Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (3083)
”Raamatussa ( Jumalan sanassa) ei missään käsketä eikä hyväksytä raiskaamista”
VT:ssä Jumala itse rankaisee Daavidia antamalla hänen vaimonsa toisten raiskattavaksi vieläpä päivänvalossa ja ilmeisen julkisesti. 2Samuel
12:11 Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
Muistatko mistä Daavid sai rangaistuksen. Tässä ei puhuta mitään raiskauksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Jos joku ei osaa lukea ihan selvää suomea Raamatusta ja eksyy, se on ihan oma moka”
Jos Jumala on muotoillut sanansa epäselviksi niin hän on siitä vastuussa varsinkin kun kaikkitietävänä vielä ennalta tietää mitä siitä sitten on seurannut. Samoin hänen olisi pitänyt tietää että kun hän ei kieltänyt orjuutta niin vielä 1800 vuotta Jeesuksen jälkeen niitä oli valtavia määriä ihan kristittyjen pitäminä.Jumala on vääjäämättä siis vastuussa väärinymmärryksestä koska olisi voinut suoraan sanoa sanassaan että ”pidä naista tasavertaisena miehen kanssa” ja ”älä pidä orjia”.
Naisen ja orjan asema on sellaisia että se riippuu yhteiskunnan suhtautumisesta. Ei kaikki ole surkuteltavaa ja sääliteltävää. Mä esimerkiksi haluaisin jäädä kotiin vaikka tykkään työstäni, mutta kun mieheni ei ole miljonääri, niin osallistun elatukseen. Olis vaan ihana huomennakin jäädä kotiin. Juoda kahvit rauhassa, rukoilla, pyöriä netissä, tehdä arkihommia. :)
Tai orjat saattoivat rakastaa isäntiään.
-Yhteiskristillinen
”Orjuuteen ei Jumala kehota Raamatussa kuin kerran sodasaaliin yhteydessä, muutoin se on toteamista tyyliin "jos otat orjan/kun nyt kummiski otat orjan niin toimi sen kans näinja näin".
Eli hän hyväksyy orjuuden mutta säätelee sitä. Onko tämä edelleen voimassa ja ok vai onko Jumalan mieli muuttunut?
”Kivittäminen...Jeesus esti avionrikkojanaisen kivittämisen”
Ristiriitaista kun se oli kuitenkin nimenomaan Jumalan säätämä rangaistus. Näyttää vahvasti siltä että Jumala muuttuu vaikka juuri väitit muuta.
Etkä muuten kommentoinut tuota raiskatun naisen ottamista vaimoksi. Onko se ok?
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman? Ehkä haluaa että me funtsitaan syvällisesti näitä juttuja. Jos ei olisi monitulkintainen, niin ei olisi tätä ketjuakaan moninaisine pohdintoineen.
”Naisen ja orjan asema on sellaisia että se riippuu yhteiskunnan suhtautumisesta”
Eikö Jumalan ohjeiden ja määräysten ole juuri tarkoitus vaikuttaa siihen miten ihmiset yhteiskunnissa toimivat?
Ja miten se yhteiskunnan suhtautuminen voi muuttua mihinkään jos Jumala ei tuomitse orjuutta eikä sano miten naisilla pitäisi olla ihan sama asema yhteiskunnassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Muistatko mistä Daavid sai rangaistuksen”
Ihan sama kun rangaistus kosketti häntä enemmän viatonta vaimoa.
”. Tässä ei puhuta mitään raiskauksesta”
Väitätkö tosissasi että Daavidin vaimo ihan tykkäsi tulla toisen miehen makaamaksi julkisesti?
Vierailija kirjoitti:
”Naisen ja orjan asema on sellaisia että se riippuu yhteiskunnan suhtautumisesta”
Eikö Jumalan ohjeiden ja määräysten ole juuri tarkoitus vaikuttaa siihen miten ihmiset yhteiskunnissa toimivat?Ja miten se yhteiskunnan suhtautuminen voi muuttua mihinkään jos Jumala ei tuomitse orjuutta eikä sano miten naisilla pitäisi olla ihan sama asema yhteiskunnassa?
Äh, kirjoitan samaa mitä jossain toisessa ketjussa, mutta Jumalalla on sarjassamme myönnytyksiä. Ne ei ole käskyjä mennä tekemään sitä asiaa.
VT:n myönnytykset:
-moniavioisuus
-orjuus
-avioero
Jeesus teilasi noista kaksi, ja sanoi että "alussa (=luomisessa) ei niin ollut", vaan Mooses antoi liikaa saumaa ihmisille. Orjuudesta ei UT:ssa luovuttu, mutta nohh, ei apostoleilla orjia ja omaisuutta ollutkaan. :D Varakasta porukkaa tuli myöhemmin seurakuntiin ja heille sanottiin että orjia pitää kohdella hyvin. Heidän olemisensa ei paljoa piikarenki-systeemistä eronnut.
