Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?

Mistä tunnistaa feikin? Ohittaa ikävät kysymykset (eli sellaiset, joihin ei keksi jotain nasevaa vastausta) ja vaan jatkaa horisemista toisaalla. Tämä feikki tosin on vieläpä mieleltään sairas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohta 2000 viestiä tulee täyteen. Mikä saa teidät jatkamaan tällaista typerää vääntöä näin kauan? Ettekö te ihan oikeasti keksi mitään parempaa käyttöä elämällenne? 

Mikä sinut saa kommentoimaan? Etkö keksi muuta tekemistä?

Käyn vauvapalstalla muutaman kerran kuussa ja usein etusivulla on pitkä uskontoaiheinen keskustelu, joka on mennyt pelkäksi typeräksi väännöksi. Päätin kerrankin kysyä, mikä saa jotkut jaksamaan tällaista, kun en niin millään ymmärrä. Paljon luotettavampaa tietoa ja lennokkaampia teorioita on helppo löytää Googlella. 

Niin? Onko sinulla käsitys, että kaikki muut viettävät kellon ympäri täällä? Tai ehkä muutama uskis viettää, siksi samanlaisia vastauksia heittävät.

En ole seurannut näitä keskusteluja mitenkään aktiivisesti enkä kuvittele tietäväni, onko täällä 2 yli-innokasta uskonnosta kiinnostunutta nolifea käymässä loputonta vääntöä keskenään vai satoja muutaman viestin kirjoittajia. 

Jotkut ateistit käyttävät uskovaisia vampirismin kohteena. Kohdistavat näihin vaan väkivaltaa saadakseen heiltä elämänenergiaa.

Enpäs ole moisesta kuullut. Sen olen, että uskovat ovat läpi historian koettaneet pakottaa muita elämään heidän tavallaan, mutta tuosta en koskaan.

Kristittyjä vainotaan eniten uskonnollisista ryhmistä.

En usko, että tuosta on kovinkaan luotettavaa mittausdataa olemassa. Jotta jokin toiminta voitaisiin laskea tosiasialliseksi kristittyjen vainoksi, sen pitäisi kohdistua nimenomaan kristittyihin nimenomaan siksi, että he ovat kristittyjä. Esim. se, että maassa, jossa ei ole uskonnonvapautta ei saa harjoittaa kristinuskoa ei ole kristittyjen vainoamista, vaan yhteiskunnan illiberalismia. Jos vaikka Meksikossa katolisen seurakunnan työntekijät suojelevat huumekartellien jahtaamia ihmisiä, ja kartelli kostoksi tappaa seurakunnan työntekijät, sekään ei ole kristittyjen vainoamista, koska kartelli olisi toiminut samoin, vaikka seurakunnan sijaan suojelijoina olisi toiminut joku paikallinen päälläseisojien yhdistys. Tiedän varmasti, että ainakin jälkimmäisiä ainakin jokin kristittyjen vainoista ilmoittava järjestö laskee mukaan.

Lisätään nyt vielä, että yllä sanottu ei tarkoita, etteikö kristittyjä maailmassa oikeasti vainottaisi - kyllä vainotaan. En ole vakuuttunut, että meillä kuitenkaan on käytössä sellaista dataa, jonka nojalla mikään ryhmä voi julistautua uhriolympialaisten voittajaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohta 2000 viestiä tulee täyteen. Mikä saa teidät jatkamaan tällaista typerää vääntöä näin kauan? Ettekö te ihan oikeasti keksi mitään parempaa käyttöä elämällenne? 

Mikä sinut saa kommentoimaan? Etkö keksi muuta tekemistä?

Käyn vauvapalstalla muutaman kerran kuussa ja usein etusivulla on pitkä uskontoaiheinen keskustelu, joka on mennyt pelkäksi typeräksi väännöksi. Päätin kerrankin kysyä, mikä saa jotkut jaksamaan tällaista, kun en niin millään ymmärrä. Paljon luotettavampaa tietoa ja lennokkaampia teorioita on helppo löytää Googlella. 

