Lue keskustelun säännöt.
Mielestäni maailma ilman Jumalaa on järjetön ajatus.
03.05.2026 |
Että kaikki olisi vain kaaottista sattumaa, eikä millään lopulta olisi mitään väliä. Vaikka eläisit vain itsellesi ja siinä sivussa vahingoittaisit muita, olisiko silläkään sitten mitään väliä?
Kommentit (1245)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Et ole kuullu rakennuksissa pelastautumistiestä? Palosammuttimista?
Et ole kuullut ensiapukoulutuksista, poliisista?
Kaikki tuo on varautumista sen varalle, että ihmiset törttöilee.
Jumala tiesi, mutta Jumala antoi valita.
Ei kaikkitietävän jakaikkivoivan tarvitse varautua yllätyksiin. Hän tiesi kaikki tapahtumat etukäteen luodessaan maailman. Joten valitsi luoda tällaisen. Pahuus on siis jumalan tekosia.
Logiikka ei ole vahvin lajisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan väitetyt teot ne vasta helvetiltä kuulostaa, sotia, kansanmurhia, luonnonkatasrofeja ja köyhyyttä.
Oletko koskaan kuullut langenneista enkeleistä?
Mitä niistä? Nekö käskivät jumalan hukuttamaan maailman?
Maailmassa pahuus muhii juurikin näiden enkeleiden vuoksi. Jumala tekee asiat hyvästä, ei pahasta, vaikka ihmiselle teko julmalta voi näyttää, mutta ihminen ei aina tiedä mikä on hänen parhaaksi. Kuten Eevakin sen todisti.
Viimeksi kun tarkistin niin tämä raamatussa esitetty jumalahahmo on kostonhimoinen, seksistinen, rasistinen, murhanhimoinen, lyhytnäköinen, pikkumainen idiootti joka tyrii jatkuvasti aika lailla kaiken mihinkä ryhtyy.
Kun pään kääntäminen yli 90 astetta katsotaan päteväksi syyksi muuttaa syntiä tekemätön suolapatsaaksi niin kokonaiskuva ei ole hyvä. Raamatussa on aika paljonkin asioita mitkä näyttää enemmänkin kuin julmalta, mutta ehkä me ollaan sitten luettu eri käännöstä...
Lootin vaimolla ei ollut Sodomasta paetessa vain "pään kääntäminen". Just tällä viikolla katoin opetusta asiasta. Se heprean sana on "tuijottaa", eli se jäi toljottamaan pitemmäksi aikaa.
Se enkeleiden kielto saattoi olla ihan pelastautumisohje: Sodoma oli Kuolleenmeren vieressä ja sitä suolakokkaretta riittää sillä kohtaa. Kun joku meteoriitti tms.roiskahti (tai millä tavalla Jumala nyt sitä tulikiveä heittikään), niin suolaa roiskui, eli piti paeta pysähtymättä.
Ja huom., pitää aina muistaa että Loot ja sen vaimo oli nähneet pari ihmettä: enkelit sokaisi valolla tms.hyökkäävien kaupunkilais miesten silmät, sitten heidän puheensa "hävitämme tämän paikan" toteutui niin että taivaasta tuli tulta. Joka ei heitä noiden kokemusten tottelis, on vähän typ-erä.
Tokihan tuo kelpaa vertauskuvaksi uskoontulijalle: kun tulet Jeesuksen luo, ole valmis jättämään kaikki. Älä palaa takaisin. Siis ei puolisoa, lasta ja usein työpaikkaa tarvitse vaihtaa, mutta Jeesukselle on uskoontulossa annettava 100 % elämästään.
Heh, ihan aikuisten oikeasti uskot tuohon satuun?
Sodoman kohdalla on rikkiä maaperässä, kokonaisiaa rikkipalleroita. Mene keräämään.
Ja Suomen metsät on täynnä Hiidenkiviä. Mene hypisteleen.
Jumala on jääkauden ja veden virtausten kautta luonut kauniita onkaloita kallioon, ja luonnonkansojen urpot luuli että siellä vilistää maahisia ja tonttuja...hohhoijjaa.
