Lue keskustelun säännöt.
Mielestäni maailma ilman Jumalaa on järjetön ajatus.
03.05.2026 |
Että kaikki olisi vain kaaottista sattumaa, eikä millään lopulta olisi mitään väliä. Vaikka eläisit vain itsellesi ja siinä sivussa vahingoittaisit muita, olisiko silläkään sitten mitään väliä?
Kommentit (1792)
”Vastaus oli siihen että valitettavasti ei-uskovat joutuvat kadotukseen. Eihän se mikään hyvä asia ole”
Jumala siis toimii sinusta moraalittomasti ja väärin? Kyllä vai ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”No jos kristinusko ei ole totta kuten esität, niin ikuista kidutusta ei ole. Eli eihän sulla pitäis silloin olla ongelmaa?”
Minusta on valtava ongelma että täällä nykyisessä Suomessa elää ihmisiä joiden moraali hyväksyy loputtoman kidutuksen. Se on puistattava ajatus ja saa miettimään mitä muuta nämä hyväksyisivät jos he uskovat sen olevan heidän jumalansa tahto.
Vierailija kirjoitti:
”Nyky-yhteiskunnassa raakaa kidutusta pidetään aina vääränä ja psykopaattien hommana. Kukaan normaali ihminen ei sano sen olevan ok. Paitsi kun tulee puhe uskonnosta.”
Niin? Tuossa puhuin juuri siitä että osa uskovaisista äkkiä hyväksyy kidutuksen kun kyse on jumalan säätämästä rangaistuksesta. Olen lukuisia kertoja viitannut ihan suoraan siihen edellisissä kirjoituksissani. Kannattaa lukea ne kaikki ajatuksella.
”Toiseen vastaan, että en ole mikään sanomaan mikä on Jumalan tahto ja laki, se on yksinomaan Hänen”
Siitäkään ei ole kysymys että onko se hänen tahtonsa vaan että onko se oikein ja moraalista koskaan kiduttanut toista, varsinkaan ikuisesti. Onko siis sinusta jos kyse on jumalasta? Voitko vastata suoraan?
No vastauksesi oli mitä oli, kannattaa olla itse tarkkana mitä kirjoittaa ja mihin muotoon.
Ja toiseen: eeedelleeen, olen uskova. Miksi ajattelen onko se tuonpuoleinen oikein? Ei se muuta miksikään uskoani. Kyse ei ole hyväksymisestä, sillä ei tehdä mitään kun täältä lähdetään.
”. Yhteenvetona tutkimuksesta sanottiin, että se osoitti mutaatiotiheyden olevan noin 20-kertainen siihen nähden, mitä odotettiin. Laskettuna sukupolven iällä, tutkimustulos antoi ihmiskunnan iäksi siis noin 6500 vuotta naturalistien 200 000 vuoden sijaan”
Mutta tutkimus ei siis sanonut ihmiskunnan iäksi 6500 vuotta vaan osoitti että käytetyt menetelmät ja valitut sukulinjat osoittivat tuon tutkimusmenetelmän ongelmat ja sen miten se voi antaa tuloksia jotka ovat ristiriidassa tunnettujen tosiasioiden kanssa. Tämä siis auttaa kehittämään menetelmiä joissa noita ongelmia ei ole.
Vierailija kirjoitti:
”No jos kristinusko ei ole totta kuten esität, niin ikuista kidutusta ei ole. Eli eihän sulla pitäis silloin olla ongelmaa?”
Minusta on valtava ongelma että täällä nykyisessä Suomessa elää ihmisiä joiden moraali hyväksyy loputtoman kidutuksen. Se on puistattava ajatus ja saa miettimään mitä muuta nämä hyväksyisivät jos he uskovat sen olevan heidän jumalansa tahto.
Ei ole kyse hyväksymisestä sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan siitä että Jumala valitsee kenet ottaa taivaaseen, eikä sinne pahuus pääse vaan se kukistetaan lopulta. Parempi siis keskittyä Jeesukseen kuin helvettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Miksi ajattelen onko se tuonpuoleinen oikein? ”
Sinulle siis jumala ei ole moraalin lähde etkä välitä toimiiko jumala oikein ja moraalisesti? Melko pienet vaatimukset sinulla on palvontasi kohteelle.
”Ei se muuta miksikään uskoani. Kyse ei ole hyväksymisestä, sillä ei tehdä mitään kun täältä lähdetään.”
Uskovat usein sanovat että ilman uskontoa ei ole moraalia mutta nyt vaikuttaa enemmän siltä että uskonnossa ei ole moraalia eikö sellaista pidä siltä vaatia.
Vierailija kirjoitti:
”Vastaus oli siihen että valitettavasti ei-uskovat joutuvat kadotukseen. Eihän se mikään hyvä asia ole”
Jumala siis toimii sinusta moraalittomasti ja väärin? Kyllä vai ei?