Niin? Onko sinulla käsitys, että kaikki muut viettävät kellon ympäri täällä? Tai ehkä muutama uskis viettää, siksi samanlaisia vastauksia heittävät.

En ole seurannut näitä keskusteluja mitenkään aktiivisesti enkä kuvittele tietäväni, onko täällä 2 yli-innokasta uskonnosta kiinnostunutta nolifea käymässä loputonta vääntöä keskenään vai satoja muutaman viestin kirjoittajia. 

Jotkut ateistit käyttävät uskovaisia vampirismin kohteena. Kohdistavat näihin vaan väkivaltaa saadakseen heiltä elämänenergiaa.

Enpäs ole moisesta kuullut. Sen olen, että uskovat ovat läpi historian koettaneet pakottaa muita elämään heidän tavallaan, mutta tuosta en koskaan.

Kristittyjä vainotaan eniten uskonnollisista ryhmistä.

En usko, että tuosta on kovinkaan luotettavaa mittausdataa olemassa. Jotta jokin toiminta voitaisiin laskea tosiasialliseksi kristittyjen vainoksi, sen pitäisi kohdistua nimenomaan kristittyihin nimenomaan siksi, että he ovat kristittyjä. Esim. se, että maassa, jossa ei ole uskonnonvapautta ei saa harjoittaa kristinuskoa ei ole kristittyjen vainoamista, vaan yhteiskunnan illiberalismia. Jos vaikka Meksikossa katolisen seurakunnan työntekijät suojelevat huumekartellien jahtaamia ihmisiä, ja kartelli kostoksi tappaa seurakunnan työntekijät, sekään ei ole kristittyjen vainoamista, koska kartelli olisi toiminut samoin, vaikka seurakunnan sijaan suojelijoina olisi toiminut joku paikallinen päälläseisojien yhdistys. Tiedän varmasti, että ainakin jälkimmäisiä ainakin jokin kristittyjen vainoista ilmoittava järjestö laskee mukaan.

Aina välillä esitetään tilastoja siitä, kuinka monta kristittyä kuolee keskimäärin vuosittain uskonsa puolesta.

Tarkempi tarkastelu paljasti, että tuohon lukuun oli laskettu mukaan Ruandan kansan urhan uhrit, kun kristityt hutut eliminoivat kristittyjä tutseja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "

 

Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.

Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy. 

Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.

Mutta miksi et kiinnitä huomiota asioihin, jotka tekevät siitä ihmeellisen kirjan ja sen, että miten tämä on mahdollista, ilman jumalallista sormenjälkeä?

Kaikkea sitä, mikä todistaa sen aitoudesta ja luonteesta joka ei voi olla pelkästään ihmisen kirjoittama. 

Miksi Raamattu on niin ihmeellinen kirja? Jo tämä - sen yhtenäisyys, vaikka kirjoittajia on monta ja kirjoittajat eivät ole eläneet samaa aikakautta. Silti Raamatun sanoma on yksi. Raamatun sanoma on kokonaisuus. Siinä on pelastushistoria. Miten se on siihen voinut piirtyä näiden eri aikaan eläneiden ja eri taustoista tulevien kirjoittajien toimesta? Selityshän on toki selvä - Raamattu on syntynyt Jumalan tahdosta ihmisille osoittamaan tie.

En ole ihan varma, että sinulla on kovinkaan laaja käsitys Raamatusta kokonaisuutena. Kun sitä katsoo ilman sen totuuteen sitoutumista a priori, sieltä löytyy hyvinkin merkittäviä epäjohdonmukaisuuksia, alkaen vaikkapa niinkin perustavanlaatuisesta asiasta, että Jahve sanoo, että Mooseksen lakia tulee noudattaa ikuisesti, Jeesus sanoo, että Mooseksen lakia tulee noudattaa ikuisesti ja Paavali sanoo, että Mooseksen laki oli väliaikainen. Tiedän kyllä, että tähän on apologioita, mutta ongelma on, että apologioissa on pääsääntöisesti järkeä vain silloin, kun asiaa katsoo sisäpuolelta etukäteen johtopäätökseen "nämä kohdat eivät ole ristiriidassa" sitoutuneena. Ulkoapäin katsoen ristiriita on ilmeinen.

