Lue keskustelun säännöt.
HS: Tutkijat: lapsettomien miesten ylijäämä voi lisätä sosiaalisia konflikteja
Kommentit (1347)
Tutkija on pahasti myöhässä koska se tapahtuu jo eikä sitä voi enää pysäyttää ja ei tule jäämään pelkästään sosiaalisiin konflikteihin vaan maailmansotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä tilasto kertoo mitään tuosta, mistä tuo kirjoittaja kirjoitti?"
Linkkasin tuossa jo yllä suomalaisen ajankäyttötutkimuksen jonka tulos on selvä: miesten osallistuminen lastenhoitoon ja kotitöihin on selkeässä nousussa. Siis samaan aikaan kun väitettiin että miehet eivät sitoudu perheeseen kuten ennen.
" Suurin osa ihmisistä perustaa käsityksensä maailmasta ja ihmisistä kokemukseen, ei tutkimuksiin."
Valitettavasti. Siksi usein ihmisillä on hyvin haitallisia harhaluuloja.
No ei ne ole varhaluuloja, jos hänen elinympäristössään on lähinnä tietyllä tavalla käyttäytyviä ja eläviä ihmisiä. Lähtökohtaisesti se ympärillä olevat ihmisaines (ja palsta, some ym.)kertoo sen meidän kokeman asian tilan.
Totta on, että miehet ovat lisänneet esim. kotitöiden tekemistä. Se ei tarkoita kaikkia ihmisiä, eikä välttämättä edes suurinta osaa. Omassa elämässä miehet ovat asiallisia ja ottavat kiitettävästi osaa kotielämään. En silti väitä, että näin tekis kaikki. Ja vaikka ei kaikki miehet, ei edes suurin osa (eli pieni osa!) käyttää väkivaltaa läheisiään kohtaan, en ikinä mitätöisi jonkun toisen kokemusta väkivallasta. Tai vähättelisi sitä pelkoa miehiä kohtaan yleisesti, kun en ole elänyt tän kyseisen ihmisen elämää.
Kokemus elämästä on se, joka muokkaa meidän käsityksen muista ihmisistä, ei tutkimukset. Olen kuitenkin monessa mielessä tutkimusmyönteinen.
Huom. Jos annat näille miehille säännöllistä pimppaa tai joku muu antaa, jotta pysyvät "säyseinä kotona", sekin on väkivaltaa. Naiset on aivopesty tähän, että näin pitäisi tehdä ja se olisi heille neutraali tai hyvä asia. Ei ole. Ja harvempi mies ainakan toistaiseksi suostuu säyseästi naisen kanssa elämään r aiskaamatta tätä (tai jotakuta muuta naista) säännöllisesti.
Olen kyllä nykyään jo toiveikas sen suhteen, että jos miehet oppivat yli palliensa palvonnasta, voimme joskus elää sopuisasti ja mukavasti ilman väkivaltaa tai seksuaaliväkivaltaa. Ihmeellisempiäkin asioita on tapahtunut ja ihminen on evolvoitunut monella muullakin tavalla.
Lääketiede tuntee väliaikaisia kastraatiomenetelmiä joilla voi olla pysyvä vaikutus sen kautta, että kun mies saa kokemuksen ja käsityksen elämästä ilman palliorjuutta, hän motivoituu opettelemaan sen ilman lääkitystäkin. Mahdollista se on, siitä olen varma. Miehet eivät vaan vielä tajua, miten kannattavaa se on, kun ovat palliensa ja hormoniensa orjia.
Ilmiannettu miesvihakommentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen pitäisi tuoda vuosittain 20k itäaasialaista sinkkunaista niin vältyttäisiin ongelmilta
Niinkö? Sitten se ongelma olisi Aasiassa.
Minusta on lähtökohtaisesti järkyttävä ajatus, että naisia tuotettais ihan mistä tahansa tänne, vain miesten iloksi. Kuulostaa virallistetulta ihmiskaupalta.
No sitähän se on eikä kukaan täyspäinen tuollaista ehdota, ainoastaan täysin pimahtaneet tai jo radikalisoituneet saastat. Kun kokemus naisista tulee pornosta, animesta ja fleshlighteista niin se johtaa naisvihaan oikeita naisia kohtaan, joilla on muukin rooli ja elämä kuin olla miehen miellyttäjä.
