Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (3083)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Hmm, en ole koskaan kokenut itseäni sorrettavan, kun olen istunut penkissä kuunnellen miespuhujaa”
Kaikessa ei ole kyse sinusta. Mitä sanot kaikille niille lahjakkaille ja viisaille naisille jotka ovat kautta vuosisatojen jääneet vaille samoja mahdollisuuksia elämässä kuin miehet vain siksi että jollain Paavalilla oli ongelmia suhtautua naisiin?Kysyt hurjan ajankohtaisen kyssärin. Vastaus: Vaikka puhelahjat, organisointikyky ja sosiaaliset taidot on tärkeitä, niin Jumala ei arvosta niitä niin korkealle, kuin uskollisuutta. Uskollisuus on se juttu, ja valitettavasti jos naisille antaa valtaa, alkavat aika pian lempeyksissään vesittää Sanaa.
Itse rakastan uskovia naisystäviäni, mutta kokemuksesta voin sanoa, että naisten raamattupiiri on valitettavasti heikompi anniltaan kuin sekapiiri.
Naisilta on Raamatussa evätty ne tehtävät, joissa ruuvataan oppi, teologia. Jos seurakunta saa väärän opin, on vaarana että kymmenet ja sadat menettävät jopa pelastuksensa (vaikka täydellistä seurakuntaa ei ole missään). Mutta naiset voivat olla muutoin organisaattoreina vaikkapa eri tapahtumissa, profeettoina, evankelistoina.
Miehetkin osaavat olla eksyttäjiä ja monet väärät uskonnot on syntyneet miesten toimesta, mutta se eksymisvauhti ei ole niin kova kuin naisilla.
-Yhteiskristillinen
Kritinusko on siis misogynistinen oppijärjestelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Yhteiskristillinen”
Älä valehtele. Sinä olet äärikonsevatiivinen.
Niin, olen polleana konservatiivinen yhteiskristillinen. :)
Luterilaisen uskovat aktiivit ovat usein konservatiiveja, sellaisia PäiviRäsäsiä. He kun yhdistyy hellarin ja vapiksen kanssa, tulee aikas kiva ja uskossaan elävä poppoo. (Vaikka mulle rakas hellarivapis alkaa valitettavasti luopua Jumalasta)
Ja miksi olla konservatiivi? Koska Jumala ei muutu. Ja Jumala on sitoutunut alkuperäiseen Sanaan, ei johonkin 2026-versioon joka etäisesti muistuttaa alkuperäistä. Hän ei sitoudu meidän uusiin hökötyksiimme.
-Yhteiskristillinen
”Naisilta on Raamatussa evätty ne tehtävät, joissa ruuvataan oppi, teologia. Jos seurakunta saa väärän opin, on vaarana että kymmenet ja sadat menettävät jopa pelastuksensa”
Sivuutan tässä tärkeän asian. Siis sen että Paavalin käsitykseen pohjautuen naisilta ei ole historiallisesti evätty ainoastaan kirkollisia tehtäviä vaan ihan kaikkia tärkeitä tehtäviä koko yhteiskunnassa. Se siis on legitimisoinut naisten yleisen sorron ihan joka osa-alueella. Se on siis aiheuttanut valtavaa vahinkoa.
Toisekseen Jumalasi on ihan harvinaisen kädetön ja saamaton jos antaisi kokonaisten seurakuntien joutua kadotukseen vaikka voisi helposti ohjata ne oikealle tielle. Hän ei selvästikään silloin välittäisi ihmisten pelastuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Hmm, en ole koskaan kokenut itseäni sorrettavan, kun olen istunut penkissä kuunnellen miespuhujaa”
Kaikessa ei ole kyse sinusta. Mitä sanot kaikille niille lahjakkaille ja viisaille naisille jotka ovat kautta vuosisatojen jääneet vaille samoja mahdollisuuksia elämässä kuin miehet vain siksi että jollain Paavalilla oli ongelmia suhtautua naisiin?Kysyt hurjan ajankohtaisen kyssärin. Vastaus: Vaikka puhelahjat, organisointikyky ja sosiaaliset taidot on tärkeitä, niin Jumala ei arvosta niitä niin korkealle, kuin uskollisuutta. Uskollisuus on se juttu, ja valitettavasti jos naisille antaa valtaa, alkavat aika pian lempeyksissään vesittää Sanaa.