Jos sinun tietosi ovat hankitut niiltä, jotka katsovat Raamattua samasta näkökulmasta ja samalla ennakkokäsityksellä kuin sinä, niin olet saanut hyvin puolueellisesti suodatettua tietoa. Toki sinun näkökulmastasi myös minä olen saanut hyvin puolueellisesti suodatettua tietoa, mutta itse en osaa nähdä "selitetään ristiriidat pois keinolla millä hyvänsä" olevan mitään muuta kuin valtavan paljon puolueellisempi lähtökohta.

Ehkäpä vastaus löytyy Raamatusta. 

Jeesus oli lain loppu. Ja se tarkoittaa loppua siinä merkityksessä, että laki tuli loppuun sillä se tuli täyttymykseensä. Näin Raamattu opettaa. Jeesus on lain täyttymys, hän täytti lain. Ihminen ei pystynyt, mutta ihminen  (ja Jumalan poika) Jeesus pystyi. 

Kaikki on siis linjassa alusta loppuun. Kaikki on myös luettavissa Jeesuksen kautta, hän on Raamatun keskus. Hän on löydettävissä molemmista testamenteista. Ja mm. Jeesuksen syntymäpaikka kerrotaan kirjoituksissa jo vuosisatoja ennen hänen syntymäänsä.

Näin Paavali opettaa. Tulkintavalinta on juuri se, että Jeesuksen sanoja tulkitaan Paavalin sanojen kautta eikä esim. päinvastoin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kohta 2000 viestiä tulee täyteen. Mikä saa teidät jatkamaan tällaista typerää vääntöä näin kauan? Ettekö te ihan oikeasti keksi mitään parempaa käyttöä elämällenne? 

Mikä sinut saa kommentoimaan? Etkö keksi muuta tekemistä?

Käyn vauvapalstalla muutaman kerran kuussa ja usein etusivulla on pitkä uskontoaiheinen keskustelu, joka on mennyt pelkäksi typeräksi väännöksi. Päätin kerrankin kysyä, mikä saa jotkut jaksamaan tällaista, kun en niin millään ymmärrä. Paljon luotettavampaa tietoa ja lennokkaampia teorioita on helppo löytää Googlella. 

Niin? Onko sinulla käsitys, että kaikki muut viettävät kellon ympäri täällä? Tai ehkä muutama uskis viettää, siksi samanlaisia vastauksia heittävät.

En ole seurannut näitä keskusteluja mitenkään aktiivisesti enkä kuvittele tietäväni, onko täällä 2 yli-innokasta uskonnosta kiinnostunutta nolifea käymässä loputonta vääntöä keskenään vai satoja muutaman viestin kirjoittajia. 

Jotkut ateistit käyttävät uskovaisia vampirismin kohteena. Kohdistavat näihin vaan väkivaltaa saadakseen heiltä elämänenergiaa.

Enpäs ole moisesta kuullut. Sen olen, että uskovat ovat läpi historian koettaneet pakottaa muita elämään heidän tavallaan, mutta tuosta en koskaan.

Kristittyjä vainotaan eniten uskonnollisista ryhmistä.

