Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (1979)
"Jumala työskentelee kanssamme hyvin älykkäällä tavalla"
Kun katsoo nykyistä maailmaa niin tuohon johtopäätökseen on aika vaikea päätyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen valitsee siis olla "vapaa Jumalasta" ja sitä hän saa. Tosin se vapaus ei koidukaan iloiseksi vapaudeksi, koska Jumala on se voimavara, energia, joka ylläpitää kaikkea. Kun ihminen irrottaa virtajohtonsa energianlähteestä, niin seuraa kuihtuminen ja ankeus."
Aivan kuten vaikka ihminen jolle liikunta tai musiikki tai taide on henki ja elämä, ei voi ymmärtää miten kukaan voi olla ilman niitä onnellinen. Mutta tietenkin voi. Ihmiset saavat elämäänsä sisältöä, iloa ja suuntaa hyvin monista eri asioista.
Sinulle se on usko, minulle muut asiat. Se että et voi uskoa muiden kuin uskovaisten olevan onnellisia, kertoo vain siitä että sinut on pahasti aivopesty.
Henki ja elämä...ymmärrätkö mitä se tarkoittaa, mistä se tulee?
Henki ja elämä tulee siittiön ja munasolun symbioosista.
Henki?
Henki, johon ilmeisesti viittaat on mielikuvituksen tuotetta. Minä puhun siitä hengestä, mikä kuolee ihmisen mukana. "Veti viimeisen hengenvetonsa" sanotaan usein kuolleista.
Sanonpa vain, että joskus ois mukava tavata joku noin älykäskin tyyppi. Aidosti. En nyt mitään treffejä ehdota, sanonpa vain.
Vierailija kirjoitti:
"Jumala työskentelee kanssamme hyvin älykkäällä tavalla"
Kun katsoo nykyistä maailmaa niin tuohon johtopäätökseen on aika vaikea päätyä.
No jokaista autetaan tavallaan. Ja koko maailman tilanne on tarkoituksenmukainen kuten aina ennenkin. Jumala tietää miksi kaikki menee juuri tavallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.
Mutta miksi et kiinnitä huomiota asioihin, jotka tekevät siitä ihmeellisen kirjan ja sen, että miten tämä on mahdollista, ilman jumalallista sormenjälkeä?
Kaikkea sitä, mikä todistaa sen aitoudesta ja luonteesta joka ei voi olla pelkästään ihmisen kirjoittama.
Miksi Raamattu on niin ihmeellinen kirja? Jo tämä - sen yhtenäisyys, vaikka kirjoittajia on monta ja kirjoittajat eivät ole eläneet samaa aikakautta. Silti Raamatun sanoma on yksi. Raamatun sanoma on kokonaisuus. Siinä on pelastushistoria. Miten se on siihen voinut piirtyä näiden eri aikaan eläneiden ja eri taustoista tulevien kirjoittajien toimesta? Selityshän on toki selvä - Raamattu on syntynyt Jumalan tahdosta ihmisille osoittamaan tie.
Mikä versio Raamatusta on oikeassa? Onko saksankielinen raamattu vai suomalainen käännös puhdasta Jumalan sanaa? Näissä käännöksissä kun on ainakin yksi hyvin selvä ero.
Mikä se ero on?
Suomenkielinen tuomitsee miesten kanssa makaavat miehet, saksalainen lapsiinsekaantujat. Kumman touhun sinä ennemmin tuomitset?
En usko että on käännetty eri tavalla eli väärin.
Tuo nyt ei ole uskon asia, joten mitä vastaat, onko homous vai lasten ahdistelu tuomittavaa? Tässä ei sitten ole muita vaihtoehtoja, eikä tilaa selityksille, se on joko yksi tai toinen.
Olet ymmärtänyt väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelin eilen saarnan, jossa puhuja pohtii sitä että ihmiset herjaavat uskoa ja Jumalaa, johon eivät usko siitä syystä, että he haluat olla vapaita Jumalasta. He haluavat päättää itse, toimia itse, valita itse. Eivät he halua sulattaa sitä ajatusta, että joku ihmisen ulkopuolelta tulee ja määrää miten kuuluu olla. Ja minusta tuollainen näyttäytyy lähinnä pikkuipanan kiukuttelulta, kun vanhempi kieltää tekemästä mitään typerää.