En arvostele Jumalaa, jos Hän on näin nähnyt hyväksi niin se on niin. En mielelläni tietenkään menisi kadotukseen, mutta se on Jumalan armo joka tässä toimii, joutuuko sinne vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Ei ole kyse hyväksymisestä sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan siitä että Jumala valitsee kenet ottaa taivaaseen, eikä sinne pahuus pääse vaan se kukistetaan lopulta. ”
Olet hyvä kiertämään kysymyksen ja se jo itsessään kertoo että itsekin tiedät sen ongelmalliseksi. Miksi et voi suoraan sanoa että onko ikuiseen kidutukseen lähettäminen moraalista ja oikein vai ei?
”Parempi siis keskittyä Jeesukseen kuin helvettiin”
Suomeksi sanottuja sinua kiinnostaa vain oma pelastus etkö välitä siitä jos jotain muuta kidutetaan ikuisesti. Melko itsekäs ja kylmä ajattelumalli.
”En arvostele Jumalaa, jos Hän on näin nähnyt hyväksi niin se on niin.”
Edelleen kysymys kuuluu, onko se oikein ja moraalista ihan oikeasti vai hyväksytkö sen vain koska tekijänä on jumala? Voitko vastata?
” En mielelläni tietenkään menisi kadotukseen, mutta se on Jumalan armo joka tässä toimii, joutuuko sinne vai ei”
Ongelma on juuri se että käytetään sanoja jotka tarkoittavat oikeasti jotain muuta. Jos osoitan jotain ihmistä aseella, ei ole armoa jos lopetan. Se on vain väärin tekemisen lopettamista. Sanoin jos jumala ei jonkun ihmisen kohdalla toteuta itse hänelle keksimäänsä kohtuutonta rangaistusta, se ei ole armoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”En arvostele Jumalaa, jos Hän on näin nähnyt hyväksi niin se on niin”
Sinulla on siis eri moraaliset standardit jumalalle ja ihmiselle? Jumala saa tehdä kauheuksia koska hän on jumala. Tätähän sinä käytännössä tarkoitat, eikö vain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Kun lukee Raamattua niin se selkeyttää. Eikä Jumala ota luokseen syntiä, koska silloin myös valtakunta saastuisi”
Höpsistä. Jumala voi poistaa synnin sormia napsauttamalla taivaasta ja ihmisistä jos haluaa. Vai eikö hän olekaan kaikkivaltias?Mistä sinä tiedät mikä Jumala on? Hän on kertonut meille tarvittavan. Jos asetut Jumalan paikalle vaatimalla ja säätämällä mikä Hän on, silloin olet täysin hakoteillä.
Tämä mystifiointi tekee itselleni mahdottomaksi uskoa jumalaan. Enhän edes tietäisi, mihin tarkalleen uskon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Se että Raamattu on vaikea jonkun tulkita ja noudattaa, ei tarkoita etteikö siinä olisi punaista lankaa”
Kyllä se oikeastaan tarkoittaa. Eri ihmiset eri aikoina ja eri kirkkokunnista ovat ymmärtäneet se punaisen langankin lukemattomilla eri tavoilla. On ankaran rangaistuksen saarnaajia, tiukkaan tottelemiseen tai askeesiin uskovia, maailmaa syleilevän rakkauden puolestapuhujia, feministisen uskontulkinnan kannattajia ja vaikka mitä. Kirjo ei olisi loputon jos yksi punainen lanka olisi kaikille löydettävissä.Yksi sana: Jumala. Jos se ei ole punainen lanka niin en tiedä mikä sitten on.
Kovin on hapsottava lanka, kun ei ole edes yksimielisyyttä siitä, millainen jumala on.
Vierailija kirjoitti:
”Nyky-yhteiskunnassa raakaa kidutusta pidetään aina vääränä ja psykopaattien hommana. Kukaan normaali ihminen ei sano sen olevan ok. Paitsi kun tulee puhe uskonnosta.”
Niin? Tuossa puhuin juuri siitä että osa uskovaisista äkkiä hyväksyy kidutuksen kun kyse on jumalan säätämästä rangaistuksesta. Olen lukuisia kertoja viitannut ihan suoraan siihen edellisissä kirjoituksissani. Kannattaa lukea ne kaikki ajatuksella.
”Toiseen vastaan, että en ole mikään sanomaan mikä on Jumalan tahto ja laki, se on yksinomaan Hänen”
Siitäkään ei ole kysymys että onko se hänen tahtonsa vaan että onko se oikein ja moraalista koskaan kiduttanut toista, varsinkaan ikuisesti. Onko siis sinusta jos kyse on jumalasta? Voitko vastata suoraan?
Vastaan sivusta että Jumala voi päättää kidutuksen olevan sallittua hänen omasta tai ihmisten toimesta. Eli jos kidutusta tapahtuu, tällöin Jumala on sallinut tämän kidutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Mistä uskot että moraali on kotoisin?”
