Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (3083)
No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa. Hän jätti raamatun ihmiselle itselleen kirjoitettavaksi kaiketi just siksi, että tiesi ihmisen kirjoittavan sinne omiaan pystyäkseen kontrolloimaan muita.
Ja sitten Jumala näkee todellisen kristityn siitä, että he ymmärtävät, mikä on oikea raamatun sanoma ja mikä vallanhaluisen epäkristityn omaa tuotosta.
Esim. Jeesuksen teot ja sanoma on hyvin selkeä ja lisäksi 10 käskyä on melko selkeää ja omaa hyvät tarkoitusperät.
Sitten taas jokainen ymmärtää mihin pyritään niissä kohdissa, joissa naisten ja lasten r a i s k a a minen on hyväksyttävää ellei jää kiinni ja jos jää verekseltään kiinni, niin tulee maksaa uhrin isälle jokin rahamäärä. En muista paljonko eikä ole käsitystä, kuinka iso summa olisi tämän päivän euroissa. Lienee jokainen kuitenkin ymmärtää ettei voi olla muuta kuin jonkun r a i s kaajan itse keksimä osa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa. Hän jätti raamatun ihmiselle itselleen kirjoitettavaksi kaiketi just siksi, että tiesi ihmisen kirjoittavan sinne omiaan pystyäkseen kontrolloimaan muita.
Ja sitten Jumala näkee todellisen kristityn siitä, että he ymmärtävät, mikä on oikea raamatun sanoma ja mikä vallanhaluisen epäkristityn omaa tuotosta.
Esim. Jeesuksen teot ja sanoma on hyvin selkeä ja lisäksi 10 käskyä on melko selkeää ja omaa hyvät tarkoitusperät.
Sitten taas jokainen ymmärtää mihin pyritään niissä kohdissa, joissa naisten ja lasten r a i s k a a minen on hyväksyttävää ellei jää kiinni ja jos jää verekseltään kiinni, niin tulee maksaa uhrin isälle jokin rahamäärä. En muista paljonko eikä ole käsitystä, kuinka iso summa olisi tämän päivän euroissa. Lienee jokainen kuitenkin ymmärtää ettei voi olla muuta kuin jonkun r a i s kaajan itse keksimä osa.
Raamatussa ( Jumalan sanassa) ei missään käsketä eikä hyväksytä raiskaamista.
Laki antaa siitä kuolemantuomion.
Olet tehnyt omatekemän raamatun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa. Hän jätti raamatun ihmiselle itselleen kirjoitettavaksi kaiketi just siksi, että tiesi ihmisen kirjoittavan sinne omiaan pystyäkseen kontrolloimaan muita.
Ja sitten Jumala näkee todellisen kristityn siitä, että he ymmärtävät, mikä on oikea raamatun sanoma ja mikä vallanhaluisen epäkristityn omaa tuotosta.
Esim. Jeesuksen teot ja sanoma on hyvin selkeä ja lisäksi 10 käskyä on melko selkeää ja omaa hyvät tarkoitusperät.
Sitten taas jokainen ymmärtää mihin pyritään niissä kohdissa, joissa naisten ja lasten r a i s k a a minen on hyväksyttävää ellei jää kiinni ja jos jää verekseltään kiinni, niin tulee maksaa uhrin isälle jokin rahamäärä. En muista paljonko eikä ole käsitystä, kuinka iso summa olisi tämän päivän euroissa. Lienee jokainen kuitenkin ymmärtää ettei voi olla muuta kuin jonkun r a i s kaajan itse keksimä osa.
Raamatussa ( Jumalan sanassa) ei missään käsketä eikä hyväksytä raiskaamista.
Laki antaa siitä kuolemantuomion.
Olet tehnyt omatekemän raamatun.
Orjuus siellä kuitenkin hyväksytään. Ja homojen tappam1seen jopa kehoitetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa. Hän jätti raamatun ihmiselle itselleen kirjoitettavaksi kaiketi just siksi, että tiesi ihmisen kirjoittavan sinne omiaan pystyäkseen kontrolloimaan muita.
