata kylläkään aloittaa. Mutta rikos on rikos oli puoli kumpi vaan.
Isoisäni isä oli punikki, joka säästyi teloitukselta Varkaudessa ns Huruslahden arpajaisissa. Tehtaan herrat jättivät ampumatta, kun Vihtori oli perheellinen mies ja ahkera puuseppä.
Silti, valkoisten puolelle itse menisin, tietysti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kekkonen ei katsoisi hyvällä tätä menoa yhtään sekuntiakaan." Hän oli itse teloittamassa punaisia sisällissodan aikana. Lue historiasi!
Näin oli ja siksi sanoinkin sen. Hän teki kärsimystyötä jälkikäteen ja katui tekojaan. Hän jos kuka tiesi mitä porukkaa lahtarit sisimmissän ovat.
Siksi käytin häntä esimerkkinä. Hän jos kuka oli nähnyt sen mädänneisyyden ja koki asiasta lopulta valon. Siinä on ollut miehellä paljon syntiä ja taakkaa kannettavaan, mutta hän teki parannustyötä lopun elämää. Elävä esimerkki siitä että ihminen voi tehdä muutoksen elämässään koska vain.
Onneksi UKK ei tiedä mitä pas kaa hänestä kirjoitat. Ai että olisi valkoisesta kääntynyt sittemmin punaiseksi ? Shoot yourself.
punikit perheineen olisi silloin pitänyt ampua. meidän suvusta punikit ampuivat isoäidin 78v sekä kaksi setää 58v ja 49v talon pihalle. meidän suku ei anteeksi anna. tulkaapa yrittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Vierailija kirjoitti:
punikit perheineen olisi silloin pitänyt ampua. meidän suvusta punikit ampuivat isoäidin 78v sekä kaksi setää 58v ja 49v talon pihalle. meidän suku ei anteeksi anna. tulkaapa yrittämään.
Niin varmaan ampui. Siksi sulla on nenäliina etutaskussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kekkonen ei katsoisi hyvällä tätä menoa yhtään sekuntiakaan." Hän oli itse teloittamassa punaisia sisällissodan aikana. Lue historiasi!
Näin oli ja siksi sanoinkin sen. Hän teki kärsimystyötä jälkikäteen ja katui tekojaan. Hän jos kuka tiesi mitä porukkaa lahtarit sisimmissän ovat.
Siksi käytin häntä esimerkkinä. Hän jos kuka oli nähnyt sen mädänneisyyden ja koki asiasta lopulta valon. Siinä on ollut miehellä paljon syntiä ja taakkaa kannettavaan, mutta hän teki parannustyötä lopun elämää. Elävä esimerkki siitä että ihminen voi tehdä muutoksen elämässään koska vain.
Onneksi UKK ei tiedä mitä pas kaa hänestä kirjoitat. Ai että olisi valkoisesta kääntynyt sittemmin punaiseksi ? Shoot yourself.
Olisin voinut haastaa hänet tappeluun ja pyöritellyt mennen tullen, jos olisi alkanut kukkoilemaan. Samalla vedellyt sua toisella kädellä korville ja opettanut nöyryyttä. Suuta nyt soukemmalle. Hän näytti muille entisille valkoisille esimerkkiä ja kävi pyytämässä anteeksi terroritekojaan nöyrästi.
Varmasti helvetin pelko aihetti sen.
Valkoisilla tuli hätä heti lahtausten jälkeen, kun työvoimaa ei enää löytynyt. Eivätkä he olleet tottuneet kovaan ja armottomaan työhön. Moni tajusikin tämän ja äkkiä pelasteli ihmisiä leireiltä että sai sen kotiorjansa takaisin sorvin ääreen. Se oli toivotonta hätää siitä että saattaa joutua itse hikoilemaan ja ahertamaan, kun ei ollut intokiinaa ja halpatyövoimamaita, joista kuskata orjia pohjoiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Olisin halunnut kisälliksi Berijan oppiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valkoisilla tuli hätä heti lahtausten jälkeen, kun työvoimaa ei enää löytynyt. Eivätkä he olleet tottuneet kovaan ja armottomaan työhön. Moni tajusikin tämän ja äkkiä pelasteli ihmisiä leireiltä että sai sen kotiorjansa takaisin sorvin ääreen. Se oli toivotonta hätää siitä että saattaa joutua itse hikoilemaan ja ahertamaan, kun ei ollut intokiinaa ja halpatyövoimamaita, joista kuskata orjia pohjoiseen.
Tuskinpa, koska isoin osa väestöstä ei osallistunut eikä kuollut. Ihan turhaa agitointia.