Itse rakastan uskovia naisystäviäni, mutta kokemuksesta voin sanoa, että naisten raamattupiiri on valitettavasti heikompi anniltaan kuin sekapiiri.
Naisilta on Raamatussa evätty ne tehtävät, joissa ruuvataan oppi, teologia. Jos seurakunta saa väärän opin, on vaarana että kymmenet ja sadat menettävät jopa pelastuksensa (vaikka täydellistä seurakuntaa ei ole missään). Mutta naiset voivat olla muutoin organisaattoreina vaikkapa eri tapahtumissa, profeettoina, evankelistoina.
Miehetkin osaavat olla eksyttäjiä ja monet väärät uskonnot on syntyneet miesten toimesta, mutta se eksymisvauhti ei ole niin kova kuin naisilla.
-Yhteiskristillinen
Kritinusko on siis misogynistinen oppijärjestelmä.
Hmm. Miten mä en ole kuullut uskoviltakaan naiskavereiltanikaan kauheaa sortoitkua? Ovat työssäkäviä ja upeita naisia. Koska meille ei ole tärkein se, kuka puhuu, vaan että se puhuja on Herrassa. Me istutaan sovussa ja iloisesti ukkojen seassa.
Ja jos on jotain akuuttia sanottavaa Herralta, saa nainenkin sen Raamatussa sanoa.
-Yhteiskristillinen
”Ja miksi olla konservatiivi? Koska Jumala ei muutu. Ja Jumala on sitoutunut alkuperäiseen Sanaan, ei johonkin 2026-versioon joka etäisesti muistuttaa alkuperäistä. Hän ei sitoudu meidän uusiin hökötyksiimme”
Pidetään siis edelleen orjia Jumalan ohjeiden mukaan ja kivitetään aviorikkojat. Ja raiskaamansa tytön saa mies ottaa vaimokseen kun maksaa tytön isälle sopivan korvauksen.
Jumalahan ei muutu joten näiden pitää edelleen olla ok.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Luterilaisen uskovat aktiivit ovat usein konservatiiveja, sellaisia PäiviRäsäsiä”
Teillä on kyllä ihan omat porukat, lahkot ja kuppikunnat. Mitää yleiskristillistä tuossa ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Hmm, en ole koskaan kokenut itseäni sorrettavan, kun olen istunut penkissä kuunnellen miespuhujaa”
Kaikessa ei ole kyse sinusta. Mitä sanot kaikille niille lahjakkaille ja viisaille naisille jotka ovat kautta vuosisatojen jääneet vaille samoja mahdollisuuksia elämässä kuin miehet vain siksi että jollain Paavalilla oli ongelmia suhtautua naisiin?Kysyt hurjan ajankohtaisen kyssärin. Vastaus: Vaikka puhelahjat, organisointikyky ja sosiaaliset taidot on tärkeitä, niin Jumala ei arvosta niitä niin korkealle, kuin uskollisuutta. Uskollisuus on se juttu, ja valitettavasti jos naisille antaa valtaa, alkavat aika pian lempeyksissään vesittää Sanaa.
Itse rakastan uskovia naisystäviäni, mutta kokemuksesta voin sanoa, että naisten raamattupiiri on valitettavasti heikompi anniltaan kuin sekapiiri.
Naisilta on Raamatussa evätty ne tehtävät, joissa ruuvataan oppi, teologia. Jos seurakunta saa väärän opin, on vaarana että kymmenet ja sadat menettävät jopa pelastuksensa (vaikka täydellistä seurakuntaa ei ole missään). Mutta naiset voivat olla muutoin organisaattoreina vaikkapa eri tapahtumissa, profeettoina, evankelistoina.
Miehetkin osaavat olla eksyttäjiä ja monet väärät uskonnot on syntyneet miesten toimesta, mutta se eksymisvauhti ei ole niin kova kuin naisilla.
-Yhteiskristillinen
Kritinusko on siis misogynistinen oppijärjestelmä.