Ja sitten Jumala näkee todellisen kristityn siitä, että he ymmärtävät, mikä on oikea raamatun sanoma ja mikä vallanhaluisen epäkristityn omaa tuotosta.
Esim. Jeesuksen teot ja sanoma on hyvin selkeä ja lisäksi 10 käskyä on melko selkeää ja omaa hyvät tarkoitusperät.
Sitten taas jokainen ymmärtää mihin pyritään niissä kohdissa, joissa naisten ja lasten r a i s k a a minen on hyväksyttävää ellei jää kiinni ja jos jää verekseltään kiinni, niin tulee maksaa uhrin isälle jokin rahamäärä. En muista paljonko eikä ole käsitystä, kuinka iso summa olisi tämän päivän euroissa. Lienee jokainen kuitenkin ymmärtää ettei voi olla muuta kuin jonkun r a i s kaajan itse keksimä osa.
Raamatussa ( Jumalan sanassa) ei missään käsketä eikä hyväksytä raiskaamista.
Laki antaa siitä kuolemantuomion.
Olet tehnyt omatekemän raamatun.
Orjuus siellä kuitenkin hyväksytään. Ja homojen tappam1seen jopa kehoitetaan.
Raamatussa ei edes mainita homoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa. Hän jätti raamatun ihmiselle itselleen kirjoitettavaksi kaiketi just siksi, että tiesi ihmisen kirjoittavan sinne omiaan pystyäkseen kontrolloimaan muita.
Ja sitten Jumala näkee todellisen kristityn siitä, että he ymmärtävät, mikä on oikea raamatun sanoma ja mikä vallanhaluisen epäkristityn omaa tuotosta.
Esim. Jeesuksen teot ja sanoma on hyvin selkeä ja lisäksi 10 käskyä on melko selkeää ja omaa hyvät tarkoitusperät.
Sitten taas jokainen ymmärtää mihin pyritään niissä kohdissa, joissa naisten ja lasten r a i s k a a minen on hyväksyttävää ellei jää kiinni ja jos jää verekseltään kiinni, niin tulee maksaa uhrin isälle jokin rahamäärä. En muista paljonko eikä ole käsitystä, kuinka iso summa olisi tämän päivän euroissa. Lienee jokainen kuitenkin ymmärtää ettei voi olla muuta kuin jonkun r a i s kaajan itse keksimä osa.
Raamatussa ( Jumalan sanassa) ei missään käsketä eikä hyväksytä raiskaamista.
Laki antaa siitä kuolemantuomion.
Olet tehnyt omatekemän raamatun.
Orjuus siellä kuitenkin hyväksytään. Ja homojen tappam1seen jopa kehoitetaan.
Vuosien edetessä UT alettiin noudattamaan lähimmäisiä omistamattomia yhteiskuntarakenteita.
Luukkaan evankeliumi:
10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Vanhantestamentin lait olivat ankarat Israelin kansalle, joka oli tarkoitus pitää erillään muista kansoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa. Hän jätti raamatun ihmiselle itselleen kirjoitettavaksi kaiketi just siksi, että tiesi ihmisen kirjoittavan sinne omiaan pystyäkseen kontrolloimaan muita.
Ja sitten Jumala näkee todellisen kristityn siitä, että he ymmärtävät, mikä on oikea raamatun sanoma ja mikä vallanhaluisen epäkristityn omaa tuotosta.
Esim. Jeesuksen teot ja sanoma on hyvin selkeä ja lisäksi 10 käskyä on melko selkeää ja omaa hyvät tarkoitusperät.
Sitten taas jokainen ymmärtää mihin pyritään niissä kohdissa, joissa naisten ja lasten r a i s k a a minen on hyväksyttävää ellei jää kiinni ja jos jää verekseltään kiinni, niin tulee maksaa uhrin isälle jokin rahamäärä. En muista paljonko eikä ole käsitystä, kuinka iso summa olisi tämän päivän euroissa. Lienee jokainen kuitenkin ymmärtää ettei voi olla muuta kuin jonkun r a i s kaajan itse keksimä osa.