Ei mistään siinä mielessä että olisi olemassa joku yksi objektiivinen moraali. Sen sijaan on lukematon määrä hieman erilaisia subjektiivisia moraaleja. Meillä jokaisella on omamme.Eli mielestäsi on siis moraalisesti oikein mikä vain teko? Jos kerran kaikilla voi olla eri, niin silloinhan kaikki ovat oikeassa.
Ihmisellä on moraalisopimus itsensä ja yhteisönsä kanssa. Toisaalta määrittelemme, mitä sallimme itsellemme, ja toisaalta määrittelemme yhdessä muiden kanssa, mikä on sallittua yhteisön jäsenille.
Mihin jumalaan/jumaliin aloittaja uskoo? Jumaliahan on "maailma väärällään" eri uskonnoilla. Ovatko muut uskonnot väärässä, vai onko sinun uskosi vajavainen? Vai uskotko kaikkiin jumaliin?
Vierailija kirjoitti:
En ota kantaa mihinkään, mutta sen vaan sanon, että Ateistit ovat huvittavinta porukkaa maan päällä. Perustavat koko elämänsä sille miten EIVÄT usko johonkin ja tätä ajatusta haluavat jakaa muille.
Ei ateismi ole minulle koko elämä. Ajattelen näitä juttuja ainoastaan tilanteissa, joissa uskovat provosoivat minua tuputtamalla omaa uskoaan. Itse en tuputa ateismia, kun siinä ei ole mitään tuputettavaakaan.
"Tämä mystifiointi tekee itselleni mahdottomaksi uskoa jumalaan. Enhän edes tietäisi, mihin tarkalleen uskon."
Tämä onkin monelle ajatuksia kaihertava asia kun puhutaan uskosta Jumalaan. Jos tuntuu vaikealta haluta uskoa Jumalan olevan olemassa, suosittelen keskittymään asioihin jotka häneen liittyvät. Voi osata elää oikein ja onnellisena vaikka ei uskoisi varsinaisesti mihinkään jumalaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ota kantaa mihinkään, mutta sen vaan sanon, että Ateistit ovat huvittavinta porukkaa maan päällä. Perustavat koko elämänsä sille miten EIVÄT usko johonkin ja tätä ajatusta haluavat jakaa muille.
Ei ateismi ole minulle koko elämä. Ajattelen näitä juttuja ainoastaan tilanteissa, joissa uskovat provosoivat minua tuputtamalla omaa uskoaan. Itse en tuputa ateismia, kun siinä ei ole mitään tuputettavaakaan.
Samaa mieltä. Itselleni uskonnoilla ei ole mitään merkitystä. Olenkin ateistin sijaan "uskonnoton", kuten kosmologi Kari Enqvistkin itsensä määrittelee.
Uskovaisten horinoita on kuitenkin mielenkiintoista kuunnella ja ihmetellä, että "kas, noinkin voi ihminen ajatella".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”No jos kristinusko ei ole totta kuten esität, niin ikuista kidutusta ei ole. Eli eihän sulla pitäis silloin olla ongelmaa?”
Minusta on valtava ongelma että täällä nykyisessä Suomessa elää ihmisiä joiden moraali hyväksyy loputtoman kidutuksen. Se on puistattava ajatus ja saa miettimään mitä muuta nämä hyväksyisivät jos he uskovat sen olevan heidän jumalansa tahto.Ei ole kyse hyväksymisestä sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan siitä että Jumala valitsee kenet ottaa taivaaseen, eikä sinne pahuus pääse vaan se kukistetaan lopulta. Parempi siis keskittyä Jeesukseen kuin helvettiin.
Tuonpuoleisessa ei ole helvettiä vaan ikuinen taivas. Tämä siis tarkoittaa että tuonpuoleisessa ei ole mitään pahaa olemassa. Raamatussakin kerrotaan että Jumala ottaa jokaisen lapsen luoksensa eikä koskaan hylkää ketään.
”Nyky-yhteiskunnassa raakaa kidutusta pidetään aina vääränä ja psykopaattien hommana. Kukaan normaali ihminen ei sano sen olevan ok. Paitsi kun tulee puhe uskonnosta.”
Niin? Tuossa puhuin juuri siitä että osa uskovaisista äkkiä hyväksyy kidutuksen kun kyse on jumalan säätämästä rangaistuksesta. Olen lukuisia kertoja viitannut ihan suoraan siihen edellisissä kirjoituksissani. Kannattaa lukea ne kaikki ajatuksella.
”Toiseen vastaan, että en ole mikään sanomaan mikä on Jumalan tahto ja laki, se on yksinomaan Hänen”
Siitäkään ei ole kysymys että onko se hänen tahtonsa vaan että onko se oikein ja moraalista koskaan kiduttanut toista, varsinkaan ikuisesti. Onko siis sinusta jos kyse on jumalasta? Voitko vastata suoraan?