Että mua pännii että kauniille paikoille on keksitty jotain typeriä nimiä.
Raamattu on todella kompleksi ja hieno kirja, jos ymmärtää itseään ja omaa psykologista puoltaan. Esimerkkinä vaikka Jeesuksen veden muuttaminen viiniksi. Jos uskovaiselta kysyt, mitä se tarkoittaa? -Hän vastaa vaan, että Jeesus muutti veden viiniksi, thats it, palvele häntä. Jos taas oikeasti lähdetään etsimään sille tarkoitusta, niin veden muuttaminen viiniksi voi kuvastaa vaikka nyt esim oman itsensä puhdistamista, oman itsensä uudistamista vanhasta tietoisuudesta uuteen jne. Tai sitten se voi kuvastaa tunteita, vesi luokitellaan spirituaalisessa kontekstissa tunteiksi. Se voisi kuvastaa sitä, että ihminen kasvaa tunteidensa yläpuolelle, tavallaan tarkkailemaan tunteita, eikä vain reagoimaan niihin. Korkein mahdollinen tietoisuuden muoto on kyky tarkkailla itseä tavallaan sivullisen roolista. Tässäkin keskustelussa huomaa, että täällä tappelee ihmiset, ketkä eivät edes ymmärrä mistä he puhuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Et ole kuullu rakennuksissa pelastautumistiestä? Palosammuttimista?
Et ole kuullut ensiapukoulutuksista, poliisista?
Kaikki tuo on varautumista sen varalle, että ihmiset törttöilee.
Jumala tiesi, mutta Jumala antoi valita.
Ei kaikkitietävän jakaikkivoivan tarvitse varautua yllätyksiin. Hän tiesi kaikki tapahtumat etukäteen luodessaan maailman. Joten valitsi luoda tällaisen. Pahuus on siis jumalan tekosia.
Logiikka ei ole vahvin lajisi.
Mikähän palikka sultakin puuttuu?
On eri asia tietää ennalta, kuin määrätä ennalta.
Raamattu sanoo, että Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta eipä kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan eräänkin tiedemiehen tulleen uskoon tutkittua ihmissilmän hyvin monimutkaista rakennetta. Ei evoluutio sellaisia osaa suunnitella, tai suunnitella ollenkaan. :)
Ihmissilmä on vieläpä keskivertosilmää huonompi kapine. Evoluutio on luonut parempia useille lajeille.
Sun evoluutios ei luo mitään niin monimutkaista.
Luonnossa tapahtuu polveutumista (alkusudesta koiriksi ja ketuiksi), mutta ei lajiutumista (sammakosta hevoseksi).
Evoluutioteorian yks iso mahdottomuus on, että joka vaihetta ensin pitäisi olla jo olemassa se koneisto, joka mahdollistaisi seuraavan vaiheen elossapysymisen, esim.solu on siitä hyvä esimerkki. Puolitekoiset kokeilut eivät pysyisi elossa. Evoluutiohan sylkisi sutta ja sekundaa miljardeja vuosia.
Eikö kaikesta elollisesta kuitenkin atomitasolla löydy hyvin matemaattiset symmetriset kuviot, jotka ovat aina samat. Esim. vesi, se on molekyylitasolla sama. Eli meidän maailma on hyvin matemaattinen, täynnä matemaattiikka, fysiikkaa ja kemiaa, biologiaa jne vaikka se tuntuukin sattumanvaraiselta ja kaaoottiselta joskus niin eihän se lopulta kuitenkaan ole vaan erittäin hyvin järjestäytynyt. Me ihmiset vain toteutamme tässä solujen muodostamassa kehossamme asioita joihin ihmisinä pystymme aivan samoin kuin esim. kala pystyy uimaan vedessä ja hengittämään siellä kiduksillaan. Meissä tapahtuu jatkuvaa muutosta DNA tasolla myös, ja kun nykyisin pystytään tutkimaan ihmisenkin DNA:ta tarkemmin niin esim. ennen kaikki ihmiset olivat Suomessa maito herkkiä eli eivät voineet enää aikuisena juoda maitoa, mutta geenimutaation myötä nykyisin lähes kaikki pystyvät juomaan aikuisenakin maitoa. Maailmassa on vielä alueita, joissa tuo mutaatio ei ole vielä edennyt, vaikka esim täällä euroopassa se on. Ihminenkin kehittyy koko ajan. Ehkä mutatoitumista tapahtuu myös sen mukaan mille me altistutaan. Onko se sitten Jumalasta? Siinäpä vasta kysymys, Jumala voi olla jotakin joka on ihmisen käsityskyvyn ulottumattomissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Et ole kuullu rakennuksissa pelastautumistiestä? Palosammuttimista?
