Lue keskustelun säännöt.
HS: Tutkijat: lapsettomien miesten ylijäämä voi lisätä sosiaalisia konflikteja
Kommentit (1208)
"Pariutuminen on pääasiassa tunnejuttu muutenkin. "
Kyllä mutta emme puhuneet oikeastaan siitä vaan millaisia ne miehet ovat sitten kun pääsevät parisuhteeseen. Ottavatko vastuuta lapsista ja koko perheestä vai sysäävätkö vain kaiken sitten naisen niskaan vaikka sanoivat haluavansa lapsia.
Ja ajankäyttötutkimukset näyttävät että miehet ottavat koko ajan ainakin ajallisesti suuremman vastuun kotitöistä, ei vähemmän.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/69956877/lastenhoito-aiempaa-tasa-arvois…-?publisherId=69818838
"Miesten lastenhoitoon käyttämä aika on kasvanut 2000-luvulla. Uusien sukupolvien isät käyttävät selvästi enemmän aikaa lastenhoitoon kuin isät 20–40 vuotta sitten. Työlliset miehet käyttävät jopa hieman enemmän aikaa lapsien hoitamiseen kuin työlliset naiset. Tämä selviää Tilastokeskuksen uuden ajankäyttötutkimuksen ensimmäisistä tuloksista."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mitään tutkimuksia ja tilastoja ei ole esitetty joten empiirinen havaintoni on toistaiseksi keskustelun pätevin "tutkimus". Jos siis sellaista arvostaa, itse en pidä tieteellistä metodia juuri minään, eikä kannattaisi muidenkaan."
Tieteellinen metodi on tuottanut ainoastaan mm. sen teknisen laitteen jolla tätä kirjoitat, tämän internetin, asuintalosi lujuuslaskelmat ja vaikka lääketieteen joka on pitänyt sinut hengissä.
Vierailija kirjoitti:
"Pariutuminen on pääasiassa tunnejuttu muutenkin. "
Kyllä mutta emme puhuneet oikeastaan siitä vaan millaisia ne miehet ovat sitten kun pääsevät parisuhteeseen. Ottavatko vastuuta lapsista ja koko perheestä vai sysäävätkö vain kaiken sitten naisen niskaan vaikka sanoivat haluavansa lapsia.
Ja ajankäyttötutkimukset näyttävät että miehet ottavat koko ajan ainakin ajallisesti suuremman vastuun kotitöistä, ei vähemmän.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/69956877/lastenhoito-aiempaa-tasa-arvois…-?publisherId=69818838
"Miesten lastenhoitoon käyttämä aika on kasvanut 2000-luvulla. Uusien sukupolvien isät käyttävät selvästi enemmän aikaa lastenhoitoon kuin isät 20–40 vuotta sitten. Työlliset miehet käyttävät jopa hieman enemmän aikaa lapsien hoitamiseen kuin työlliset naiset. Tämä selviää Tilastokeskuksen uuden ajankäyttötutkimuksen ensimmäisistä tuloksista."
"Me" emme puhuneet mistään emmekä varsinkaan tuosta, vaan "minä" puhuin siitä miten miehet käyttäytyvät parisuhdemarkkinoilla ja perheessä. Ja seison sanojeni takana: ilmainen närppiminen sekä alkeellinen kaupankäynti naista seksuaalisesti hyväksikäyttäen ovat yleisimmät strategiat jopa yhteiskunnan menestyneiksi katsotuilla yksilöillä.
Kivan tutkimuksen nostit esille, se ei ole vastuullista lastenhoitoa että mies ryöstää lapsen leluksi itselleen ja laittaa tämän emon tehtaaseen tuottamaan kapitalisteille voittoa. Se on päin vastoin erittäin epävastuullista lapsenkasvatusta, vähän kuin jättäisi lapsen lapselle.
""Me" emme puhuneet mistään emmekä varsinkaan tuosta, vaan "minä" puhuin siitä miten miehet käyttäytyvät parisuhdemarkkinoilla ja perheessä. Ja seison sanojeni takana: ilmainen närppiminen sekä alkeellinen kaupankäynti naista seksuaalisesti hyväksikäyttäen ovat yleisimmät strategiat jopa yhteiskunnan menestyneiksi katsotuilla yksilöillä."