Eikä eronnut palvelijasta: ei palvelijat olleet jotain sinkkuboxissa eläviä bilettäjiä jotka kävi 8h/pv palvelemassa isäntätalossa, vaan pienellä palkalla isäntänsä talossa eläviä ja kovaakin työtä tekeviä. En oikein hahmota miten se erosi hyvinpidetyn orjan elämästä.
Katsokaa joskus vaikka Downton Abbey-sarjaa. Niiden palvelijoiden elämä ei kovin hääppöistä ollut eikä palkkakaan kovin suuri.
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ja miksi olla konservatiivi? Koska Jumala ei muutu. Ja Jumala on sitoutunut alkuperäiseen Sanaan, ei johonkin 2026-versioon joka etäisesti muistuttaa alkuperäistä. Hän ei sitoudu meidän uusiin hökötyksiimme”
Pidetään siis edelleen orjia Jumalan ohjeiden mukaan ja kivitetään aviorikkojat. Ja raiskaamansa tytön saa mies ottaa vaimokseen kun maksaa tytön isälle sopivan korvauksen.Jumalahan ei muutu joten näiden pitää edelleen olla ok.
Etkö väsy latelemaan noita typeryyksiäsi? UT:ssa ei kivitetä ketään eikä raiskattua ole oikeus ottaa vaimo-orjaksi.
Muuttuiko se muuttumaton Jumala siis jossain vanhan ja uuden testamentin välissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa”
Kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan ei tarvitse testailla mitään. Jos hän tietää kaiken, hän tietää jo ennalta kuka uskoo ja kuka ei.Hän tietää jo ennen ihmisen syntymää että tuleeko hän uskomaan vai ei.
Kaikkitietävyys on siis aika ongelmallinen ominaisuus jumalassa koska se tekee monista jumalien väitetyistä toimista sekä turhia että pelkkää kiusatekoa.
Ei kaikkitietävyys ole sama kuin kaikkimääräävyys.
Joku sivustaseuraaja voi olla lähes varma että naapurin liimanhaistelija-Jonnesta tulee pikkurikollinen, matikassa surkea Teemu ei pääse lääkikseen ja laulukilpailuun ilmoittautunut laulutaidoton Liisa ei tule voittamaan laulukisoja. Silti ne Jonnet, Teemut ja Liisat tekee omat valintansa, hakeutuvat vääriin juttuihin ja jatkavat touhujaan.
Koska Jumala antaa vapautta, vaikka seuraamukset tulevat mukana.
-Yhteiskristillinen
Kyllä se vaan on. Onko ymmärryksessäsi jotain vialla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos sä et hahmota, mikä ero on orjalla ja ei- orjalla eli vapaalla ihmisellä, niin se kertoo vain sun puutteellisesta käsityskyvystä.
Vierailija kirjoitti:
”Orjuuteen ei Jumala kehota Raamatussa kuin kerran sodasaaliin yhteydessä, muutoin se on toteamista tyyliin "jos otat orjan/kun nyt kummiski otat orjan niin toimi sen kans näinja näin".
Eli hän hyväksyy orjuuden mutta säätelee sitä. Onko tämä edelleen voimassa ja ok vai onko Jumalan mieli muuttunut?
”Kivittäminen...Jeesus esti avionrikkojanaisen kivittämisen”
Ristiriitaista kun se oli kuitenkin nimenomaan Jumalan säätämä rangaistus. Näyttää vahvasti siltä että Jumala muuttuu vaikka juuri väitit muuta.Etkä muuten kommentoinut tuota raiskatun naisen ottamista vaimoksi. Onko se ok?
Otan kantaa sitten kun saan tietää tapauksesta jossa raiskattu nainen on otettu vaimoksi. Nyt ei ole aineistoa. Eikä kristillisessä maailmassa varmaan tapahdukaan. Islamissa on että häväisty nainen pitää ottaa myös vaimoksi, vaikka viidenneksi. Kun ei sille naiselle ole enää muuta mahdollisuutta. Noudattaa kai sikäli lakia ajalta kivi ja kirves.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noinko sä " yhteisktistillinen" (vaihda nimimerkkiä) itsestäsikin ajattelet? Opetat lapsillesi samaa? Että olet itsekin niin häilyvä ja ailahtelevainen, koska olet nainen ja kaikki naiset nyt vaan on semmoisia hattarapäitä?
”VT:n myönnytykset:
-moniavioisuus
-orjuus
-avioero”
Kaikkivaltiaan ei tarvitse tehdä mitään myönnytyksiä. Hän voi kieltää ihan mitä haluaa.
Ja hän on vastuussa seurauksista jos sallii asiat jotka aiheuttavat suurta vahinkoa kuten orjuuden ja kohtuuttomat rangaistukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisen asemassa ja orjuudessa unohtuu se, mikä oli alkuseurakunnan moodi. Iankaikkisuus. Historioitsijoiden mukaan alkuseurakunta ei hakeutunut poliittisille paikoille, eikä korkeisiin tehtäviin (olen kyllä itse akateemisen koulutuksen omaava).