Et ole kuullut ensiapukoulutuksista, poliisista?
Kaikki tuo on varautumista sen varalle, että ihmiset törttöilee.
Jumala tiesi, mutta Jumala antoi valita.
Ei kaikkitietävän jakaikkivoivan tarvitse varautua yllätyksiin. Hän tiesi kaikki tapahtumat etukäteen luodessaan maailman. Joten valitsi luoda tällaisen. Pahuus on siis jumalan tekosia.
Logiikka ei ole vahvin lajisi.
Mikähän palikka sultakin puuttuu?
On eri asia tietää ennalta, kuin määrätä ennalta.
Raamattu sanoo, että Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta eipä kelpaa.
No sittenpä pelastaa! Jos kerran muka haluaa. Kuka estää? Logiikka ei edelleenkään ole vahvin lajisi. Eri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se vaan jännää miten evoluutiotutkijat saavat erehtyä ja puhua pskaa kerta toisensa jälkeen ties mistä, mutta kaikki vain kuuliaisena nyökyttelee "tiede kehittyy ja korjaa itse itseään".
Ihmisiä jotka on kokeneet selvästi yliluonnollisia, pidetään joko huijareina tai höyrähtäneinä. Silminnäkijöiden kertomuksiin ei uskota.
No tottakai, vvoio hyvänen aika! Sehän on aivan päivänselvä asia!! Miksi sinä edes sellaista ihmettelet??
Tieteelliset tutkimukset ovat vakuuttavia, koska joko ne on voitu todistaa (usein usean eri tutkijan toimesta) tai vähintäänkin niitä vasten on voitu päätellä (esim. muiden todisteiden avulla) hyvin uskottava teoria, kuten painovoimateoria tai evoluutioteoria.
Uskonnollisia kokemuksia ei ole koskaan kukaan voinut uskottavasti todistaa, puhumattakaan toistaa! Tietenkään ne eivät ole tällöin uskottavia. Useatkaan "todistajat" eivät rällöin riitä, jos he itse eivät ole USKOTTAVIA. Uskonnolliset kokemukset ovat aina subjektiivisia eli eivät lainkaan uskottavia. Aiva idioottimaista edes ihmetellä tällaista asiaa.
Kuka sen päättää, etteikö joku kokemus ole uskottava? Ateistiko?
Tiesitkö että uskonnollisia kokemuksia tapahtuu ihan fiksuille ja tekeville ihmisille, jotka ei ole jossain 5 päivän univelassa, aliravittuna tai huumeissa.
Jos just sä et ole koskaan kokenut mitään, älä silti väitä Jumalaa olemattomaksi.
Mutta tieteen höyrähtämisiä:
-just luin viikolla tiedelehdestä että ihmisen alkukoti onkin veikattu väärin. Hohhoijjaa.
-psykologia on dumbannut Freudin psykoanalyysin, vaikka ko.äijä oli suunnilleen puolijumala 1900-luvun alkupuolella.
-Einsteinin "aika on sidoksissa valonnopeuteen" on teoriana ihan suolesta. Ei valon etenemisvauhti vaikuta aikaan, vaan aika on kaiken yläpuolella, lisäksi on olemassa nopeampiakin vauhteja kuin valonnopeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Et ole kuullu rakennuksissa pelastautumistiestä? Palosammuttimista?
Et ole kuullut ensiapukoulutuksista, poliisista?