Ihminen valitsee siis olla "vapaa Jumalasta" ja sitä hän saa. Tosin se vapaus ei koidukaan iloiseksi vapaudeksi, koska Jumala on se voimavara, energia, joka ylläpitää kaikkea. Kun ihminen irrottaa virtajohtonsa energianlähteestä, niin seuraa kuihtuminen ja ankeus. Tuo saarnaaja kertoi, että tieteen tutkijat ovat selvittäneet jotain tästä maailmankaikkeuden energiasta.
Elämä on täynnä tilanteita, joissa on pakko ottaa ohjat omiin käsiin. Ei jumala etsi kenellekään opiskelu- tai työpaikkkaa, puolisoa eikä sitä unelmien asuntoa. Itse asiassa minulle ei tule mieleen mitään, missä jumalaa tarvitsisin. Miksi siis mokomaa pitää kunnioittaa?
Jumala työskentelee kanssamme hyvin älykkäällä tavalla, hän saattaa tuoda mieluisiakin ajatuksia niin että luulet itse keksiväsi niitä.
No miksi jumala sitten on istuttanut päähäni ajatuksen, että olen mieluusti ateisti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"No jokaista autetaan tavallaan. "
Jumala tuntuu näpertelevän sen parissa että joku löytää opiskelupaikan tai hänen masennuksensa vähän helpottaa. Se sijaan että tekisi jotain joka oikeasti parantaisi koko maailmaa ja lopettaa vaikka sotia, nälänhätiä tai muuta vastaavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.
Mutta miksi et kiinnitä huomiota asioihin, jotka tekevät siitä ihmeellisen kirjan ja sen, että miten tämä on mahdollista, ilman jumalallista sormenjälkeä?
Kaikkea sitä, mikä todistaa sen aitoudesta ja luonteesta joka ei voi olla pelkästään ihmisen kirjoittama.
Miksi Raamattu on niin ihmeellinen kirja? Jo tämä - sen yhtenäisyys, vaikka kirjoittajia on monta ja kirjoittajat eivät ole eläneet samaa aikakautta. Silti Raamatun sanoma on yksi. Raamatun sanoma on kokonaisuus. Siinä on pelastushistoria. Miten se on siihen voinut piirtyä näiden eri aikaan eläneiden ja eri taustoista tulevien kirjoittajien toimesta? Selityshän on toki selvä - Raamattu on syntynyt Jumalan tahdosta ihmisille osoittamaan tie.
Mikä versio Raamatusta on oikeassa? Onko saksankielinen raamattu vai suomalainen käännös puhdasta Jumalan sanaa? Näissä käännöksissä kun on ainakin yksi hyvin selvä ero.
Mikä se ero on?
Suomenkielinen tuomitsee miesten kanssa makaavat miehet, saksalainen lapsiinsekaantujat. Kumman touhun sinä ennemmin tuomitset?
En usko että on käännetty eri tavalla eli väärin.
Tuo nyt ei ole uskon asia, joten mitä vastaat, onko homous vai lasten ahdistelu tuomittavaa? Tässä ei sitten ole muita vaihtoehtoja, eikä tilaa selityksille, se on joko yksi tai toinen.
Olet ymmärtänyt väärin.
Siis molemmat käännökset ovat väärin! Mitenkös se Jumala nyt noin hankalaksi on Sanansa lukemisen tehnyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelin eilen saarnan, jossa puhuja pohtii sitä että ihmiset herjaavat uskoa ja Jumalaa, johon eivät usko siitä syystä, että he haluat olla vapaita Jumalasta. He haluavat päättää itse, toimia itse, valita itse. Eivät he halua sulattaa sitä ajatusta, että joku ihmisen ulkopuolelta tulee ja määrää miten kuuluu olla. Ja minusta tuollainen näyttäytyy lähinnä pikkuipanan kiukuttelulta, kun vanhempi kieltää tekemästä mitään typerää.
Ihminen valitsee siis olla "vapaa Jumalasta" ja sitä hän saa. Tosin se vapaus ei koidukaan iloiseksi vapaudeksi, koska Jumala on se voimavara, energia, joka ylläpitää kaikkea. Kun ihminen irrottaa virtajohtonsa energianlähteestä, niin seuraa kuihtuminen ja ankeus. Tuo saarnaaja kertoi, että tieteen tutkijat ovat selvittäneet jotain tästä maailmankaikkeuden energiasta.
