Lue keskustelun säännöt.
Jos eläisimme loppukesää 1917, liittyisitkö punakaartiin?
Kommentit (345)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Niin no, 1918 tulitte nenille hyppimään, tunnetuin seurauksin. 2026 ros ka vä es tä ei ole enää nousemaan barrikadeille, ei riitä voimat, kalja ja napit turruttavat. "Tässä tilassa kun oon, on multa helppo siivet nyppiä" (Eppu Normaali).
Jotenkin kaikki kulminoituu siihen, ettet osaa edes Baarikärpäsen sanoja, mutta uho on kova.
-eri.
Meillä akateemisilla porvareilla eli 1918 termein lahtareilla kulminoituvat asiat aivan muuhun kuin Baarikärpäsen sanojen tuntemukseen.
Aika onnettomia aikoja eletään, kun ei ole sotaa, ja kaikilla on ruokaa pöydässä, ja katto pään päällä, ja silti joku kehuu olevansa lahtari.
Se kun ei normaalin ihmisen mielestä ole mikään kehu.
Kehu? Sana lahtari oli teidän punikkien käyttämä termi valkokaartilaisista, nimenomaan halveksivaan sävyyn. Kuka tässä mitään kehui. Eivät valkoiset tuota nimitystä itsestään käyttäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän sitä voi tietää, monet halusivat venäläisiksi, kun uskoivat Stalinin järjestelmän paremmuuteen, ja silloin oli köyhät ja nälkäiset ajat, riippui varmaan kovin monesta asiasta.
Ei silloinkaan tavalliset ihmiset samalla tavalla sotineet keskenään kuin agitaattorit halusivat. Ystävyys- ja perhesuhteet olivat tärkeämpiä.
Kauheampaa asiaa kuin sisällisota ei oikeastaan ole. Ja vieläkin meidän kommunistit siitä haaveilevat.
Loppujen lopuksi venäjän hyökkäys Suomeen yhdisti kansan itsenäisen Suomen taakse. Vaikka vasta äskettäin monen mielestä itsenäistyimme lopullisesti, kun venäjältä ei enää tullut ohjeita ja lahjusrahaa eduskuntaan ja nuoleminen sinne päin loppui.
Ne punaiset, jotka halusivat menivät venäjälle. niin siellä heidät joko murhattiin tai lähetettiin kuolemaan työleireille.
Venäjä ei ole koskaan luottanut loikkareihin. Tuskin vieläkään.
Varmastikaan ei sen paremmin punaisissa kuin valkoisissa ollut vuonna 1917 ketään, jolla olisi ollut tietoa Stalinin järjestelmän paremmuudesta tai huonommuudesta. Eihän silloin vielä ollut Venäjän omakaan sisällissota kuin vasta aluillaan.
Stalinin? Ei Stalin ollut bolsujen ylin johtaja 1917, eikä edes vaikuttanut todennäköiseltä, että hänestä tulisi.
No kyllä tuo ylempi kirjoittaja nimenomaan väitti, että Suomen punaiset olisivat uskoneet Stalinin järjestelmän paremmuuteen vuonna 1917.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Punaisissa oli pakkoliitettyjä, valkoisissa ei. Punaiset am puivat myös omiaa, valkoiset eivät. Kuin kaksi eri rotua. Jos punaiset olisi voittaneet, asuisimme jossain Siperiassa ja poikamme olisi viety Ukrainaan sotimaan. Stalin rakasti väestönvaihtoja.
Kyllä valkoisetkin ottivat väkisin kaarteihinsa sitten kun sota oli kunnolla käynnissä.
Ei tarvinnut ottaa väkisin. Ihan omasta tahdosta laillista yhteiskuntajärjestystä haluttiin puolustaa.
Valkoiset kutsuivat avuksi sotaväkeä Saksasta, joten ei se ollut yhtään sellainen sankaritarina, että valkoiset ihan itse yksin puolustivat Suomea.
Nimenomaan laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustamiseksi kutsuttiin sotaväkeä apuun Saksasta. Itse asiassa Ostseedivisionin 14000 sotilaan merkitys oli ratkaiseva punakapinan kukistamisessa. Onneksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muuttaisin korpeen ja tulisin pois, kun kähinät on loppuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.
Niin, mistähän apparaatista vuoden 1917 punaiset olisivat voineet näppärästi tutkia historian kulun sisällissodan jälkeen, eli heidän näkökulmastaan tulevaisuuden?
-eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
No ei. Historia, lähihistoria etenkin, on siitä näppärä kapine, että sen kulun voi tutkia. Miten meni se punaisten juttu omasta mielestäsi?