Haha. Kyllä ne kaikki esihistorialliset uskonnot ja pakanauskonnot esittää luojajumaluuden enemmän miehisenä entiteettinä. Naiset ei ole vain halunneet tai pystyneet samaan, vaikea sanoa näin jälkeenpäin. Kristinusko onkin suonut eniten vapauksia ja oikeuksia naisille kuin mitkään muut. Sen voi ainakin todistaa ihan tämän päivän silmillä ja korvilla. Joka sen kiistää on pihalla koko asiasta. Mutta jos kokee sen misogynistesinä, voi hakeutua niiden muiden uskontojen alaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Hmm. Miten mä en ole kuullut uskoviltakaan naiskavereiltanikaan kauheaa sortoitkua? ”
No koska sokea uskominen on sumentanut heidän oman ajattelukykynsä. Kuten sinunkin.
”Ovat työssäkäviä ja upeita naisia”
Miksi käyvät töissä eivätkä naisellisen roolin mukaan huolehdi kodista ja perheen hyvinvoinnista? Toivottavasti eivät ainakaan ole missään sellaisessa työroolissa jossa saavat pomottaa miehiä?
Vierailija kirjoitti:
”Ja miksi olla konservatiivi? Koska Jumala ei muutu. Ja Jumala on sitoutunut alkuperäiseen Sanaan, ei johonkin 2026-versioon joka etäisesti muistuttaa alkuperäistä. Hän ei sitoudu meidän uusiin hökötyksiimme”
Pidetään siis edelleen orjia Jumalan ohjeiden mukaan ja kivitetään aviorikkojat. Ja raiskaamansa tytön saa mies ottaa vaimokseen kun maksaa tytön isälle sopivan korvauksen.Jumalahan ei muutu joten näiden pitää edelleen olla ok.
Etkö väsy latelemaan noita typeryyksiäsi? UT:ssa ei kivitetä ketään eikä raiskattua ole oikeus ottaa vaimo-orjaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Naisilta on Raamatussa evätty ne tehtävät, joissa ruuvataan oppi, teologia. Jos seurakunta saa väärän opin, on vaarana että kymmenet ja sadat menettävät jopa pelastuksensa”
Sivuutan tässä tärkeän asian. Siis sen että Paavalin käsitykseen pohjautuen naisilta ei ole historiallisesti evätty ainoastaan kirkollisia tehtäviä vaan ihan kaikkia tärkeitä tehtäviä koko yhteiskunnassa. Se siis on legitimisoinut naisten yleisen sorron ihan joka osa-alueella. Se on siis aiheuttanut valtavaa vahinkoa.Toisekseen Jumalasi on ihan harvinaisen kädetön ja saamaton jos antaisi kokonaisten seurakuntien joutua kadotukseen vaikka voisi helposti ohjata ne oikealle tielle. Hän ei selvästikään silloin välittäisi ihmisten pelastuksesta.
Jos joku ei osaa lukea ihan selvää suomea Raamatusta ja eksyy, se on ihan oma moka. Usein semmoinen käytös kumpuaa omista himoista tai epäuskosta. Jeesus tuuttasi 3 vuotta opetusta, lisäksi apostolit olivat käytettävissä vielä 30-60 vuotta sen jälkeen seurakuntien johdossa. Silti jotkut halusi ihan itse omille teilleen.
UT:ssa kyllä on esimerkkejä jossa nainen toimii miehen rinnalla: Paavalilla oli työtovereina naisia, ja pariskunta Priskilla ja Akylas neuvoivat molemmat jollekin äijälle evankeliumin tien. Mutta naista ei päästetä oppia muovaamaan, ja hyvä niin. Miehet ovat tönkköjä ja kömpelöitä, mutta uskollisia.