En usko, että tuosta on kovinkaan luotettavaa mittausdataa olemassa. Jotta jokin toiminta voitaisiin laskea tosiasialliseksi kristittyjen vainoksi, sen pitäisi kohdistua nimenomaan kristittyihin nimenomaan siksi, että he ovat kristittyjä. Esim. se, että maassa, jossa ei ole uskonnonvapautta ei saa harjoittaa kristinuskoa ei ole kristittyjen vainoamista, vaan yhteiskunnan illiberalismia. Jos vaikka Meksikossa katolisen seurakunnan työntekijät suojelevat huumekartellien jahtaamia ihmisiä, ja kartelli kostoksi tappaa seurakunnan työntekijät, sekään ei ole kristittyjen vainoamista, koska kartelli olisi toiminut samoin, vaikka seurakunnan sijaan suojelijoina olisi toiminut joku paikallinen päälläseisojien yhdistys. Tiedän varmasti, että ainakin jälkimmäisiä ainakin jokin kristittyjen vainoista ilmoittava järjestö laskee mukaan.

Lisätään nyt vielä, että yllä sanottu ei tarkoita, etteikö kristittyjä maailmassa oikeasti vainottaisi - kyllä vainotaan. En ole vakuuttunut, että meillä kuitenkaan on käytössä sellaista dataa, jonka nojalla mikään ryhmä voi julistautua uhriolympialaisten voittajaksi.

Olet todella eksyksissä, mutta tie kotiin ei häviä. Tule.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "

 

Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.

Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy. 

Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.

Mutta miksi et kiinnitä huomiota asioihin, jotka tekevät siitä ihmeellisen kirjan ja sen, että miten tämä on mahdollista, ilman jumalallista sormenjälkeä?

Kaikkea sitä, mikä todistaa sen aitoudesta ja luonteesta joka ei voi olla pelkästään ihmisen kirjoittama. 

Miksi Raamattu on niin ihmeellinen kirja? Jo tämä - sen yhtenäisyys, vaikka kirjoittajia on monta ja kirjoittajat eivät ole eläneet samaa aikakautta. Silti Raamatun sanoma on yksi. Raamatun sanoma on kokonaisuus. Siinä on pelastushistoria. Miten se on siihen voinut piirtyä näiden eri aikaan eläneiden ja eri taustoista tulevien kirjoittajien toimesta? Selityshän on toki selvä - Raamattu on syntynyt Jumalan tahdosta ihmisille osoittamaan tie.

En ole ihan varma, että sinulla on kovinkaan laaja käsitys Raamatusta kokonaisuutena. Kun sitä katsoo ilman sen totuuteen sitoutumista a priori, sieltä löytyy hyvinkin merkittäviä epäjohdonmukaisuuksia, alkaen vaikkapa niinkin perustavanlaatuisesta asiasta, että Jahve sanoo, että Mooseksen lakia tulee noudattaa ikuisesti, Jeesus sanoo, että Mooseksen lakia tulee noudattaa ikuisesti ja Paavali sanoo, että Mooseksen laki oli väliaikainen. Tiedän kyllä, että tähän on apologioita, mutta ongelma on, että apologioissa on pääsääntöisesti järkeä vain silloin, kun asiaa katsoo sisäpuolelta etukäteen johtopäätökseen "nämä kohdat eivät ole ristiriidassa" sitoutuneena. Ulkoapäin katsoen ristiriita on ilmeinen.

Jos sinun tietosi ovat hankitut niiltä, jotka katsovat Raamattua samasta näkökulmasta ja samalla ennakkokäsityksellä kuin sinä, niin olet saanut hyvin puolueellisesti suodatettua tietoa. Toki sinun näkökulmastasi myös minä olen saanut hyvin puolueellisesti suodatettua tietoa, mutta itse en osaa nähdä "selitetään ristiriidat pois keinolla millä hyvänsä" olevan mitään muuta kuin valtavan paljon puolueellisempi lähtökohta.

Ehkäpä vastaus löytyy Raamatusta. 

Jeesus oli lain loppu. Ja se tarkoittaa loppua siinä merkityksessä, että laki tuli loppuun sillä se tuli täyttymykseensä. Näin Raamattu opettaa. Jeesus on lain täyttymys, hän täytti lain. Ihminen ei pystynyt, mutta ihminen  (ja Jumalan poika) Jeesus pystyi. 