Itselleni on ihan sama vaikka miehet ja naiset erotettaisiin toisistaan niinkuin eläintaloudessa.
Saat yhäkin jo tänään itsellesi miehistä vapaan tulevaisuuden, jos hyppäät junan eteen siitoshullu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen pitäisi tuoda vuosittain 20k itäaasialaista sinkkunaista niin vältyttäisiin ongelmilta
Niinkö? Sitten se ongelma olisi Aasiassa.
Minusta on lähtökohtaisesti järkyttävä ajatus, että naisia tuotettais ihan mistä tahansa tänne, vain miesten iloksi. Kuulostaa virallistetulta ihmiskaupalta.
Miksi miehiä sitten tuodaan valtava ylimäärä?
Maahanmuuttoviraston naiset kävi hakemassa pakolaisleiriltä hädänalaisia naisia ja lapsia, humanitäärinen maahantulo, yli 90% valituista tänne tuoduista olikin nuoria miehiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä tilasto kertoo mitään tuosta, mistä tuo kirjoittaja kirjoitti?"
Linkkasin tuossa jo yllä suomalaisen ajankäyttötutkimuksen jonka tulos on selvä: miesten osallistuminen lastenhoitoon ja kotitöihin on selkeässä nousussa. Siis samaan aikaan kun väitettiin että miehet eivät sitoudu perheeseen kuten ennen.
" Suurin osa ihmisistä perustaa käsityksensä maailmasta ja ihmisistä kokemukseen, ei tutkimuksiin."
Valitettavasti. Siksi usein ihmisillä on hyvin haitallisia harhaluuloja.
No ei ne ole varhaluuloja, jos hänen elinympäristössään on lähinnä tietyllä tavalla käyttäytyviä ja eläviä ihmisiä. Lähtökohtaisesti se ympärillä olevat ihmisaines (ja palsta, some ym.)kertoo sen meidän kokeman asian tilan.
Totta on, että miehet ovat lisänneet esim. kotitöiden tekemistä. Se ei tarkoita kaikkia ihmisiä, eikä välttämättä edes suurinta osaa. Omassa elämässä miehet ovat asiallisia ja ottavat kiitettävästi osaa kotielämään. En silti väitä, että näin tekis kaikki. Ja vaikka ei kaikki miehet, ei edes suurin osa (eli pieni osa!) käyttää väkivaltaa läheisiään kohtaan, en ikinä mitätöisi jonkun toisen kokemusta väkivallasta. Tai vähättelisi sitä pelkoa miehiä kohtaan yleisesti, kun en ole elänyt tän kyseisen ihmisen elämää.
Kokemus elämästä on se, joka muokkaa meidän käsityksen muista ihmisistä, ei tutkimukset. Olen kuitenkin monessa mielessä tutkimusmyönteinen.
Onko nurmikon leikkaus kotitöitä, entä talon korjaus ja remontointi ja huolto, auton ja pyörien korjaus, vaimo ei ole noihin mihinkään osallistunut sekuntiakaan 22v omakotitalossa asumisemme aikana.
Jos kotityöt laskettaisiin rehellisesti, oli miesten osuus selvästi suurempi kuin naisten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En vielä lukenut tuota varsinaista tutkimusta, mutta oudosti tuossa vedetään ongelmaksi lapsettomaksi jääminen, kun se varsinainen ongelma kuitenkin artikkelin perusteella näyttäisi olevan ilman kumppania (ja hänen suorittamaansa huolenpitoa) vaille jääminen.
Näinpä. Ja tässä on ongelmana edelleens e, että naisen tehtävänä on niin korostuneesti huolehtia, että miehellä on kaikki hyvin. Mies, jolla on vaimo, on etuoikeutettu monin tavoin. Nainen, jolla on mies, saa myös etuoikeuksia, mutta pääasiassa enemmän työtä. Tilastollisestikin avioliitto pidentää miesten ikää ja lisää terveyttä, naisella toisinpäin. Siinä jotakin, mille voi yrittää tehdä jotain, eli se, että on eletty pareittain niin, että nainen huolehtii miehestä, ja itse jää yksin paljolti ilman ainakaan sellaista huolenpitoa jollaista kaioaisi (se k siä on tietenkin aina tarjolla, mutta syvimmillään kaivataan paljon muuta elämältä, kuten emotionaalista turvaa, kannattelua, ja noin, sitäpaitsi joskus myös unta ja lepoa).