-Yhteiskristillinen
”Kristinusko onkin suonut eniten vapauksia ja oikeuksia naisille kuin mitkään muut”
Maallinen uskonnoton yhteiskunta on suonut naisille sen todellisen vapauden ja samat oikeudet kuin miehillä. Kirkko on harannut vastaan mutta joutunut onneksi taipumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa ei ole mitään muuta täysin selkeää, kuin horjumattomat moraaliset periatteet kuten lähimmäisen rakkaus jne. Kun tiedämme ne, omistamme omantunnon & järjen sekä hieman tietoa historiasta, voimme tulkita loputkin tekstistä oikein, eikä siinä silloin ole paljoa tulkinnanvaraa. Jumala tahallaan ei ole antanut itsestään täysin yksitulkintaista ja ihmisille täysin "täydellistä" ilmoitusta, koska hän haluaa että etsimme, kasvamme, selvitämme Jumalan salaisuuksia, rakennamme yhteisöjä parhaamme mukaan.
Musta tuntuu, että jotkut jotka "haluavat uskoa" mutta eivät tunne mitään ovat liikaa keskittyneitä hengellisen kokemuksen tai oivalluksen tarpeellisuuteen uskoon tulossa. Seuraa vain Jeesusta aidosti, niin kyllä jossakin vaiheessa kun uskoa elää, niin se myös yllättäen vahvistuu. Kaikille ei ole tarkoitettu sellaista todella vahvaa uskoa, vaan ehkä enemmän oikealla tiellä pysymistä huolimatta siitä, että ovat "hengellisesti köyhiä". Monet ovat uskovaisia, mutta eivät edes tiedä sitä, koska eivät koe sitä niin vahvasti tai ihmeellisesti.
Vierailija kirjoitti:
”Hmm. Miten mä en ole kuullut uskoviltakaan naiskavereiltanikaan kauheaa sortoitkua? ”
No koska sokea uskominen on sumentanut heidän oman ajattelukykynsä. Kuten sinunkin.
”Ovat työssäkäviä ja upeita naisia”
Miksi käyvät töissä eivätkä naisellisen roolin mukaan huolehdi kodista ja perheen hyvinvoinnista? Toivottavasti eivät ainakaan ole missään sellaisessa työroolissa jossa saavat pomottaa miehiä?
Heidän lapsensa ovat jo isoja. Mitäs he istumaan kotona 8 h kun yläastepäivä on ohi?
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ja miksi olla konservatiivi? Koska Jumala ei muutu. Ja Jumala on sitoutunut alkuperäiseen Sanaan, ei johonkin 2026-versioon joka etäisesti muistuttaa alkuperäistä. Hän ei sitoudu meidän uusiin hökötyksiimme”
Pidetään siis edelleen orjia Jumalan ohjeiden mukaan ja kivitetään aviorikkojat. Ja raiskaamansa tytön saa mies ottaa vaimokseen kun maksaa tytön isälle sopivan korvauksen.Jumalahan ei muutu joten näiden pitää edelleen olla ok.
Etkö väsy latelemaan noita typeryyksiäsi? UT:ssa ei kivitetä ketään eikä raiskattua ole oikeus ottaa vaimo-orjaksi.
Muuttuiko se muuttumaton Jumala siis jossain vanhan ja uuden testamentin välissä?
Vierailija kirjoitti:
”Naisilta on Raamatussa evätty ne tehtävät, joissa ruuvataan oppi, teologia. Jos seurakunta saa väärän opin, on vaarana että kymmenet ja sadat menettävät jopa pelastuksensa”
Sivuutan tässä tärkeän asian. Siis sen että Paavalin käsitykseen pohjautuen naisilta ei ole historiallisesti evätty ainoastaan kirkollisia tehtäviä vaan ihan kaikkia tärkeitä tehtäviä koko yhteiskunnassa. Se siis on legitimisoinut naisten yleisen sorron ihan joka osa-alueella. Se on siis aiheuttanut valtavaa vahinkoa.Toisekseen Jumalasi on ihan harvinaisen kädetön ja saamaton jos antaisi kokonaisten seurakuntien joutua kadotukseen vaikka voisi helposti ohjata ne oikealle tielle. Hän ei selvästikään silloin välittäisi ihmisten pelastuksesta.
Siteeraa ne kohdat Paavalin puheista joissa evätään naisilta kaikki. Naisia toimi seurakunnan tehtävissä, kirjeenvaihtajina ym. Olivat yhtä olennainen ja tärkeä osa seurakuntia kuin miehetkin. Joka tapauksessa moni nainen hakeutui mieluummin siihen seurakuntaan kuin jäi aikansa oppien varaan.