Elämä on täynnä tilanteita, joissa on pakko ottaa ohjat omiin käsiin. Ei jumala etsi kenellekään opiskelu- tai työpaikkkaa, puolisoa eikä sitä unelmien asuntoa. Itse asiassa minulle ei tule mieleen mitään, missä jumalaa tarvitsisin. Miksi siis mokomaa pitää kunnioittaa?
Jumala työskentelee kanssamme hyvin älykkäällä tavalla, hän saattaa tuoda mieluisiakin ajatuksia niin että luulet itse keksiväsi niitä.
No miksi jumala sitten on istuttanut päähäni ajatuksen, että olen mieluusti ateisti?
Jos olet itse halunnut olla niin Jumala sallii sinun olla. Jumalaa se ei haittaa. Minäkin olen ateisti ja silti minulla on yhteys Jumalaan. Jokainen ihminen on saman arvoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen valitsee siis olla "vapaa Jumalasta" ja sitä hän saa. Tosin se vapaus ei koidukaan iloiseksi vapaudeksi, koska Jumala on se voimavara, energia, joka ylläpitää kaikkea. Kun ihminen irrottaa virtajohtonsa energianlähteestä, niin seuraa kuihtuminen ja ankeus."
Aivan kuten vaikka ihminen jolle liikunta tai musiikki tai taide on henki ja elämä, ei voi ymmärtää miten kukaan voi olla ilman niitä onnellinen. Mutta tietenkin voi. Ihmiset saavat elämäänsä sisältöä, iloa ja suuntaa hyvin monista eri asioista.
Sinulle se on usko, minulle muut asiat. Se että et voi uskoa muiden kuin uskovaisten olevan onnellisia, kertoo vain siitä että sinut on pahasti aivopesty.
Henki ja elämä...ymmärrätkö mitä se tarkoittaa, mistä se tulee?
Henki ja elämä tulee siittiön ja munasolun symbioosista.
Henki?
Henki, johon ilmeisesti viittaat on mielikuvituksen tuotetta. Minä puhun siitä hengestä, mikä kuolee ihmisen mukana. "Veti viimeisen hengenvetonsa" sanotaan usein kuolleista.
Henki ei koskaan kuole, henki jättää kehon. Keho vetää viimeiset hengenvetonsa eli happensa.
Tästä voidaan toki saivarrella pidempäänkin, mutta en usko, että se on vaivan arvoista. Sinulla uskovana on eri määritelmät sanoille kuin minulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sanonpa vain, että joskus ois mukava tavata joku noin älykäskin tyyppi. Aidosti. En nyt mitään treffejä ehdota, sanonpa vain. "
Se että ihmisen väitteet kuulostavat älykkäiltä ei ole sama asia kuin että ne väitteet olisivat totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jumala työskentelee kanssamme hyvin älykkäällä tavalla"
Kun katsoo nykyistä maailmaa niin tuohon johtopäätökseen on aika vaikea päätyä.
No jokaista autetaan tavallaan. Ja koko maailman tilanne on tarkoituksenmukainen kuten aina ennenkin. Jumala tietää miksi kaikki menee juuri tavallaan.
Maailman tilanne tarkoituksenmukainen? Et sitten ole viime vuosina uutisia lukenut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Henki ja elämä...ymmärrätkö mitä se tarkoittaa, mistä se tulee?"
Käsittääkseni elämä tulee solujen kyvystä järjestäytyä ja lisääntyä ja henki tulee aivojen sähkökemiallisista reatioista jotka evoluutio on jalostanut tasolle joka mahdollistaa ihmiselle tietoisuuden.
Evoluutio= tapa selittää Jumalaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen valitsee siis olla "vapaa Jumalasta" ja sitä hän saa. Tosin se vapaus ei koidukaan iloiseksi vapaudeksi, koska Jumala on se voimavara, energia, joka ylläpitää kaikkea. Kun ihminen irrottaa virtajohtonsa energianlähteestä, niin seuraa kuihtuminen ja ankeus."
Aivan kuten vaikka ihminen jolle liikunta tai musiikki tai taide on henki ja elämä, ei voi ymmärtää miten kukaan voi olla ilman niitä onnellinen. Mutta tietenkin voi. Ihmiset saavat elämäänsä sisältöä, iloa ja suuntaa hyvin monista eri asioista.
Sinulle se on usko, minulle muut asiat. Se että et voi uskoa muiden kuin uskovaisten olevan onnellisia, kertoo vain siitä että sinut on pahasti aivopesty.
Henki ja elämä...ymmärrätkö mitä se tarkoittaa, mistä se tulee?