Maailmassa on 8mrd ihmistä. Siitä noin puolet miehiä ja puolet naisia. Jos ei "löydä sopivaa", pitää katsoa peiliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä tilasto kertoo mitään tuosta, mistä tuo kirjoittaja kirjoitti?"
Linkkasin tuossa jo yllä suomalaisen ajankäyttötutkimuksen jonka tulos on selvä: miesten osallistuminen lastenhoitoon ja kotitöihin on selkeässä nousussa. Siis samaan aikaan kun väitettiin että miehet eivät sitoudu perheeseen kuten ennen.
" Suurin osa ihmisistä perustaa käsityksensä maailmasta ja ihmisistä kokemukseen, ei tutkimuksiin."
Valitettavasti. Siksi usein ihmisillä on hyvin haitallisia harhaluuloja.
No ei ne ole varhaluuloja, jos hänen elinympäristössään on lähinnä tietyllä tavalla käyttäytyviä ja eläviä ihmisiä. Lähtökohtaisesti se ympärillä olevat ihmisaines (ja palsta, some ym.)kertoo sen meidän kokeman asian tilan.
Totta on, että miehet ovat lisänneet esim. kotitöiden tekemistä. Se ei tarkoita kaikkia ihmisiä, eikä välttämättä edes suurinta osaa. Omassa elämässä miehet ovat asiallisia ja ottavat kiitettävästi osaa kotielämään. En silti väitä, että näin tekis kaikki. Ja vaikka ei kaikki miehet, ei edes suurin osa (eli pieni osa!) käyttää väkivaltaa läheisiään kohtaan, en ikinä mitätöisi jonkun toisen kokemusta väkivallasta. Tai vähättelisi sitä pelkoa miehiä kohtaan yleisesti, kun en ole elänyt tän kyseisen ihmisen elämää.
Kokemus elämästä on se, joka muokkaa meidän käsityksen muista ihmisistä, ei tutkimukset. Olen kuitenkin monessa mielessä tutkimusmyönteinen.
Onko nurmikon leikkaus kotitöitä, entä talon korjaus ja remontointi ja huolto, auton ja pyörien korjaus, vaimo ei ole noihin mihinkään osallistunut sekuntiakaan 22v omakotitalossa asumisemme aikana.
Jos kotityöt laskettaisiin rehellisesti, oli miesten osuus selvästi suurempi kuin naisten.
Niin, tietenkin tutkimukset valehtelee. Ainakin silloin, kun ne ei sovi sun vaimon tapoihin. Tai sun katkeruuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä tilasto kertoo mitään tuosta, mistä tuo kirjoittaja kirjoitti?"
Linkkasin tuossa jo yllä suomalaisen ajankäyttötutkimuksen jonka tulos on selvä: miesten osallistuminen lastenhoitoon ja kotitöihin on selkeässä nousussa. Siis samaan aikaan kun väitettiin että miehet eivät sitoudu perheeseen kuten ennen.
" Suurin osa ihmisistä perustaa käsityksensä maailmasta ja ihmisistä kokemukseen, ei tutkimuksiin."
Valitettavasti. Siksi usein ihmisillä on hyvin haitallisia harhaluuloja.
No ei ne ole varhaluuloja, jos hänen elinympäristössään on lähinnä tietyllä tavalla käyttäytyviä ja eläviä ihmisiä. Lähtökohtaisesti se ympärillä olevat ihmisaines (ja palsta, some ym.)kertoo sen meidän kokeman asian tilan.
Totta on, että miehet ovat lisänneet esim. kotitöiden tekemistä. Se ei tarkoita kaikkia ihmisiä, eikä välttämättä edes suurinta osaa. Omassa elämässä miehet ovat asiallisia ja ottavat kiitettävästi osaa kotielämään. En silti väitä, että näin tekis kaikki. Ja vaikka ei kaikki miehet, ei edes suurin osa (eli pieni osa!) käyttää väkivaltaa läheisiään kohtaan, en ikinä mitätöisi jonkun toisen kokemusta väkivallasta. Tai vähättelisi sitä pelkoa miehiä kohtaan yleisesti, kun en ole elänyt tän kyseisen ihmisen elämää.