”Jos joku ei osaa lukea ihan selvää suomea Raamatusta ja eksyy, se on ihan oma moka”
Jos Jumala on muotoillut sanansa epäselviksi niin hän on siitä vastuussa varsinkin kun kaikkitietävänä vielä ennalta tietää mitä siitä sitten on seurannut. Samoin hänen olisi pitänyt tietää että kun hän ei kieltänyt orjuutta niin vielä 1800 vuotta Jeesuksen jälkeen niitä oli valtavia määriä ihan kristittyjen pitäminä.
Jumala on vääjäämättä siis vastuussa väärinymmärryksestä koska olisi voinut suoraan sanoa sanassaan että ”pidä naista tasavertaisena miehen kanssa” ja ”älä pidä orjia”.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ja miksi olla konservatiivi? Koska Jumala ei muutu. Ja Jumala on sitoutunut alkuperäiseen Sanaan, ei johonkin 2026-versioon joka etäisesti muistuttaa alkuperäistä. Hän ei sitoudu meidän uusiin hökötyksiimme”
Pidetään siis edelleen orjia Jumalan ohjeiden mukaan ja kivitetään aviorikkojat. Ja raiskaamansa tytön saa mies ottaa vaimokseen kun maksaa tytön isälle sopivan korvauksen.Jumalahan ei muutu joten näiden pitää edelleen olla ok.
Etkö väsy latelemaan noita typeryyksiäsi? UT:ssa ei kivitetä ketään eikä raiskattua ole oikeus ottaa vaimo-orjaksi.
Muuttuiko se muuttumaton Jumala siis jossain vanhan ja uuden testamentin välissä?
Eipä kai mutta Jumalan suhtautuminen ihmiskuntaan muuttui sillä tavalla että annettiin Jeesus ja Uusi Testamentti. Näin se käsitetään, vaikka olihan se jo ennustettukin miten tässä käy.
Vierailija kirjoitti:
”Ja miksi olla konservatiivi? Koska Jumala ei muutu. Ja Jumala on sitoutunut alkuperäiseen Sanaan, ei johonkin 2026-versioon joka etäisesti muistuttaa alkuperäistä. Hän ei sitoudu meidän uusiin hökötyksiimme”
Pidetään siis edelleen orjia Jumalan ohjeiden mukaan ja kivitetään aviorikkojat. Ja raiskaamansa tytön saa mies ottaa vaimokseen kun maksaa tytön isälle sopivan korvauksen.Jumalahan ei muutu joten näiden pitää edelleen olla ok.
Orjuuteen ei Jumala kehota Raamatussa kuin kerran sodasaaliin yhteydessä, muutoin se on toteamista tyyliin "jos otat orjan/kun nyt kummiski otat orjan niin toimi sen kans näinja näin".
Kivittäminen...Jeesus esti avionrikkojanaisen kivittämisen. Mutta toi ehkä sitä kautta fariseusten omat synnit valoon ja kukaan ei ilennyt enää kivittää. Mutta kuolemantuomio ilmeisesti sai jäädä voimaan rangaistuksena (itse en sure jos joku moninkertainen sarjamurhaaja-pedari-raiskaaja joutuu sähkötuoliin).
Kohta pitää mennä.
-Yhteiskristillinen
”Siteeraa ne kohdat Paavalin puheista joissa evätään naisilta kaikki”
Kyse ei ole lopulta mitä Paavali on sanonut vaan mitä niistä on käytännössä seurannut ja mihin niitä on myöhemmin käytetty. On täysin ilmaista että näillä käsityksillä on legitimoitu naisten miehiä heikompi asema vuosisatojen ajan.
Efesolaiskirje 5:21–22: Paavali kehottaa alistumaan toinen toisilleen ja jatkaa, että vaimojen tulee alistua miehelleen niin kuin Herraan
Alue: Aihe vapaa
Fundamentalisti, toisin ilmaistuna. Eikä missään uskonnossa fundamentalismi ole kovin tervettä.