Seiso vain mutta linkkaamani tutkimus kyllä ihan vääjäämättä osoittaa miesten lisääntyvää vastuunottoa perheestä lastenhoidon ja kotitöiden muodossa, eivät vähentyvää. Eli ainakin trendi on vääjäämättä kohti parempaa, ei huonompaa.
"Kivan tutkimuksen nostit esille, se ei ole vastuullista lastenhoitoa että mies ryöstää lapsen leluksi itselleen ja laittaa tämän emon tehtaaseen tuottamaan kapitalisteille voittoa. Se on päin vastoin erittäin epävastuullista lapsenkasvatusta, vähän kuin jättäisi lapsen lapselle."
Suomessa ei ole koskaan ollut mitään laajaa "kotirouvakulttuuria" jossa naiset olisivat keskittyneet vain lastenhoitoon. Meillä naiset ovat suurelta osin tehneet myös muuta kuin omien lastensa hoitoa vaikka eivät olisi olleet kokopäiväisessä ansiotyössä kodin ulkopuolella. Eli vaikka maatilan kaikenlaisia töitä, siivoustöitä, ompelutöitä, muiden lasten hoitoa jne.
Lisäksi naiset ovat olleet kodin ulkopuolisessa työelämässä laajasti jo ainakin 50 vuotta eli sen jälkeen kun nykyinen päiväkotisysteemi tuli laajasti käyttöön 70-luvulla.
En siis tiedä mistä oikein puhut jos ajattelet tämän olevan joku ihan vasta nykyhetken asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos miehet ahdistavat näin paljon niin voit antaa itsellesi jo tänään heistä vapaan tulevaisuuden siitoshullu. Köysi on halpaa ja painovoima ilmaista.
Pidän elämästäni ja nautin myös seksipakottajien kurmuuttamisesta. Pipuli housuihin jos haluatte olla rauhassa.
Jos pitäisit elämästäsi, et käyttäisi jokaista sekuntia siitä vauvalla.
Kuten sinä?
Eri
https://www.cambridge.org/core/journals/politics-and-the-life-sciences/…
Katsokaa nyt tämä tutkimus, niin ymmärrätte ilmiön juurisyyn. Jostain syystä vain tämän tutkimuksen linkin sisältävät viestit poistetaan. Ilmeisesti joku raivo-f3mi n..isti mode poistaa tai sitten f3mi n..isti ilmiantaa kommentin monella eri ip-osoitteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla naisillakaan ole sosiaalisia taitoja. Kukaan ei ole siitä yhtään huolissaan.
Irralliset naiset eivät joukkonakaan radikalisoidu. Senkun elävät omaa elämäänsä yleensä aika harmittomina.
Mutta kuten täällä huomautettu, ei tuo "ongelma" koskekaan länsimaita.
Se on, että miten sen radikalisoitumisen ottaa. Viime vuodet ollaan puhuttu miesten radikalisoitumisesta, vaikka esim. miesten poliittiset näkemykset ovat liikkuneet vain ihan marginaalisesti konservatiivisempaan suuntaan. Samaan aikaan naisten poliittiset näkemykset ovat oikeasti retkahtaneet vasemmalle päin. Tätäkin voisi kutsua radikalisoitumiseksi.
Miten se uhkaa yhteiskuntarauhaa?
Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein.
Miten miesten 'radikalisoituminen' uhkaa yhteiskuntarauhaa? Jos nyt ei puhuta siitä, että saadaan Netflixiin dokumentti käärmeöljyä myyvistä influenssereista.
"Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein."
Onko tällaista liikehtimistä näkyvissä jossakin naisten aiheuttamana? Minkä perusteella voisi sanoa, että naisten vasemmistolaisuus on radikalisoitumista.
No tuskin nämä kesäisin Helsingin katuja tukkivat joukot ovat oikeistolaisia ja ihan avoimesti vastustavat virkavaltaa aina. Samoin myös Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja ja opetusministeri sanoi, että kaupasta varastaminen on sallittua. Sanoisin, että tämä on rikollisuuteen yllytystä ja yllyttäjänä on valtion ministeri ja nainen.
Haluaisin vielä kuulla, että missä se miesten kuviteltu radikalisoituminen näkyy muualla kuin Youtubessa tai nettifoorumeilla missä keskustelu on aina ollut samanlaista?
Ja ruumiita on tästä tullut...kuin monta?