Vastaavasti, ei iso osa nykyjengistäkään tajua tukea markkinataloutta vaikka on moneen kertaan nähty mitä kommunismista ja sosialismista seuraa.
Taas yksi yritys esittää, että kommunismi ja sosialismi on sama asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän miltei jokainen vastaisi kyllä, kun laitettaisiin edes vuodeksi sen ajan työläisen tai maata omistamattoman maaseudun asukkaan saappaisiin ja olosuhteisiin. Punaisten "röyhkeisiin" vaatimuksiin kuului mm. kahdeksan tunnin työpäivä. Kuinka moni luopuisi esimerkiksi tästä?
Kukaan yrittäjistä ei tee 8 tunnin työpäivää.
Ja demareiden kiittäminen jostain, joka on tullut kaikkiin Euroopan maihin työväen kautta tai ilman, on falskia.
Kapitalismikin on tullut siihen lopputulokseen, että työläinen tuottavampi 8 tunnin työajalla.
Demarit on halunneet tuosta lähtien myös 6 tunnin työpäiviä ja 4 päivän työviikkoa. Ei tule ikinä tapahtumaan, koska se on vain työväen ahneutta, ei kapitalismille sopivaa.
Missään ammattiurheilussa ei tuoteta tehokkuutta ihmisen elimistöllä vetämällä joka pävä sama tuntimäärä ja samalla teholla. Sillä syntyy vain laskusuuntaista uupumusta. On ihan päivän selvää että tarvitaan kevyempiä päiviä tuottavuuden tehostamiseksi ja palautumiseksi. Tuskin kukaan treenaa aina samalla teholla ja täysiä. On ihan helvetin tyhmää touhua ja toivoa tuloksia. Työelämään tarvitaan enemmän työväkeä ettei sen minini-joukon tarvitse tehdä kokoajan otsa hiessä hommia. Se 8t päivässä on oikeasti nykyään 10t. Ja yrittäjät sysää työntekijöille oman vastuunsa säästämällä siinä ettei tarvitse palkata parhaimmillaan niitä neljää työntekijää. Kaikki tekee monen ihmisen kuorman verran? Kuvitteletteko te että ihminen tällä tasolla ja valmennuksella pärjäisi maailmanluokan kilpailussa? Ihan syystäkin Suomessa tuottavuus sakkaa.
Ei ihminen jaksa joka päivä vetää samaa treeniä ja samalla teholla. Meillä on ihan läääketieteellisiä ja biologisia todisteita siitä miksi tuottavuus ei kasva. Ihmisiä rääkätään liikaa työelämässä. Tähän päälle vielä pätkätyöläisyydestä- tai pätkätyöttömyydestä johtuva henkinen stressi pärjäämisestä ja se miten suomalaisessa kultuurissa syyllistetään tukien hakemisesta. Käytätnnössä työt on pistetty pätkäksi ja sua syyllistetään siitä että joudut hakemaan tukia osana aikaa vuodesta, kun töitä ei vaan saa. Aika moinen paskakuorma on kasattu tietyn kansanväen päälle.
Meillä on kahden tason kansalaisia. Niitä joilla on pitkä turvattu virka ja eläkkeet pedattu ja sitten pätkätyöläisten orja-armeija, jota kohdellaan kuin roskaa. Ensiksi nämä kulutetaan puhki ja rikki ja sitten terveyskeskukset syrjii näitä nivelensä kuluttaneita ja selän rikkoneita ihmispoloja. Ei sairaseläkkeitä ei mitään työttömyyskortistoon vain.
Ei ihme että nuorempi väki tietää mitä on luvassa ja ei välttämättä suostu tekemään samalla tahdilla töitä ja kieltäytyy huonoista työsuhteista, koska ovat nähneet miten väärin omia vanhempia kohdeltiin työelämässä. Silkkaa hyväksikäyttöä vain! Muualta haetaan näitä ihmisipoloja kärsimään sama kohtalo halvemmalla hinnalla! Hävytöntä.
Kaiken tämän vuodatuksen jälkeen on varmasti ihan turha luulla että olisin valkoisten pouolella , vai mitä wolks? Täts ool volks.
Hennalan tapahtumia pitäisi oikeasti pyydellä anteeksi, jos tietää että esivanhemmat on olleet mukana niissä, mutta epäilen että näistä osa on vain ylpeitä omasta historiastaan... Sellaisia asenteita on näkynyt tässäkin keskustelussa! Kekkonen ei katsoisi hyvällä tätä menoa yhtään sekuntiakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olisin Hennalan pelloilla teloittamassa punakaartilaisia.