Kaikki on siis linjassa alusta loppuun. Kaikki on myös luettavissa Jeesuksen kautta, hän on Raamatun keskus. Hän on löydettävissä molemmista testamenteista. Ja mm. Jeesuksen syntymäpaikka kerrotaan kirjoituksissa jo vuosisatoja ennen hänen syntymäänsä.

Näin Paavali opettaa. Tulkintavalinta on juuri se, että Jeesuksen sanoja tulkitaan Paavalin sanojen kautta eikä esim. päinvastoin. 

Jos Jeesuksen sanoja kaivataan, niin katsotaan (siinäkin) ristille. Jeesushan sanoi: "Se on täytetty!"

Minä olen niin siunattu, kun uskoo että ei ihmminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee.

Vierailija kirjoitti:

Minä olen niin siunattu, kun uskoo että ei ihmminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee.

Onko Jumalalla suu ja siten fyysinen ruumis? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen niin siunattu, kun uskoo että ei ihmminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee.

Onko Jumalalla suu ja siten fyysinen ruumis? 

Eikö ihminen ole kuva Jumalasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jumalan aika on eri kuin ihmisen. Eeppinen hyvän ja pahan taistelu, tosin kiitos Jeesuksen tiedämme että hyvä voittaa. "

 

Et kertonut miksi moinen eeppinen taistelu on edes tarpeen käydä. Kaikkivaltias jumala pystyisi kukistamaan saatanan sekunnin murto-osassa heti kun haluaisi. Mutta ei näköjään halua.

 

"Syntiinlankeemuus oli ihmisen ahneutta, jonka käärme istutti ihmisen mieleen. Ihminen söi hyvän ja pahan tiedon puusta, vaikka ei ollut siihen valmis. Jumala pelkäsi että ihminen söisi myös elämän puusta, ja eläisi ikuisesti vajavaisella kyvyllä vastaanotetulla tiedolla. Niin ihminen karkoitettiin paratiisista."

 

Jos jumala on kaikkitietävä niin hän tiesi lankeemuksen edeltä. Joten sen piti olla osa hänen suunnitelmaansa.

Lisäksi jumala oli se joka päätti lankeemuksen seuraukset, ei ihminen. Jumala on siis vastuussa ihmisten kärsimyksistä koska hän tiesi lankeemuksen edeltä ja päätti mitä siitä seuraa. 

 

"Elämämme on aika, jona voimme etsiä uudestaan Jumalan läheisyyttä. Kun aika loppuu, se loppuu."

 

Ihminen ei ole jumalalle mitään velkaa. Jumala on ihmiselle velkaa.

Mikä sinulle on vuosisata, on Jumalalle silmänräpäys. Kiistätkö pahan olemassaolon? Kiistätkö hyvän? 

Jumala on meille luvannut, ja pitää lupauksensa. Sen Hän on "velkaa", jos pidät oman osasi.

Sinä et ymmärtänyt mitään edellisestä kommentista.Se tarkoitti sitä, että jumala on vastuussa yksin kaikesta pahasta. Jumala on paha. Ja sinä palvot sitä hirviötä.

Onneksi ei ole oikeasti olemassa. On vain sepitekokoelman sepitetty hahmo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotta ihmiset käyttäisivät kaiken aikansa tuon "sanoman" tulkintaan (ja hiusten halkomiseen) sen sijaan että toimisivat moraalisesti oikein?

Ei se moraali ole siinä kirjassa mikään selvyys, siksi tulkinnat. Vai saako sinusta kivittää ja uhrata muita ihmisiä näin esimerkiksi? Raamattu kehottaa.

Raamattua pitää lukea Pyhän Hengen johdatuksella, jotta sitä voi ymmärtää. 

Selitätkö, miksi on oikein kivittää ihmisiä hengiltä?