"Katsokaa nyt tämä tutkimus, niin ymmärrätte ilmiön juurisyyn. Jostain syystä vain tämän tutkimuksen linkin sisältävät viestit poistetaan. Ilmeisesti joku raivo-f3mi n..isti mode poistaa tai sitten f3mi n..isti ilmiantaa kommentin monella eri ip-osoitteella."
Mikä tuossa tutkimuksessa on feminismin vastaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Katsokaa nyt tämä tutkimus, niin ymmärrätte ilmiön juurisyyn. Jostain syystä vain tämän tutkimuksen linkin sisältävät viestit poistetaan. Ilmeisesti joku raivo-f3mi n..isti mode poistaa tai sitten f3mi n..isti ilmiantaa kommentin monella eri ip-osoitteella."
Mikä tuossa tutkimuksessa on feminismin vastaista?
"For the most sought-after men, Tinder and similar apps provide abundant access to new dates. Even on Hinge—whose slogan is “the dating app designed to be deleted,” that is, lead to relationships—the top 1% of men receive 16% of women’s likes, the top 15% receive 50%, while the bottom 50% are left with 4% of women’s likes (Edmunds, Reference Edmunds2017; Steinberg, Reference Steinberg2024). Other dating apps are similarly or more skewed. Studies suggest that the average man may have to work through over 5,000 profiles to secure a single date (Gerrard, Reference Gerrard2021; Grøntvedt et al., Reference Grøntvedt, Bendixen, Botnen and Kennair2020). Men with even lower mate value face even more punishing odds; some report having accumulated hundreds of thousands or even millions of rejections without finding a mate (Dregelid, Reference Dregelid2024; Weedston, Reference Weedston2025)."
Tutkimuksesta lainattua. Ja täällä keskustelussa valehdellaan, että suurin osa miehistä olisi pariutuneita. Vaikka ihan jo ennen 2020 oli se uutinen, että Suomessa on maailman eniten lapsettomaksi jääneitä miehiä, 50 % 35v miehistä, koska eivät ole löytäneet sopivaa kumppania siihen. Elikä hyp...er g4mia on erittäin todellista Suomessa.
"Tutkimuksesta lainattua. Ja täällä keskustelussa valehdellaan, että suurin osa miehistä olisi pariutuneita. "
No tuossa puhutaan siitä mitä tapahtuu deitti-äpeissä. Deitti-äpit toimivat niiden algoritmien logiikalla joka suosii tiettyjä asioita ja käyttäjiä. Se ei ole mikään suora todiste hypergamiasta.
Suurimmalla osalla miehiä on myös elämänsä aikana parisuhteita. Se on eri asia kuin että mikä osuus miehistä on jollain tutkimushetkellä parisuhteessa.
"Vaikka ihan jo ennen 2020 oli se uutinen, että Suomessa on maailman eniten lapsettomaksi jääneitä miehiä, 50 % 35v miehistä, koska eivät ole löytäneet sopivaa kumppania siihen. Elikä hyp...er g4mia on erittäin todellista Suomessa."
Lapsettomien miesten määrästäkään et voi tehdä mitään suoraa siirtymää hypergamiaan kun samaan aikaan naistenkin lapsiluku on laskenut rajusti. Hypergamia olisi todistettu jos naiset tekisivät edelleen innokkaasti lapsia mutta vain entistä pienemmän määrän miehiä kansssa.
On sitäpaitsi itse asiassa varsin feministinen ajatus että naisten on hyvä valita se kumppaninsa tarkkaan varsinkin jos aikoo lisääntyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Samoin myös Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja ja opetusministeri sanoi, että kaupasta varastaminen on sallittua"
No ei sanonut. Hän sanoin että voisi hyväksyä kaupasta varastamisen äärimmäisessä tilanteessa, esim. nälkiintyvälle lapselle.
En tiedä kuinka monen moraali oikeasti pitää tuota aivan ehdottoman tuomittavana aina?
"Ja ruumiita on tästä tullut...kuin monta?"
Sekö on ainoa vaarallisuuden ja vahingollisuuden mitta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi olla naisen kanssa ja panna ellei tunteidensa takia, kun sukusoluja luovuttamalla voi saada satoja, tuhansia jälkeläisiä?"
Eikö se lisääntyminenkin ole ihan yhtä lailla tunneasia? Tuntuu siltä että haluaa lapsia.
"Pariutuminen on pääasiassa tunnejuttu muutenkin. Täysin rationaalinen ihminen ei pariutuisi vaan (erityisesti mies) vaan luovuttaisi sukusoluja."
