Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (8750)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on niin monimutkainen, koska Jumala on salattu, emmekä voi koskaan täysin ymmärtää häntä. "Sillä minun ajatukseni ei ole teidän ajatuksenne, ja teidän tienne ei ole minun tieni, sanoo Herra."
Toiseksi Pyhä Henki on ratkaiseva asia. Ilman Pyhää Henkeä Raamattua ei voi ymmärtää oikein, sellaisena kuin se on tarkoitettu ymmärrettäväksi hengen todellisuudesta käsin. Raamattua kannattaakin aina lukea rukoillen: ennen lukemista pyytää Jumalalta, että hän avaisi meille hengen silmät näkemään asiat siten, kuin Jumala ne haluaa näyttää. Ei niin kuin vaikka yhteiskunta tai oma mielemme haluaa.
Eli on ihan soopaa, että jumala haluaa kaikkien pelastuvan. Tarkoituksella on salamyhkäinen, vaikka taikavoimillaan voisi esittää sellaisen todisteen itsestään, että kaikki uskoisivat.
Jumala haluaisi kaikkien oelastuvan , mutta Jumala tietää että kaikki eivät pelastu. Raamatussa on useita esimerkkejä ja opetuksia tästä.
Totta kai tietää, kun tahallaan piileksii, eikä esitä kouriintuntuvaa näyttöä itsestään. Joten ei siis halua kaikkien pelastuvan. Ihan loogista. Jumala on paha.
Ei jumala piileksi missään vaan on ihan koko ajan kaikkialla, jokaisessa asiassa ja olennossa :D Miksi suljet silmäsi ja korvasi jumalalta, vaikka tämä on joka puolella?!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi on aika hyvä. Haluaisitko itse olla orja? Jos haluat niin ryhdy orjaksi, älä tee toisesta orjaa.
Et vastannut kysymykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Jumala lähetti Mooseksen vapauttamaan Israelin kansan Egyptin orjuudesta. Siinä kiteytyy Jumalan mielipide omiensa orjuuttamisesta. Ja evankeliumia Jumala kehotti levittämään kaikkialle maailmaan, joten Jumalan kansaa ovat kaikki ihmiset.
Ja hetikohta kun israelilaiset olivat päässeet Egyptistä, Jumala ilmoitti heille: jos mies myy tyttärensä orjaksi, hän ei pääse vapaaksi kuten miesorjat pääsevät. (2. Moos. 21)
Jumala ei vapauttanut orjia, vaan ihmiset. Ne, jotka vastustivat orjuuden lakkauttamista käyttivät Raamattua keskeisimpänä argumenttinaan loppuun asti, eikä heille missään vaiheessa ilmoitettu, että orjuus pitää lakkauttaa, vaan he "hävisivät" "taiston" lopulta hyvin täpärästi.
Saivartelu ei muuttanut mitään. Jumala vapautti orjat, piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi on aika hyvä. Haluaisitko itse olla orja? Jos haluat niin ryhdy orjaksi, älä tee toisesta orjaa.
Et vastannut kysymykseen.
Vastasinpas, siihen missä jumala kielsi orjat. Siinä, kun sanoi että rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi. Jos pidät orjuutta rakkautena, ryhdy itse orjaksi ensin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on niin monimutkainen, koska Jumala on salattu, emmekä voi koskaan täysin ymmärtää häntä. "Sillä minun ajatukseni ei ole teidän ajatuksenne, ja teidän tienne ei ole minun tieni, sanoo Herra."
Toiseksi Pyhä Henki on ratkaiseva asia. Ilman Pyhää Henkeä Raamattua ei voi ymmärtää oikein, sellaisena kuin se on tarkoitettu ymmärrettäväksi hengen todellisuudesta käsin. Raamattua kannattaakin aina lukea rukoillen: ennen lukemista pyytää Jumalalta, että hän avaisi meille hengen silmät näkemään asiat siten, kuin Jumala ne haluaa näyttää. Ei niin kuin vaikka yhteiskunta tai oma mielemme haluaa.
Eli on ihan soopaa, että jumala haluaa kaikkien pelastuvan. Tarkoituksella on salamyhkäinen, vaikka taikavoimillaan voisi esittää sellaisen todisteen itsestään, että kaikki uskoisivat.