Kaikki tuo on varautumista sen varalle, että ihmiset törttöilee.
Jumala tiesi, mutta Jumala antoi valita.
Ei kaikkitietävän jakaikkivoivan tarvitse varautua yllätyksiin. Hän tiesi kaikki tapahtumat etukäteen luodessaan maailman. Joten valitsi luoda tällaisen. Pahuus on siis jumalan tekosia.
Logiikka ei ole vahvin lajisi.
Mikähän palikka sultakin puuttuu?
On eri asia tietää ennalta, kuin määrätä ennalta.
Raamattu sanoo, että Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta eipä kelpaa.
No sittenpä pelastaa! Jos kerran muka haluaa. Kuka estää? Logiikka ei edelleenkään ole vahvin lajisi. Eri.
Kuka estää? Sinä :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä, mutta mistä jumalasta on kysymys? Niitä kun on aika iso määrä.
Mä uskon, että kaikissa uskonnossa on kyse yhdestä ja samasta Jumalasta. Ihminen ei voi tulla Jumalan kaltaiseksi, joten hän ei voi koskaan täysin ymmärtää Jumalaa. Siksi nämä eri uskontojen jumalat ovat eri ihmisten tekemiä erilaisia tulkintoja samasta Jumalasta. Jossain uskonnoissa Jumalaa kuvataan yhdellä jumaluudella, toisissa tämän jumaluuden eri puolet esitetään konkreettisesti eri jumalina.
Jos paatunut rikollinen vankilassa muuttuu Jeesuksen avulla 10 minuutissa suunnilleen pyhäkoulupojaksi, kyse ei ole itsesuggestiosta tai luulottelusta.
Jeesus liittyy samaan jumaluuteen. Kristityt tulkitsevat hänet vapahtajana, islaminuskoiset profeettana. Juutalaisille hän on historiallinen henkilö, mutta ei vapahtaja tai profeetta. Samaa soppaa, vähän eri puolilta kattilaa vain kauhottuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä, mutta mistä jumalasta on kysymys? Niitä kun on aika iso määrä.
Mä uskon, että kaikissa uskonnossa on kyse yhdestä ja samasta Jumalasta. Ihminen ei voi tulla Jumalan kaltaiseksi, joten hän ei voi koskaan täysin ymmärtää Jumalaa. Siksi nämä eri uskontojen jumalat ovat eri ihmisten tekemiä erilaisia tulkintoja samasta Jumalasta. Jossain uskonnoissa Jumalaa kuvataan yhdellä jumaluudella, toisissa tämän jumaluuden eri puolet esitetään konkreettisesti eri jumalina.
Jos paatunut rikollinen vankilassa muuttuu Jeesuksen avulla 10 minuutissa suunnilleen pyhäkoulupojaksi, kyse ei ole itsesuggestiosta tai luulottelusta.
Kyse on nimenomaan niistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Ihan sama, mitä siinä sepitteessä sanotaan. Se on vain aavikkopaimenten satuilujen tallenne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan väitetyt teot ne vasta helvetiltä kuulostaa, sotia, kansanmurhia, luonnonkatasrofeja ja köyhyyttä.
Oletko koskaan kuullut langenneista enkeleistä?
Mitä niistä? Nekö käskivät jumalan hukuttamaan maailman?
Maailmassa pahuus muhii juurikin näiden enkeleiden vuoksi. Jumala tekee asiat hyvästä, ei pahasta, vaikka ihmiselle teko julmalta voi näyttää, mutta ihminen ei aina tiedä mikä on hänen parhaaksi. Kuten Eevakin sen todisti.
Viimeksi kun tarkistin niin tämä raamatussa esitetty jumalahahmo on kostonhimoinen, seksistinen, rasistinen, murhanhimoinen, lyhytnäköinen, pikkumainen idiootti joka tyrii jatkuvasti aika lailla kaiken mihinkä ryhtyy.
Kun pään kääntäminen yli 90 astetta katsotaan päteväksi syyksi muuttaa syntiä tekemätön suolapatsaaksi niin kokonaiskuva ei ole hyvä. Raamatussa on aika paljonkin asioita mitkä näyttää enemmänkin kuin julmalta, mutta ehkä me ollaan sitten luettu eri käännöstä...