Rationaalinen ihminen preferoi asioita joista hänelle tulee positiivisia tunnereaktioita, kuten pariutuminen ja seksi. Ei tunne ole automaattisesti asia jota rationaalinen ihminen jättää huomioitta. Ihminen on tunteva olento ja on mielummin onnellinen kuin onneton. Tämä on ihan rationaalista.
Vierailija kirjoitti:
"Ihan katselemalla heidän touhujaan ja miten toimivat maailmassa sekä miten ovat esillä esim. näissä pariutumisalustoilla"
Eli ihan mutulla. Ja sillä kumoat kaikki tutkimukset ja tilastot tuosta noin vain?
Mikä tilasto kertoo mitään tuosta, mistä tuo kirjoittaja kirjoitti? Suurin osa ihmisistä perustaa käsityksensä maailmasta ja ihmisistä kokemukseen, ei tutkimuksiin.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Suomeen pitäisi tuoda vuosittain 20k itäaasialaista sinkkunaista niin vältyttäisiin ongelmilta
Ai miten? Miltä ongelmalta säästyttäisi, kun Suomessa ei ole kovin paljon eroa miesten ja naisten määrissä.
"Mikä tilasto kertoo mitään tuosta, mistä tuo kirjoittaja kirjoitti?"
Linkkasin tuossa jo yllä suomalaisen ajankäyttötutkimuksen jonka tulos on selvä: miesten osallistuminen lastenhoitoon ja kotitöihin on selkeässä nousussa. Siis samaan aikaan kun väitettiin että miehet eivät sitoudu perheeseen kuten ennen.
" Suurin osa ihmisistä perustaa käsityksensä maailmasta ja ihmisistä kokemukseen, ei tutkimuksiin."
Valitettavasti. Siksi usein ihmisillä on hyvin haitallisia harhaluuloja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla naisillakaan ole sosiaalisia taitoja. Kukaan ei ole siitä yhtään huolissaan.
Irralliset naiset eivät joukkonakaan radikalisoidu. Senkun elävät omaa elämäänsä yleensä aika harmittomina.
Mutta kuten täällä huomautettu, ei tuo "ongelma" koskekaan länsimaita.
Se on, että miten sen radikalisoitumisen ottaa. Viime vuodet ollaan puhuttu miesten radikalisoitumisesta, vaikka esim. miesten poliittiset näkemykset ovat liikkuneet vain ihan marginaalisesti konservatiivisempaan suuntaan. Samaan aikaan naisten poliittiset näkemykset ovat oikeasti retkahtaneet vasemmalle päin. Tätäkin voisi kutsua radikalisoitumiseksi.
Miten se uhkaa yhteiskuntarauhaa?
Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein.
Miten miesten 'radikalisoituminen' uhkaa yhteiskuntarauhaa? Jos nyt ei puhuta siitä, että saadaan Netflixiin dokumentti käärmeöljyä myyvistä influenssereista.
"Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein."
Onko tällaista liikehtimistä näkyvissä jossakin naisten aiheuttamana? Minkä perusteella voisi sanoa, että naisten vasemmistolaisuus on radikalisoitumista.
No tuskin nämä kesäisin Helsingin katuja tukkivat joukot ovat oikeistolaisia ja ihan avoimesti vastustavat virkavaltaa aina. Samoin myös Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja ja opetusministeri sanoi, että kaupasta varastaminen on sallittua. Sanoisin, että tämä on rikollisuuteen yllytystä ja yllyttäjänä on valtion ministeri ja nainen.
Haluaisin vielä kuulla, että missä se miesten kuviteltu radikalisoituminen näkyy muualla kuin Youtubessa tai nettifoorumeilla missä keskustelu on aina ollut samanlaista?
Ja ruumiita on tästä tullut...kuin monta?
Mitataanko kaikki jossain kuolonuhreissa? Kuinka paljon ruumiita on tullut miesten 'radikalisoitumisesta'?
Yhäkin odotan vastausta, että miten se miesten radikalisoituminen näkyy internetin fringe paikkojen ulkopuolella?
Mitään tutkimuksia ja tilastoja ei ole esitetty joten empiirinen havaintoni on toistaiseksi keskustelun pätevin "tutkimus". Jos siis sellaista arvostaa, itse en pidä tieteellistä metodia juuri minään, eikä kannattaisi muidenkaan.