Jumala haluaisi kaikkien oelastuvan , mutta Jumala tietää että kaikki eivät pelastu. Raamatussa on useita esimerkkejä ja opetuksia tästä.
Luepa itse tuo uudestaan. Oikein hitaasti ja ajatuksella.
Miksi. Lue itse koko Raamattu oikein hitaasti ja ajatuksella.
Siksi kun kaikkivoipa saa kaiken minkä haluaa. Se on kaikkivoivan ominaisuus. Oivallatko nyt?
Niin Jumala on kaikki voipaisuudessaan päättänyt ketkä Hän haluaa taivaaseen kanssaan viettämään ikuisuutta. Onhanse ihmisestä kurjaa ettei Hän ota ketään Jumalan kieltäjää asumaan kanssaan ikuisesti. Mutta kuten todettua Jumala loi ja Hänen sääntönsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Jumala lähetti Mooseksen vapauttamaan Israelin kansan Egyptin orjuudesta. Siinä kiteytyy Jumalan mielipide omiensa orjuuttamisesta. Ja evankeliumia Jumala kehotti levittämään kaikkialle maailmaan, joten Jumalan kansaa ovat kaikki ihmiset.
Ja hetikohta kun israelilaiset olivat päässeet Egyptistä, Jumala ilmoitti heille: jos mies myy tyttärensä orjaksi, hän ei pääse vapaaksi kuten miesorjat pääsevät. (2. Moos. 21)
Jeesus on tie totuus ja elämä. Ei mooses.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei vapauttanut orjia, vaan ihmiset. Ne, jotka vastustivat orjuuden lakkauttamista käyttivät Raamattua keskeisimpänä argumenttinaan loppuun asti, eikä heille missään vaiheessa ilmoitettu, että orjuus pitää lakkauttaa, vaan he "hävisivät" "taiston" lopulta hyvin täpärästi.
Saivartelu ei muuttanut mitään. Jumala vapautti orjat, piste.
Jumalaa ei ole, piste
Niin Jumala on kaikki voipaisuudessaan päättänyt ketkä Hän haluaa taivaaseen kanssaan viettämään ikuisuutta. Onhanse ihmisestä kurjaa ettei Hän ota ketään Jumalan kieltäjää asumaan kanssaan ikuisesti. Mutta kuten todettua Jumala loi ja Hänen sääntönsä.
Kaikki on kutsuttu, kaikki eivät ota kutsua vastaan. Kutsua ei välttämättä esitetä montaa kertaa. Mutta silti voi aina koputtaa, koputtavalle avataan ja kysyvälle vastataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi on aika hyvä. Haluaisitko itse olla orja? Jos haluat niin ryhdy orjaksi, älä tee toisesta orjaa.
Onko s ui ci de by cop, joka eittämättä on "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" tai "kohtele toisia siten kuin toivot itseäsi kohdeltavan" mukainen, mielestäsi hyväksyttävää? Jos ei, niin miksi ei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei vapauttanut orjia, vaan ihmiset. Ne, jotka vastustivat orjuuden lakkauttamista käyttivät Raamattua keskeisimpänä argumenttinaan loppuun asti, eikä heille missään vaiheessa ilmoitettu, että orjuus pitää lakkauttaa, vaan he "hävisivät" "taiston" lopulta hyvin täpärästi.
Saivartelu ei muuttanut mitään. Jumala vapautti orjat, piste.Jumalaa ei ole, piste
Ei kadotuksessa eläville, koska ovat kieltäneet jumalan. Oma vika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi on aika hyvä. Haluaisitko itse olla orja? Jos haluat niin ryhdy orjaksi, älä tee toisesta orjaa.
Jos ihminen ei rakasta itseäänkään, niin kehotus olla tekemättä muille sitä, mitä ei halua itselleen tehtävän, estää paremmin tekemästä pahaa muille. Ihmisten lähimmäisen rakkaus on usein puutteellista.
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei vapauttanut orjia, vaan ihmiset. Ne, jotka vastustivat orjuuden lakkauttamista käyttivät Raamattua keskeisimpänä argumenttinaan loppuun asti, eikä heille missään vaiheessa ilmoitettu, että orjuus pitää lakkauttaa, vaan he "hävisivät" "taiston" lopulta hyvin täpärästi.