Kokemus elämästä on se, joka muokkaa meidän käsityksen muista ihmisistä, ei tutkimukset. Olen kuitenkin monessa mielessä tutkimusmyönteinen.
Onko nurmikon leikkaus kotitöitä, entä talon korjaus ja remontointi ja huolto, auton ja pyörien korjaus, vaimo ei ole noihin mihinkään osallistunut sekuntiakaan 22v omakotitalossa asumisemme aikana.
Jos kotityöt laskettaisiin rehellisesti, oli miesten osuus selvästi suurempi kuin naisten.
Miksette asu kerrostalossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se johtuu siitä, että kun tilanne muuttuu sietämättömäksi parisuhteeksi, nainen on se joka saa aikaiseksi hakea avioeroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Yhäkin odotan vastausta, että miten se miesten radikalisoituminen näkyy internetin fringe paikkojen ulkopuolella?"
Näkyyhän se vaikka juuri tuossa juuri olleessa "sinimustien" marssissa jossa osallistujat ihan selkäydinreaktiona potkivat raa'asti vastamielenosoittajaa joka oli vielä nainen. Tai vaikka siinä Kankaanpään tapauksessa jossa äärioikeistolainen miesjoukko oli kouluttautunut terroristisen rikoksen tekemistä varten.
En tiedä, että miten kahden radikaalisen jengin yhteenotto liittyy miesten radikalisoitumiseen ja sen näkymiseen yleisesti. Ei kukaan sanoisi, että väkivaltarikollinen hakkaa toisen väkivaltarikollisen, että se olisi jotenkin todiste miesten väkivaltaisuuden lisääntymisestä yleisesti.
Ai se naisen pahoinpitely olikin vain kahden radikalisoituneen jenhin kohtaaminen?
Mutta ei se mitätöi sitä väkivaltaa, vaikka se kohdistuis kehen.
Tuskin ketään kiinnostaa, jos uusnatsis ja kommunistit ottavat yhteen keskenään ja ihan sama kummalle puolelle tulee vähän nenän päälle. Omasta mielestäni poliisi voisi aina kerran vuodesta korjata nuo ihmiset Olympiastadionille ja sanoa, että tunti aikaa ja vankilasäännöt pätee. Voisivat siellä sitten purkaa pahaa oloaan.
Mitkä ihmeen "vankilasäännöt"? Vankilassa tappeleminen on kielletty, vartijat puuttuvat siihen heti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla naisillakaan ole sosiaalisia taitoja. Kukaan ei ole siitä yhtään huolissaan.
Irralliset naiset eivät joukkonakaan radikalisoidu. Senkun elävät omaa elämäänsä yleensä aika harmittomina.
Mutta kuten täällä huomautettu, ei tuo "ongelma" koskekaan länsimaita.
Se on, että miten sen radikalisoitumisen ottaa. Viime vuodet ollaan puhuttu miesten radikalisoitumisesta, vaikka esim. miesten poliittiset näkemykset ovat liikkuneet vain ihan marginaalisesti konservatiivisempaan suuntaan. Samaan aikaan naisten poliittiset näkemykset ovat oikeasti retkahtaneet vasemmalle päin. Tätäkin voisi kutsua radikalisoitumiseksi.
Miten se uhkaa yhteiskuntarauhaa?
Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein.
Miten miesten 'radikalisoituminen' uhkaa yhteiskuntarauhaa? Jos nyt ei puhuta siitä, että saadaan Netflixiin dokumentti käärmeöljyä myyvistä influenssereista.
"Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein."
Onko tällaista liikehtimistä näkyvissä jossakin naisten aiheuttamana? Minkä perusteella voisi sanoa, että naisten vasemmistolaisuus on radikalisoitumista.
No tuskin nämä kesäisin Helsingin katuja tukkivat joukot ovat oikeistolaisia ja ihan avoimesti vastustavat virkavaltaa aina. Samoin myös Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja ja opetusministeri sanoi, että kaupasta varastaminen on sallittua. Sanoisin, että tämä on rikollisuuteen yllytystä ja yllyttäjänä on valtion ministeri ja nainen.
Haluaisin vielä kuulla, että missä se miesten kuviteltu radikalisoituminen näkyy muualla kuin Youtubessa tai nettifoorumeilla missä keskustelu on aina ollut samanlaista?