Lähellä Jeesusta elävälle uskovalle on lähes yks hailee, jos tässä elämässä ei pääse kaikkea toteuttamaan. Opetuslapset lauloivat ylistyslauluja vankilassa ollessaan.
Ei joku yritysjohtajuus ja kesäasunto Rivieralla ole kuin roskaa sen rinnalla, mitä olisi olla vaikka 10 minuuttia Taivaassa.
Olen kokenut uskonelämäni aikana Taivas-hetkiä ja Jeesuksen läsnäoloa, joka saa kaiken muun vaikuttamaan merkityksettömältä. On vain hurja ikävä Taivaan kotiin, mutta yritän tämän elämän hoitaa jotenkin kunnialla.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Jos sä et hahmota, mikä ero on orjalla ja ei- orjalla eli vapaalla ihmisellä, niin se kertoo vain sun puutteellisesta käsityskyvystä.
Jos et hahmota mikä ero on ihmisten elämällä ja yhteiskunnalla kymmenen tuhatta vuotta sitten ja nyt, on käsityskyvyssäsi puutteita. Vinkki, ei ollut emansipaatioita, eikä ay-liikettä eikä järjestäytyneitä, rekisteröityjä työnantajia.
Etsi totuutta merkitys kristinuskossa
Etsi totuutta tarkoittaa varhaiskristillisyydessä vilpitöntä pyrkimystä ymmärtää ja saavuttaa aitoa tietoa, mikä on keskeinen piirre kristityille. Se viittaa aktiiviseen tiedon etsimiseen, erityisesti filosofiassa, jonka tavoitteena on paljastaa todellisuuden syvempää ymmärrystä. Tämä tutkimus on tärkeää todellisen viisauden ja uskonnon kannalta sekä syvemmän ymmärryksen saavuttamiselle Jumalasta ja hänen luonteestaan. Etsi totuutta kuvastaa yksilöiden jatkuvaa pyrkimystä löytää syvällisiä hengellisiä totuuksia superficiaalisen olemassaolon ylle.
https://www.wisdomlib.org/fi/kristinusko/concept/etsi-totuutta
Vierailija kirjoitti:
Naisen asemassa ja orjuudessa unohtuu se, mikä oli alkuseurakunnan moodi. Iankaikkisuus. Historioitsijoiden mukaan alkuseurakunta ei hakeutunut poliittisille paikoille, eikä korkeisiin tehtäviin (olen kyllä itse akateemisen koulutuksen omaava).
Lähellä Jeesusta elävälle uskovalle on lähes yks hailee, jos tässä elämässä ei pääse kaikkea toteuttamaan. Opetuslapset lauloivat ylistyslauluja vankilassa ollessaan.
Ei joku yritysjohtajuus ja kesäasunto Rivieralla ole kuin roskaa sen rinnalla, mitä olisi olla vaikka 10 minuuttia Taivaassa.
Olen kokenut uskonelämäni aikana Taivas-hetkiä ja Jeesuksen läsnäoloa, joka saa kaiken muun vaikuttamaan merkityksettömältä. On vain hurja ikävä Taivaan kotiin, mutta yritän tämän elämän hoitaa jotenkin kunnialla.
-Yhteiskristillinen
Niin totta. Kaikki ajallinen ja maallinen on ohimenevää, kuin pois heitettävää roskaa., jossa vain tarjotaan mahdollisuus pelastua iankaikkisuuteen. Tehdään velvollisuudet, noudatetaan käskyjä.
”Otan kantaa sitten kun saan tietää tapauksesta jossa raiskattu nainen on otettu vaimoksi”
Määräys voi olla väärin ja moraaliton vaikka sitä ei olisi kertaakaan sovellettu.
Jos Jumala jotain säätää, se on hänen käsityksensä oikeasta ja hyvästä vaikka ihminen ei sitä tottelisikaan. Jumalan mielestä tämä olisi siis hyvä tapa hoitaa asia.
Vierailija kirjoitti:
Noinko sä " yhteisktistillinen" (vaihda nimimerkkiä) itsestäsikin ajattelet? Opetat lapsillesi samaa? Että olet itsekin niin häilyvä ja ailahtelevainen, koska olet nainen ja kaikki naiset nyt vaan on semmoisia hattarapäitä?
Noo, mieheni on tasaisempi luonne kuin mä. Säntillinen ja rauhallinen. :) Mutta nää naispappiasiat ei ole surkuteltavia, vaan me konservatiivinaiset murehditaan ihan muita asioita.
-Yhteiskrist.
Alue: Aihe vapaa
Olisi ja olisi. Olisi pitänyt niin ja näin. Ymmärrätkö ollenkaan historiaa? Jos kiellät Jumalan olemassaolon, sinun pitää ymmärtää, että tuo kaikki mitä on ollut, ja on, ja tulee olemaan, on ihmisen ajatusta ja tekoa. Miksi laitat sen jonkun olemattoman jumalan sykksi? Jos taas Jumala on, niin Hänen aivoituksiaan emme voi ymmärtää kuten Raamattu sen sanookin. Voimme vain noudattaa käskyjä. Missä on ateistin logiikka?