Saivartelu ei muuttanut mitään. Jumala vapautti orjat, piste.
Ei tuo ollut saivartelua. Voit ihan itse tarkistaa asian historiankirjoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Jumala lähetti Mooseksen vapauttamaan Israelin kansan Egyptin orjuudesta. Siinä kiteytyy Jumalan mielipide omiensa orjuuttamisesta. Ja evankeliumia Jumala kehotti levittämään kaikkialle maailmaan, joten Jumalan kansaa ovat kaikki ihmiset.
Ja hetikohta kun israelilaiset olivat päässeet Egyptistä, Jumala ilmoitti heille: jos mies myy tyttärensä orjaksi, hän ei pääse vapaaksi kuten miesorjat pääsevät. (2. Moos. 21)
Jeesus on tie totuus ja elämä. Ei mooses.
Ahaa, eli kun VT kertoo, että Jumala ilmoitti israelilaisille asian x, niin tämä saattaa olla vale, eikä Jumala todellisuudessa ilmoittanutkaan israelilaisille asiaa x?
Ahaa, eli kun VT kertoo, että Jumala ilmoitti israelilaisille asian x, niin tämä saattaa olla vale, eikä Jumala todellisuudessa ilmoittanutkaan israelilaisille asiaa x?
Raamatussa on yhteensä neljä eri jumalaa joista kristittyjen kuuluu seurata jeesusta. Ei fanittaa jeesusta, vaan seurata tätä ja elää tämän oppien mukaan. Juutalaiset sitten seuraavat yaldabaothia ja kumppaneita, eli vt:n jumalia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi VT pitäisi unohtaa?
"Laista ei häviä yksikään piirto"
"Ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen"
Laki on yhä voimassa, lain sääti Jumala. Lain täytti Herra Jeesus Kristus, Laki lakkaa olemasta vasta kun Herra palaa hakemaan omansa. Yksikään ihminen ei kykene täyttämään lakia täydellisesti. Jos lakia ei täytä täydellisesti, on edessä ikuisuus kadotuksessa ellei ole sydämen uskossa Jeesukseen , milloin Jeesus on täyttänyt lain puolestasi.
Tämän vuoksi VT on osa Raamattua ja erittäin tärkeä osa sitä onkin.
Ja sen vuoksi orjien omistaminen ei ole syntiä.
Ei se siihenmaailmanaikaan ollutkaan, eikä missään sanota myöskään että se olisi ollut Jumalan tahto.
Ahaa, milloin se muuttui synniksi? Osaatko sanoa ajankohtaa, jolloin jumala muutti mielensä orjien omistamisesta ja se muuttui synniksi?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi on aika hyvä. Haluaisitko itse olla orja? Jos haluat niin ryhdy orjaksi, älä tee toisesta orjaa.
Et vastannut kysymykseen.
Vastasinpas, siihen missä jumala kielsi orjat. Siinä, kun sanoi että rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi. Jos pidät orjuutta rakkautena, ryhdy itse orjaksi ensin.
Ajankohta jäi epäselväksi. No, luopuivatko kristityt heti orjien pitämisestä tämän jumalan mielenmuutoksen jälkeen? Eli mistä hetkestä lähtien kristityt lakkasivat pitämästä orjia? Onko mitään vuosilukua heittää?
Täysin irrelevanttia, jos ajankohdalla olisi väliä sinunkin olisi pitänyt pelastua jo tuhat vuotta sitten ja siinä sinä vaan vieläkin jankutat epäpelastuneena.
Sitä paitsi aikaa ei ole edes olemassa edes nykytieteen valossa, joten mene toiseen ketjuun jankuttamaan, sillä se ei kuulu uskoon eikä edes tieteeseen. Heippa.
Alue: Aihe vapaa
Jumala ei vapauttanut orjia, vaan ihmiset. Ne, jotka vastustivat orjuuden lakkauttamista käyttivät Raamattua keskeisimpänä argumenttinaan loppuun asti, eikä heille missään vaiheessa ilmoitettu, että orjuus pitää lakkauttaa, vaan he "hävisivät" "taiston" lopulta hyvin täpärästi.