Henki ja elämä tulee siittiön ja munasolun symbioosista.
Henki?
Henki, johon ilmeisesti viittaat on mielikuvituksen tuotetta. Minä puhun siitä hengestä, mikä kuolee ihmisen mukana. "Veti viimeisen hengenvetonsa" sanotaan usein kuolleista.
Sanonpa vain, että joskus ois mukava tavata joku noin älykäskin tyyppi. Aidosti. En nyt mitään treffejä ehdota, sanonpa vain.
Henki palaa Jumalan luo joka on sen antanutkin. Saarnaajan kirja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sanonpa vain, että joskus ois mukava tavata joku noin älykäskin tyyppi. Aidosti. En nyt mitään treffejä ehdota, sanonpa vain. "
Se että ihmisen väitteet kuulostavat älykkäiltä ei ole sama asia kuin että ne väitteet olisivat totta.
No, sun väitteet nyt ei edes kuulosta älykkäiltä , joten...
"Minäkin olen ateisti ja silti minulla on yhteys Jumalaan."
Tuo on määritelmällisesti mahdotonta. Sinulla ei voi olla yhteys sellaiseen jonka olemassaoloon et usko.
Se on kuin väittäisit että sinulla on yhteys pääsiäispupuun.
"No, sun väitteet nyt ei edes kuulosta älykkäiltä , joten..."
Ethän sinä edes tiedä mitä olen väittänyt tai sanonut, joten...
Vierailija kirjoitti:
"Sanonpa vain, että joskus ois mukava tavata joku noin älykäskin tyyppi. Aidosti. En nyt mitään treffejä ehdota, sanonpa vain. "
Se että ihmisen väitteet kuulostavat älykkäiltä ei ole sama asia kuin että ne väitteet olisivat totta.
Etkös se ole sinä, joka uskot puhuvaan käärmeeseen :-D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelin eilen saarnan, jossa puhuja pohtii sitä että ihmiset herjaavat uskoa ja Jumalaa, johon eivät usko siitä syystä, että he haluat olla vapaita Jumalasta. He haluavat päättää itse, toimia itse, valita itse. Eivät he halua sulattaa sitä ajatusta, että joku ihmisen ulkopuolelta tulee ja määrää miten kuuluu olla. Ja minusta tuollainen näyttäytyy lähinnä pikkuipanan kiukuttelulta, kun vanhempi kieltää tekemästä mitään typerää.
Ihminen valitsee siis olla "vapaa Jumalasta" ja sitä hän saa. Tosin se vapaus ei koidukaan iloiseksi vapaudeksi, koska Jumala on se voimavara, energia, joka ylläpitää kaikkea. Kun ihminen irrottaa virtajohtonsa energianlähteestä, niin seuraa kuihtuminen ja ankeus. Tuo saarnaaja kertoi, että tieteen tutkijat ovat selvittäneet jotain tästä maailmankaikkeuden energiasta.
Elämä on täynnä tilanteita, joissa on pakko ottaa ohjat omiin käsiin. Ei jumala etsi kenellekään opiskelu- tai työpaikkkaa, puolisoa eikä sitä unelmien asuntoa. Itse asiassa minulle ei tule mieleen mitään, missä jumalaa tarvitsisin. Miksi siis mokomaa pitää kunnioittaa?
Jumala työskentelee kanssamme hyvin älykkäällä tavalla, hän saattaa tuoda mieluisiakin ajatuksia niin että luulet itse keksiväsi niitä.
No miksi jumala sitten on istuttanut päähäni ajatuksen, että olen mieluusti ateisti?
Jos olet itse halunnut olla niin Jumala sallii sinun olla. Jumalaa se ei haittaa. Minäkin olen ateisti ja silti minulla on yhteys Jumalaan. Jokainen ihminen on saman arvoinen.
Ateistilla EI OLE yhteyttä jumalaan. Lopeta trollaaminen tai vaihtoehtoisesti opettele, mitä ateismi tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
"Minäkin olen ateisti ja silti minulla on yhteys Jumalaan."
Tuo on määritelmällisesti mahdotonta. Sinulla ei voi olla yhteys sellaiseen jonka olemassaoloon et usko.
Se on kuin väittäisit että sinulla on yhteys pääsiäispupuun.
Älä luo elämää rajoittavia uskomuksia.
Alue: Aihe vapaa
Henki ei koskaan kuole, henki jättää kehon. Keho vetää viimeiset hengenvetonsa eli happensa.