Raamatussa ( Jumalan sanassa) ei missään käsketä eikä hyväksytä raiskaamista.
Laki antaa siitä kuolemantuomion.
Olet tehnyt omatekemän raamatun.
Orjuus siellä kuitenkin hyväksytään. Ja homojen tappam1seen jopa kehoitetaan.
Raamatussa ei edes mainita homoja.
Älä valehtele.
3. Moos. 20:13: ”Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.”
Vierailija kirjoitti:
Miksi jumalan piti panna teinityttö raskaaksi jotta voi syntyä maailmaan, ja miksi jumalan piti kidututtaa itsensä kuoliaaksi voidakseen antaa synnit anteeksi? Hänhän ne synnit on asettanut, hän olisi voinut antaa ne anteeksi sormiaan napsauttamalla (tai jopa ilman napsauttamista).
Hedelmöittäminen on eri asia kuin paneminen.
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa”
Kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan ei tarvitse testailla mitään. Jos hän tietää kaiken, hän tietää jo ennalta kuka uskoo ja kuka ei.
Hän tietää jo ennen ihmisen syntymää että tuleeko hän uskomaan vai ei.
Kaikkitietävyys on siis aika ongelmallinen ominaisuus jumalassa koska se tekee monista jumalien väitetyistä toimista sekä turhia että pelkkää kiusatekoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ominaisuuksia on kehitetty tuoden niitä tietoisuuteen. Tämä ei pilannut ihmistä”
Älä vaihda aihetta. Onko moraalista rangaista ihmistä siitä että hän on sellainen miksi hänet on luotu? Kyllä vai ei?Jos tarkoitat Aja E , niin heitä ei luotu kapinoivaksi . Sehän olisi tyhmää.
Mitä tulee rakkauteen ,valitseminen kuuluu siihen.
Tietenkin Aatami ja Eeva luotiin syntiksi tai ainakin syntiin taipuvaisiksi. Vai loiko jumala huvikseen sutta ja sekundaa?
Miksi et halua ymmärtää , että aito rakkaus ei pakota, vaan antaa mennä ja tulla?
Miten tämä rakkauteen liittyy? Jumala loi ihmisen vikoineen. Jos kotonani hajoaa jääkaappi, en minä hirveän suurta rakkautta jääkaapin valmistajaa kohtaan tietenkään tunne.
Syytät Jumalaa siitä että hän antoi rakkaudesta ihmiselle valinnan mahdollisuuden ja se ominaisuus olisi virhe.
Tietenkin se on virhe, koska ihminen ei tee mitään, mistä suunnittelijansa ei olisi tietoinen. Tai sitten jumala on vain heittänyt lonkalta ihmiselle ominaisuuksia tyyliin "katotaan ny miten toi skulaaa".
Onko täydellistä rakkautta sitoa Eeva ja Aatami iäisyydeksi paratiisin laidalle, ettei se pääse keskellä paratiisia olevaan puun hedelmiin?
Miten olisi vaikka aita siihen puun ympärille?
Kysymys oli valintamahdollisuudesta. Vai miten olisit paremmin selvittänyt tuloksen.
Kyse ei ollut valinnanmahdollisuudesta, sillä syntiinlankeemus paratiisissa on olennainen osa kristinuskon pelastustarinaa. Ilman sitä olisi Jeesuskin jäänyt lähettämättä maan päälle syntisiä pelastamaan.
Jos paratiisilankeemusta ei olisi tapahtunut, ihmiset olisivat voinneet syntyä paratiisiin ja sieltä suoraa taivaaseen.
Ja jumala tiesi etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen maailman luodessaan. Loi silti. Vai mitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Älä valehtele”
Jeesus ei mainitse homoja. Jos Jeesusta pitää ylimpänä auktoriteettina ja VT:n muitakaan määräyksiä ei noudata niin on hyvin ristiriitaista uskoa Moosesta eikä Jeesusta.