Vierailija kirjoitti:
Olisin halunnut kisälliksi Berijan oppiin.
Berija oli kova jätkä kunnes teloittaja tuli omalle kohdalle, ei lähtenyt ihan samalla arvokkuudella kuin lateli kuolemantuomioita muille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Ihan sama. Ei poista syyllisyyttä eikä tee tekemättömäksi että halusivat osallistua 1900-luvun raakalaismaisimpaan ja sortavimpaan järjestelmään joka murhasi systemaattisesti miljoonia ukrainalaisia ja pakkosiirsi virolaisia kuolemaan Siperiaan.
"Ei ne voinu tietää" ei ole veruke eikä pese tuota syntiä pois.
Tämä kaikki pitää kostaa jokaiselle punakaartilaisianihailevalle vihervasemmistolaiselle. Sitä ennen Suomi ei traumasta parane.
Valkoiset oli pahoja kaikesta huolimatta ja siitä on ihan faktaa. Jos heitä ihannoi, niin on ihan sama ihannoida Stalinia tai Hitleriä hyviksinä.
Yksinkertaisesti menivät yli kaikessa pahuudessaan ja ei heidän "oikeistolaisuus" ollut mitään kapitalismia vaan fasismia. Suomessa on erikoinen ymmärrys oikeistolaisuudesta. Totaalista konservatismia ilman yksilönvapauksia ja järkeä elää yhteiskunnassa. Täysi avovankila tai eläintarha missä ihmiset käy pakkotöissä ja pieni eliitti kuten kommunismissakin elää leveästi. Pahempia olivat kuin kommunistit, koska nainen on täysi kotiorja heidän maailmassa. Täysin vinksahtanut maailmankuva. Ja näitä jostain syystä ihannoidaan vaikka pitäisi hävetä.
Onko sulla koskaan käväissyt mielessä mitä valkoisille olisi tehty Suomessa jos punaiset olisivat voittaneet? Mitähän valkoisille tehtiin Venäjällä? Sanoisin tuon pohjalta, että historiallista hurskastelua, punainen väri on ollut näissä asioissa globaalisti huomattavasti ankarampi.
Sä menet nyt yli aiheen ja alat elämään fiktiossa. Valkoiset voitti ja teki minkä teki ja asiaa ei ole puitu ja asiasta ei ole pyydetty anteeksi. Täysin hirviömäistä meininkiä, jota ei kyllä voi perustella mitennkään. Pysyppä aiheessa. Eipä olisi tehneet samaa. Punaisilla ei ollut ideologiassa kansan jalostustyötä taustalla kuten valkoisilla oli ne rotuteoriansa.
Juu, sori, kun en puhu aiheesta mistä sinä haluat keskustella. On paljon hauskempaa rakentaa demonia muista kuin löytää pahuus omista idoleistaan ja se on muuten historiallinen fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kekkonen ei katsoisi hyvällä tätä menoa yhtään sekuntiakaan." Hän oli itse teloittamassa punaisia sisällissodan aikana. Lue historiasi!
Näin oli ja siksi sanoinkin sen. Hän teki kärsimystyötä jälkikäteen ja katui tekojaan. Hän jos kuka tiesi mitä porukkaa lahtarit sisimmissän ovat.
Siksi käytin häntä esimerkkinä. Hän jos kuka oli nähnyt sen mädänneisyyden ja koki asiasta lopulta valon. Siinä on ollut miehellä paljon syntiä ja taakkaa kannettavaan, mutta hän teki parannustyötä lopun elämää. Elävä esimerkki siitä että ihminen voi tehdä muutoksen elämässään koska vain.
Onneksi UKK ei tiedä mitä pas kaa hänestä kirjoitat. Ai että olisi valkoisesta kääntynyt sittemmin punaiseksi ? Shoot yourself.
Olisin voinut haastaa hänet tappeluun ja pyöritellyt mennen tullen, jos olisi alkanut kukkoilemaan. Samalla vedellyt sua toisella kädellä korville ja opettanut nöyryyttä. Suuta nyt soukemmalle. Hän näytti muille entisille valkoisille esimerkkiä ja kävi pyytämässä anteeksi terroritekojaan nöyrästi.
Varmasti helvetin pelko aihetti sen.
Valkoiset teki suurta syntiä. Sitä ei kypäräpappikaan voi muuttaa toiseksi. Vastoin Kiesuksen oppejen.
Punakaarti pahuuden ruumiillistuma,ja tyhmyyden.
Ketä se on ja toinen maailmansota on kuulema Väinö Linnan keksimä taru, ei ole ollut mitään sotaa, joten palatkaa aikaan miekka ja kilpi silloin oli sotia.