Se oli tarpeellista sen ajan yhteiskunnassa ja teloitustapana inhimillisempi kuin muiden kansojen harjoittamat kidutukset. 

Ei tietenkään ole. Mutta ennen kaikkea se on osoitus Jumalan muuttuvasta sanasta, kun joskus on ok tuollainen julmuus ollut hänelle.

Aabraham oli 1 ihminen josta tehtiin lukematon kansa. Kansalla on tärkeä tehtävä. Jos ei ole kovaa kuria ei kansa pysy erillisenä muista kansoista ja Herran nuhteessa vaella päämääräänsä. 

Nykyisin pysytään paljon huonommin siinä nuhteessa kuin Raamattu opettaa. Pitäisikö ihmisiä alkaa taas kivittämään?

Noilla perusteluilla loogisesti ajatellen pitäisi, sillä paljon suurempi osa ihmisistä on täysin piittaamattomia uskontojen opetuksista. Ehkä Jumala kohta ilmoittaa taas lait, jossa syntisiä pitää kivittää hengiltä. Etenkin naisia, sillä Jumalan mielestä aviorikos oli aina naisen syy, eikä miestä rangaistu lainkaan. Joku saattaisi ihmetellä, että onpas sen maailmankolkan ja vanhojen aikojen mukainen laki Jumalalla. Vaikka ra*ska**sienkin tapauksissa nainen piti kivittää, vaikka ei voinut sitä estää.

Minä olen ollut aina kuuliainen ja kivitän aina tarvittaessa. Niin teen jatkossakin, on mukava katsoa kun kiusaajilla tulee paskat housuun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."

 

Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.

Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat. 

Miten maailma voi olla saatanan vallassa, jos jumala on kaikkivaltias?

Jotta jyvät erottuisivat akanoista.

Eikö kaikkitietävä sen tiedä muutenkin? Mihin sitä saatanaa tarvitaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä" 

😂😂😂 "

 

Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?

Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä.

Mitä mieltä olet Raamatun tulimerestä ja ikuisesta itkusta ja hammasten kiristelystä? Siis kidutuksesta.

Se on Saatanalle ja antikristukselle.

Jonka temput jumala tiesi jo maailman ja saatanan luodessaan. Loi silti. Ehkä kiduttaakseen saatanaa. Kummallista. Oletko pohtinut asiaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä" 

😂😂😂 "

 

Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?

Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä.

Mitä mieltä olet Raamatun tulimerestä ja ikuisesta itkusta ja hammasten kiristelystä? Siis kidutuksesta.

Se on Saatanalle ja antikristukselle.

Ei, vaan ihmisille myös. Raamatun mukaan, ei siitä pääse yli eikä ympäri.

Ja jumala tiesi etukäteen maailman luodessaan, ketkä ihmiset joutuvat helvettiin. Kaikkitietävä kun on. Loi silti. Ei ollut rakastava teko.

Vai onko sinusta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan"

 

Raamattu soveltaa julmia lakeja ja käytäntöjä myös tilanteissa jossa se ei ole mitenkään välttämätöntä. Se on se ongelma. Orjuus ei ole ollut oikein koskaan, piste. Kansanmurha ei ole koskaan ollut oikein, piste. Kostaminen useampaan tulevaan sukupolveen ei ole ollut koskaan oikein, piste. Kivitys ei ole koskaan ollut oikein, piste.

On oikein ja kohtuullista! Jumala tekee kuten oikein on ja siihen voi luottaa. Tosin mitä esim. orjuuteen tulee, niin siihenkin löytyy vaikka Googlesta tietoa. Ei tarvitsisi sitten mennä sen oman mutun mukaan. 

Ei tietenkään ole. Mutta hyvä oppia uskovaisten moraalista, tiedänpä, että teidän kohtelussa ei rajoitteita tarvita.

Kristityn moraali on Jeesuksen Vuorisaarnassa.