Lootin vaimolla ei ollut Sodomasta paetessa vain "pään kääntäminen". Just tällä viikolla katoin opetusta asiasta. Se heprean sana on "tuijottaa", eli se jäi toljottamaan pitemmäksi aikaa.
Se enkeleiden kielto saattoi olla ihan pelastautumisohje: Sodoma oli Kuolleenmeren vieressä ja sitä suolakokkaretta riittää sillä kohtaa. Kun joku meteoriitti tms.roiskahti (tai millä tavalla Jumala nyt sitä tulikiveä heittikään), niin suolaa roiskui, eli piti paeta pysähtymättä.
Ja huom., pitää aina muistaa että Loot ja sen vaimo oli nähneet pari ihmettä: enkelit sokaisi valolla tms.hyökkäävien kaupunkilais miesten silmät, sitten heidän puheensa "hävitämme tämän paikan" toteutui niin että taivaasta tuli tulta. Joka ei heitä noiden kokemusten tottelis, on vähän typ-erä.
Tokihan tuo kelpaa vertauskuvaksi uskoontulijalle: kun tulet Jeesuksen luo, ole valmis jättämään kaikki. Älä palaa takaisin. Siis ei puolisoa, lasta ja usein työpaikkaa tarvitse vaihtaa, mutta Jeesukselle on uskoontulossa annettava 100 % elämästään.
Heh, ihan aikuisten oikeasti uskot tuohon satuun?
Sodoman kohdalla on rikkiä maaperässä, kokonaisiaa rikkipalleroita. Mene keräämään.
Ja Suomen metsät on täynnä Hiidenkiviä. Mene hypisteleen.
Jumala on jääkauden ja veden virtausten kautta luonut kauniita onkaloita kallioon, ja luonnonkansojen urpot luuli että siellä vilistää maahisia ja tonttuja...hohhoijjaa.
Että mua pännii että kauniille paikoille on keksitty jotain typeriä nimiä.
Ja nykyurpot luulee jonkin todistamattoman taikaukkelin luoneen jääkauden. Hohhoijaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Et ole kuullu rakennuksissa pelastautumistiestä? Palosammuttimista?
Et ole kuullut ensiapukoulutuksista, poliisista?
Kaikki tuo on varautumista sen varalle, että ihmiset törttöilee.
Jumala tiesi, mutta Jumala antoi valita.
Ei kaikkitietävän jakaikkivoivan tarvitse varautua yllätyksiin. Hän tiesi kaikki tapahtumat etukäteen luodessaan maailman. Joten valitsi luoda tällaisen. Pahuus on siis jumalan tekosia.
Logiikka ei ole vahvin lajisi.
Mikähän palikka sultakin puuttuu?
On eri asia tietää ennalta, kuin määrätä ennalta.
Raamattu sanoo, että Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta eipä kelpaa.
Heh, sinäpä lystikäs olet. Indoktrinaatio vahvana sinussa. Jos kaikkivoivan tahto olisi, että kaikki pelastuvat, niin kaikki pelastuvat. Tuo teidän uskomuskonsepti on aivan pöllö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Et ole kuullu rakennuksissa pelastautumistiestä? Palosammuttimista?
Et ole kuullut ensiapukoulutuksista, poliisista?
Kaikki tuo on varautumista sen varalle, että ihmiset törttöilee.
Jumala tiesi, mutta Jumala antoi valita.
Ei kaikkitietävän jakaikkivoivan tarvitse varautua yllätyksiin. Hän tiesi kaikki tapahtumat etukäteen luodessaan maailman. Joten valitsi luoda tällaisen. Pahuus on siis jumalan tekosia.
Logiikka ei ole vahvin lajisi.
Mikähän palikka sultakin puuttuu?
On eri asia tietää ennalta, kuin määrätä ennalta.
Raamattu sanoo, että Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta eipä kelpaa.