Miesten radikalisoituminen näkyy han kaikkialla. Ja nettifoorumeilla keskustelu EI TODELLAKAAN ole aina ollut samanlaista! Olet todella nuori jos luulet niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi miehiä sitten tuodaan valtava ylimäärä? Maahanmuuttoviraston naiset kävi hakemassa pakolaisleiriltä hädänalaisia naisia ja lapsia, humanitäärinen maahantulo, yli 90% valituista tänne tuoduista olikin nuoria miehiä. "
Humanitaarinen muutto on ollut merkittävän suurta vain parina vuonna viimeisin 15 vuoden aikana. Muina vuosina tulijoiden suuri enemmistö tulee työn, opiskelun tai perhesiteiden takia. Ja siinä sukupuolijakauma on varsin tasainen.
Väitteet sadastatuhannesta "ylijäämämiehestä" ovat vedetty ihan hatusta. Jos katsotaan nuoria ikäluokkia, siis 20-35 vuotiaita, miehiä on naisia enemmän noin 30.000 kpl joka edustaa alle viittä prosenttia kaikista sen ikäluokan ihmisistä. Siis ehkä yksi mies kahdestakymmenestä jäisi teoriassa ilman naista tästä syystä. Se ei ole siis ollenkaan merkittävin syy naisettomuuteen miehillä.
"Tilastollisestikin avioliitto pidentää miesten ikää ja lisää terveyttä, naisella toisinpäin."
Tämä on usein toisteltu tilasto mutta se ei mene ihan noin yksioikoisesti. Miehellä mikä tahansa parisuhde pidentää ikää ja terveyttä, myös huonompi. Naisella niitä parantaa vain hyvä pitkä liitto mutta niissä elävät naiset ovat siis terveempiä ja elävät pidempään kuin sinkkunaiset. Naisilla ratkaisevaa on siis enemmän liiton laatu kuin vain se että sellainen on.
""Miehet ovat lisänneet kotitöiden tekemistä keskimäärin 11 minuutilla päivässä. Naiset kantavat kuitenkin yhä päävastuun suomalaisissa kodeissa tehtävistä töistä. Vuonna 2020 naiset käyttivät päivittäin kotitöihin 37 minuuttia enemmän aikaa kuin miehet. "
En missään sanonut että miehillä ei olisi vielä petrattavaa. Kumosin vain väitteen että miehet ottaisivat nykyisin vähemmän vastuuta kotona kuin ennen ja sen että miehet eivät tekisi juuri mitään ja nainen melkein kaiken. Kumpaakaan väitettä ei tuo tutkimus tue.
"Kokemus elämästä on se, joka muokkaa meidän käsityksen muista ihmisistä, ei tutkimukset. "
Tietenkin mutta jos ihminen on tottunut haastamaan omia kokemuksiaan, hän helpommin havaitsee että maailma ei ole niin mustavalkoinen kuin kuvittelee. Jos taas elää lähinnä sen varassa että omat kokemukset ovat kuva koko maailmasta, se altistaa haitallisille stereotypioille ja yksinkertaistuksille. Tätä ajoin takaa.
"Eivät esim. Lähi-Idästä tänne tulleet pakolaiset ole radikalisoituneet. "
Kyllä jotkut ovat. Se ei ole sama asia kuin että jollain on ollut erilaiset arvot tai käytösmallit jo aikaisemmin vaan että ne muuttuvat ihan ääripäähän jota ne eivät ennen ole olleet.
"Tuskin ketään kiinnostaa, jos uusnatsis ja kommunistit ottavat yhteen keskenään"
Sinua ei näköjään kiinnosta. Aika isoa osaa kyllä kiinnostaa se että kaduilla ei ole tappelevia joukkoja olivat ne sitten ketä vain.
No sitähän se on eikä kukaan täyspäinen tuollaista ehdota, ainoastaan täysin pimahtaneet tai jo radikalisoituneet saastat. Kun kokemus naisista tulee pornosta, animesta ja fleshlighteista niin se johtaa naisvihaan oikeita naisia kohtaan, joilla on muukin rooli ja elämä kuin olla miehen miellyttäjä.
Itselleni on ihan sama vaikka miehet ja naiset erotettaisiin toisistaan niinkuin eläintaloudessa.