Silloin et voi hyväksyä Jumalan toimia, koska hän rikkoo vuorisaarnaa niin räikeästi.

Jeesus on Jumala.

Joten jumala itsekään ei hyväksy omia toimiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä" 

😂😂😂 "

 

Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?

Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä.

Mitä mieltä olet Raamatun tulimerestä ja ikuisesta itkusta ja hammasten kiristelystä? Siis kidutuksesta.

Se on Saatanalle ja antikristukselle.

Ei, vaan ihmisille myös. Raamatun mukaan, ei siitä pääse yli eikä ympäri.

Ja jumala tiesi etukäteen maailman luodessaan, ketkä ihmiset joutuvat helvettiin. Kaikkitietävä kun on. Loi silti. Ei ollut rakastava teko.

Vai onko sinusta?

Siis mihin helvettiin joutuu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."

 

Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.

Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat. 

Miten maailma voi olla saatanan vallassa, jos jumala on kaikkivaltias?

Jotta jyvät erottuisivat akanoista.

Eikö Jumala olekaan kaikkivaltias? Jos olisi, tietäisi erottelematta jo etukäteen.

Varmaan tietääkin, mutta armossaan antaa vielä tilaisuuden valita Hänet.

Ei ole mitään tilaisuutta, koska jumala tietää valinnan (eli loi sen) etukäteen. Mikset ole tuota hoksannut? Jumala ei siis halua kaikkien pelastuvan vaan loi heidät vasiten kadotusta varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "

 

Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.

Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy. 

Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.

Mutta miksi et kiinnitä huomiota asioihin, jotka tekevät siitä ihmeellisen kirjan ja sen, että miten tämä on mahdollista, ilman jumalallista sormenjälkeä?

Kaikkea sitä, mikä todistaa sen aitoudesta ja luonteesta joka ei voi olla pelkästään ihmisen kirjoittama. 

Miksi Raamattu on niin ihmeellinen kirja? Jo tämä - sen yhtenäisyys, vaikka kirjoittajia on monta ja kirjoittajat eivät ole eläneet samaa aikakautta. Silti Raamatun sanoma on yksi. Raamatun sanoma on kokonaisuus. Siinä on pelastushistoria. Miten se on siihen voinut piirtyä näiden eri aikaan eläneiden ja eri taustoista tulevien kirjoittajien toimesta? Selityshän on toki selvä - Raamattu on syntynyt Jumalan tahdosta ihmisille osoittamaan tie.

Raamatun sekavuus, ristiriitaisuus itsensä kanssa ja epäloogisuus sekä monitulkintaisuus osoittaa ja todistaa nimenomaan, että se on monien maailman ilmiöistä mitään tietämättömien ihmisten eri aikoina sepittämä tarinakokoelma.

Kyllä oikea kaikkivoipa jumala olisi kirjoittanut sellaisen oppaan, että seurauksena olisi vain yksi uskonto maailmassa, eikä tuhansia eri lahkoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä" 

😂😂😂 "

 

Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?

Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä.

Tässä monien ateistien epäloogisuus paljastuukin. Monethan ottavat tolkuttomasti kierroksia, kun kuulevat olevansa matkalla kadotukseen. Mitä he sitten odottivat? Taivaassa ollaan Jeesuksen luona. Miksi sellainen joka käyttää maallisen vaelluksensa Jumalan pilkkaamisen ja Jeesuksen omien herjaamisen yhtäkkiä muuttaisi mielensä kuollessaan? Ei taivaaseen ketään pakoteta. 

Heh, niitä kierroksia otetaan sen vuoksi, että luulevainen ylimielisesti tuomitsee ateistin kadotukseen. Pitää häntä huonompana ihmisenä sen vuoksi, että ei pidä uskomuksiaan totena. Eikä jumalaa pilkata (eihän tuo ole edes olemassa) vaan teidän luulevaisten naurettavia uskomuksia.

Naurettavaa teidän uhkailla jumalasta erossa olemisesta.