Heh, sinäpä lystikäs olet. Indoktrinaatio vahvana sinussa. Jos kaikkivoivan tahto olisi, että kaikki pelastuvat, niin kaikki pelastuvat. Tuo teidän uskomuskonsepti on aivan pöllö.
Ei Jumala pelasta väkisin. Lahja ei auta, jos ihminen ei ota sitä vastaan.
Testi: Haluaisitko että susta joku tekisi väkisin kristityn?
Vastausta odotellessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä, mutta mistä jumalasta on kysymys? Niitä kun on aika iso määrä.
Mä uskon, että kaikissa uskonnossa on kyse yhdestä ja samasta Jumalasta. Ihminen ei voi tulla Jumalan kaltaiseksi, joten hän ei voi koskaan täysin ymmärtää Jumalaa. Siksi nämä eri uskontojen jumalat ovat eri ihmisten tekemiä erilaisia tulkintoja samasta Jumalasta. Jossain uskonnoissa Jumalaa kuvataan yhdellä jumaluudella, toisissa tämän jumaluuden eri puolet esitetään konkreettisesti eri jumalina.
Voi olla että ihminen jumalkaipuussaan kääntyy erilaisten itseluomien tahojen puoleen. Kristittynä näen kuitenkin niin, että nämä ovat paholaiselle mieluista toimintaa ja että paholainen toimii voimallaan näiden tahojen yhteydessä (esim. hindujumalat). Tosi Jumala ei katso hyvällä minkäänlaista epäjumalien palvontaa. Ei väärien jumaluuksien, ei materian (joka voi olla ihmiselle jumala). Taivaan ja maan Luoja, ainoa oikea Jumala, joka toimii Pyhän Hengen välityksellä ihmisen sydämessä, Hän on arvollinen saamaan kunnian ja ihmisen kiitoksen, ylistyksen ja palvonnan.
Jumala on myöskin osoittanut sen ainoan tien, joka vie yhteyteen. Ja se tie ei mene minkä tahansa uskonnon kautta. Koska ihminen ei voi yhtaikaa palvoa esim. Siwaa ja taivaan Jumalaa ja ajatella, että se on Jumalalle mieluisaa. Jumala on pyhä ja vanhurskas.
Älkää te, jotka ette koskaan mitään oikeesti luonnonlakien puitteissa selittämätöntä ole kokeneet, yleistäkä sitä omaa tilannetta koskemaan sitä, onko Jumala olemassa tai ei.
Mä olen niin paljon kokenut että usko on jo tietoa, tietämistä. Ja ei, en ole skitsofreenikko tai aineissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Anteeksi, mutta kuten osoitat toistuvasti ettet ymmärrä lukemaasi niin kaksi sanaa: vapaa tahto. Jos on kaksi vaihtoehtoa ja niistä toinen on Jumalan mielestä parempi, ja ihminen meneekin ja tekee sen toisen, niin silloin voisi puhua 2.suunnitelmasta. Jeesus ei välttämättä olisi tarvittu syntejämme varten, jos oltaisiin tehty Jumalan tahdon mukaan. Myös enkeleille Jumala antoi valinnan 1 ja 2 väliltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Miksi täydellinen suunnittelija tarvitsi varasuunnitelman kun tiesi etukäteen suunnitelmansa tuloksen? Tuo varasuunnitelma sisältyy itse asiassa ensimmäiseen suunnitelmaan jos jumala on kaikkitietävä. Kaikki paha on siis jumalan suunnitelmaa.
Anteeksi, mutta kuten osoitat toistuvasti ettet ymmärrä lukemaasi niin kaksi sanaa: vapaa tahto. Jos on kaksi vaihtoehtoa ja niistä toinen on Jumalan mielestä parempi, ja ihminen meneekin ja tekee sen toisen, niin silloin voisi puhua 2.suunnitelmasta. Jeesus ei välttämättä olisi tarvittu syntejämme varten, jos oltaisiin tehty Jumalan tahdon mukaan. Myös enkeleille Jumala antoi valinnan 1 ja 2 väliltä.