Vierailija kirjoitti:
Itse olisin Hennalan pelloilla teloittamassa punakaartilaisia.
Koska sanoit noin ja lisäksi annoit itsellesi yläpeukun, olisit luultavasti ollut tuohon aikaan jossain hoitolaitoksessa ketjulla seinään kahlittuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos haluaisit nyt sotia Venäjän joukoissa Ukrainassa. Punakaartilaiset olivat epäisänmaallisia joille kuului teloitus.
Kansalaissota ja sen jälkiselvitykset on yksi suurimmista Suomea kohdanneista tragedioista. Kummallekaan puolelle en kyllä mitään sankarinviittaa pukisi, kummallakin puolella nimittäin oli myös niitä äärettömän pahoja ihmisiä, jotka nauttivat laittomista teloituksista. Kun lukee kuvauksia kansalaissodasta, ei voi ymmärtää tätä nykyisen äärioikeiston sotakiihkoa ja jatkuvia kostonhimoisia viittauksia menneisyyteen. Tätäkö te tosiaan haluatte?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse olisin Hennalan pelloilla teloittamassa punakaartilaisia.
Kommenttisi kertoo hyvin sen, millaista väkeä nykyiseen poliittiseen oikeistoon kuuluu.
Vierailija kirjoitti:
Kirjasuositus.
Tuon kirjan kun lukee, niin ymmärtää etteivät punaiset mitään Neuvostoliittoa ihannoineet. Tahtoivat vain ruokaa. Pohjalaaset isännät ja porvarit keinottelivat ruoan hinnan niin korkeaksi että kaupungeissa kuoltiin nälkään: 6 päivän viikkopalkalla piti valita ostaako palkalla lapsille jauhoja vai lämmityspuita ettei perhe jäädy kuoliaaksi.
Tiesitkö, että sana lahtari tarkoittaa teurastajaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan se yhtä järkevää kuin vasemmisto ilmastonmuutoksen kanssa nyt: punakaartilaiset esti sadonkorjuun ja syytti sitten porvareita nälänhädästä. Ei heillä ollut käsitystä siitä, mistä ruoka pöytään tulee. Tehdastyöläisiä, kiertolaisia, osa mukana ihan vain halusta tapella.
Isoisän sedän, syyttömän 13 v oppikoululaisen, punakaartilaiset eliminoivat junassa. Sellaisia ihmiskunnan puolustajia. Joten olisi sillä toisella puolella, voittajissa.
Syyttömiä eliminoivat molemmat puolet. Punaisen terrorin uhreja oli puolitoista tuhatta, valkoisen kahdeksan tuhatta. Mutta jokainen on liikaa, ja toisaalta jokaisesta on pitänyt päästä yli, jotta ollaan päästy kansana eteenpäin ja pidetty itsenäisyys.
Kyllä se oikein oli ja lakien mukaista että demokraattisilla vaaleilla valitun eduskunnan ja laillisen hallitukset kaatamisesta ja vallankumouksesta tuomittiin kuolemaan ja tapettiin. Ei siinä ole kahta sanaa.
No ei ole missään nimessä oikein tuomita kuolemanrangaistuksia ilman asiallisia oikeudenkäyntejä.
Lain mukaan silloin vallankumoukseen osallistuneet tuomittiin kuolemaan.
Eikös laki ole aina viimekädessä se joka on oikeassa ja jota noudatetaan?
Älä puhu palturia. Suuri osa teloitettiin ilman kunnollista oikeudenkäyntiä. Ilman asiallista oikeusprosessia kyseessä on murha.
Punaiset niihin syyllistyivät oikein urakalla. Kyllä he oikeudenkäyntinsä saivat ja surevat äidit oikeutta.
Laitetaan nyt vielä terrorin uhrien määrät. Valkoisen terrorin uhreja oli noin 8000 ja punaisen terrorin uhreja noin 1500.
Harmi että vain 8000. Kaikki punaterroristit olisi pitänyt tuhota.
Näinhän ne valkoisten suunnitelmat olivatkin, mutta sitten huomattiin, ettei maahan jäisi ketään, joka työt tekee.
Monet vain pakotettiin jommallakummalle puolelle.
"Kekkonen ei katsoisi hyvällä tätä menoa yhtään sekuntiakaan." Hän oli itse teloittamassa punaisia sisällissodan aikana. Lue historiasi!
Valkoiset kutsuivat avuksi sotaväkeä Saksasta, joten ei se ollut yhtään sellainen sankaritarina, että valkoiset ihan itse yksin puolustivat Suomea.