”Vuosien edetessä UT alettiin noudattamaan lähimmäisiä omistamattomia yhteiskuntarakenteita”
Jos Jumala ei ole jossain välissä vaihtunut toiseen, hän on edelleen vastuussa VT:n julmista rangaistuksista ja julmuuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Raamatussa ( Jumalan sanassa) ei missään käsketä eikä hyväksytä raiskaamista”
VT:ssä Jumala itse rankaisee Daavidia antamalla hänen vaimonsa toisten raiskattavaksi vieläpä päivänvalossa ja ilmeisen julkisesti.
Raamattu ei siis ainoastaan hyväksy raiskausta, se pitää viattomien sivullisten raiskaamista hyvänä rangaistuksena ihmiselle joka on itse tehnyt jotain väärää.
Tämä on sekä julma rangaistus sinällään, että myös täydellisen epäreilu niille jotka rangaistuksen jonkun muun puolesta kärsivät.
Vierailija kirjoitti:
”Älä valehtele”
Jeesus ei mainitse homoja. Jos Jeesusta pitää ylimpänä auktoriteettina ja VT:n muitakaan määräyksiä ei noudata niin on hyvin ristiriitaista uskoa Moosesta eikä Jeesusta.
Ihme kiemurtelua. Kyse oli siitä puhutaanko RAAMATUSSA homoista. Kyllä puhutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Ihme kiemurtelua. Kyse oli siitä puhutaanko RAAMATUSSA homoista. Kyllä puhutaan”
Sillä ei ole väliä jos et muutenkaan noudata Mooseksen lakia.
Vierailija kirjoitti:
”Ihme kiemurtelua. Kyse oli siitä puhutaanko RAAMATUSSA homoista. Kyllä puhutaan”
Sillä ei ole väliä jos et muutenkaan noudata Mooseksen lakia.
En puhu mistään Mooseksen laista.
Vierailija kirjoitti:
”No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa”
Kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan ei tarvitse testailla mitään. Jos hän tietää kaiken, hän tietää jo ennalta kuka uskoo ja kuka ei.Hän tietää jo ennen ihmisen syntymää että tuleeko hän uskomaan vai ei.
Kaikkitietävyys on siis aika ongelmallinen ominaisuus jumalassa koska se tekee monista jumalien väitetyistä toimista sekä turhia että pelkkää kiusatekoa.
Ei kaikkitietävyys ole sama kuin kaikkimääräävyys.
Joku sivustaseuraaja voi olla lähes varma että naapurin liimanhaistelija-Jonnesta tulee pikkurikollinen, matikassa surkea Teemu ei pääse lääkikseen ja laulukilpailuun ilmoittautunut laulutaidoton Liisa ei tule voittamaan laulukisoja. Silti ne Jonnet, Teemut ja Liisat tekee omat valintansa, hakeutuvat vääriin juttuihin ja jatkavat touhujaan.
Koska Jumala antaa vapautta, vaikka seuraamukset tulevat mukana.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
”Ihme kiemurtelua. Kyse oli siitä puhutaanko RAAMATUSSA homoista. Kyllä puhutaan”
Sillä ei ole väliä jos et muutenkaan noudata Mooseksen lakia.
Homous joko kielletään tai esitetään negatiivisessa valossa 2-3 kertaa Vanhassa ja 3 kertaa Uudessa Testamentissa.
-Yhteiskristillinen
”En puhu mistään Mooseksen laista”
VT:n määräykset ovat Mooseksen lakia. Eikä niitä normaalisti enää pidetä sellaisina joita pitäisi noudattaa. Jeesus olisi varmasti maininnut homouden jos se olisi jotenkin erityisen oleellinen asia.
”Homous joko kielletään tai esitetään negatiivisessa valossa 2-3 kertaa Vanhassa ja 3 kertaa Uudessa Testamentissa”
Uudessakaan testamentissa kyse ei ole Jeesuksen opetuksista. Paavali mainitsee sen kirjeissään kuten myös erilaisia misogyynisiä käsityksiä naisista ja naisen asemasta. Jos niitä ei pidä pätevinä, miksi välittäisi mitä Paavali sanoo homoista?
Alue: Aihe vapaa
2.Pietarin kirje:
3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
3:4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
3:6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.