Niin, nyt Jumalaa jo syytetään siitä että kehitti varajärjestelmän sille varalle, että ihminen lankeaa. Tuntuu, että joidenkin mielestä vaikka Jumala antoi
-kauniin maailman
-vapauden valita ei-jumala
-varajärjestelmän eli Jumala itse uhrautui
...niin aina on Jumalassa joku vika :D
Voidaan toki kysyä, miksi Jumala ei ottanut heti "kanatarhan kettua" kiinni, eli miksi antoi sielunvihollisen eksyttää Aatamin ja Eevan.
Mutta hei, jos sulle sanotaan että "älä syö sitä myrkkymarjaa niin KUOLET", ja syöt, niin voit vaan syyttää itseäsi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole sattumaa, vaan Jumalan provideaalinen kaitselmus on läsnä kaikessa jopa luonnonlaeissa. Ilman säännöllisesti reguloituvia, järjestäytyviä luonnonlakeja olisi mahdotonta tutkia luontoa tai ylipäätänsä elää. Jumala on kaikkialla (ubique) läsnä. Ateistin on tätä mahdotonta käsittää.
Ja millä motiivilla jumala aiheutti sitten vaikka Haitin ja Intian valtameren maanjäristykset? Jos kerran nämä mannerlaattojen liikkeet ei olleetkaan sattumaa.
Tää ei ole enää mikään auvoisa paratiisi. Koska kielletyn hedelmän syönti.
Mutta kaikkeen "miksmiksmiks Jumala tekee sitä sun tätä karua", on vastaus: uskovan ei tarvitse pelätä vaikka maanjäristys, tulva tai lumivyöry tulisi. Koska hän on matkalla Taivaaseen.
Jos Jumala ei ihmeellisesti auta sieltä pois, niin uskova voi ajatella "no nyt pääsen Taivaaseen."
Mua ei luonnonmullistukset pelota. Tulkoon vaikka hurrikaani, ihan sama :D
Sadistista kostaa jälkipolville omenan syönti. Ei se ainakaan kuuliaisuutta opeta.
Pointti ei ole se omena, vaan kapina Kaikkivaltiasta vastaan, joka kuitenkin tietää kaiken.
Saatana oli kapinallinen enkeli, ja Eeva ja Aatami tavallaan lähti vihollisen matkaan.
Tiesikö kaikkitietävä jumala ennalta maailman luodessaan saatanan toimet seurauksineen?
Näen itse niin henkilökohtaisesti, että Jumala näkee ja tietää kaiken, mutta Hänelle tieto ja aika on eri kuin meillä, Hän on ns. ajan ulkopuolella. Emme voi siis tarkkaan tietää miten Hän operoi, mutta se tieto mikä meille on olennaista tietää, löytyy Raamatusta. Eli vaikka Hän tietää etukäteen, niin sekin etukäteen tiedetty voi muuttua vapaasta tahdosta ja siitä alkaa "uusi polku" jonka Hän tietää. Siksi Jeesus tuli meille pelastajaksi, koska valitsimme sellaisen polun että se oli välttämätöntä, puuttumatta kuitenkaan vapaaseen tahtoon.
Tuolla tavalla ei varmasti raamatussa sanota. Taisit keksiä omasta päästäsi. Kuten raamatun sepittäjätkin tekivät.
Tietääkseni Raamatussa lukee että Aadam ja Eeva lankesivat syntiin omasta tahdostaan, he olivat vapaita sitä ennen. Sen jälkeen ihminen on ollut syntinen syntymästään asti, mutta Jeesus oli Jumalan 2.suunnitelma, tulla sovittamaan Hänen kauttaan syntimme anteeksi, että saamme taas vapaan tahdon uskomalla Häneen.
Ketään " Aatamia" ole ollut, anna mun kaikki kestää. Seuraavaks väität, että maapallo on 6000 v vanha?
Tässä sitä Raamatun tulkintaa tarvitaan. On ihmisiä jotka ottavat sen aivan kirjaimellisesti, eli todellakin uskovat että on 6000v. vanha. Itse en kuulu tähän ryhmään.
Ja Suomen metsät on täynnä Hiidenkiviä. Mene hypisteleen.