Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kuka maksaa ensitreffeillä

Vierailija
02.05.2026 |

Iltalehti on tehnyt kyselyn asiasta: https://www.iltalehti.fi/suhteet/a/e1b5add1-ea62-4970-9c5c-2b6a60b28b0a

 

Kiinnostavaa vastauksissa on se, että jopa kolmannes vastaajista on sitä mieltä, että miehen tulee maksaa treffien kulut oli hän kutsujana tai ei. Mieselättäjäkeskeistä provider-kulttuuria kannattaa siis ainakin tässä asiassa yllättävän moni suomalainen. 

 

Ainoastaan yksi prosentti vastaajista on sitä mieltä, että naisen tulisi maksaa. Saman verran vastaajista on sitä mieltä, että parempituloisen tulisi maksaa kulut.  

Kommentit (1100)

Vierailija
941/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No siis, jos mies pyytää minut vaikka kahville eikä maksa kahviani, ymmärrän sen niin että hän pyysi minut kahville kaverina, eikä siinä siis mitään. Jos taas mies pyytää esim syömään jossa lasku tulee lopuksi eikä mies maksa osuuttani, en ollut tarpeeksi kiinnostava eikä mies halua enää nähdä, eihän siinäkään mitään. Mies joka haluaa tehdä vaikutuksen ja on kiinnostunut, tarjoaa aina.

Hyvä tiivistelmä.

Miehet tällä palstallakin ovat sanoneet, että jos ovat kiinnostuneita naisesta oikeasti, he kyllä maksavat.

On eri asia tarjoutua maksamaan kuin olettaa että maksaa. Jos oletat että maksaa, voit ihan hyvin jäädä kotiin. Et ole parisuhdemateriaalia.

Mies maksaa aina treffeillä, piste. Jos ei niin ilmoittaa etukäteen, jotta nainen ei tuhlaa aikaansa.

Jos menee kahvilaan etuajassa, niin silloin ei tarvitse maksaa naiselle mitään. Tällöin välttyy kiusalliselta tilanteelta, ja tilaa vain itselleen kahvin.

Jos ei mene kahvilaan ollenkaan, välttyy elinikäisiltä traumoilta ja jatkuvalta draamalta.

Suostun vain kotitreffeille tai kävelylle ensitreffeillä. Etsin aina niin kauan kunnes sellainen nainen löytyy. Tähän mennessä on aina löytynyt. Kahvilaan tai ravintolaan en suostu ensitreffeillä, koska en halua maksaa tyhjästä. Myöhemmin kyllä suostun menemään kahvilaan, ja voin myös maksaa molempien virvokkeet.

Et  halua maksaa tyhjästä, mutta näet vaivaa saadaksesi naisen kotiisi, tarjoat SIELLÄ virvokkeita, siivoat, pyykkäät, piilotat pornon, vaihdat petivaatteet ja ties mitä. Miten tuo näkemäsi vaiva on vähemmän kuin euro kahvista?

No kun kahvilat ovat lähtökohtaisesti epämiellyttäviä paikkoja. Lisäksi tulee hyvä fiilis siitä, että nainen luottaa minuun niin paljon, että uskaltaa tulla kotiini treffeille. Silloin lähtöasetelma onnistumiselle on jo selvästi parempi kuin kahvilatreffeillä.

Onko sulla siellä jotain, jonka nainen voi ottaa mukaan lähtiessään pois? Siis kysymättä sinulta. 

Luotan sellaisiin naisiin, jotka uskaltavat tulee kotiini pitkän viestittelyn jälkeen. Nainen voisi varastaa 55-tuumaisen telkkarini, vanhan läppärin tai kirjoja kirjahyllystä.

Vierailija
942/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No siis, jos mies pyytää minut vaikka kahville eikä maksa kahviani, ymmärrän sen niin että hän pyysi minut kahville kaverina, eikä siinä siis mitään. Jos taas mies pyytää esim syömään jossa lasku tulee lopuksi eikä mies maksa osuuttani, en ollut tarpeeksi kiinnostava eikä mies halua enää nähdä, eihän siinäkään mitään. Mies joka haluaa tehdä vaikutuksen ja on kiinnostunut, tarjoaa aina.

Hyvä tiivistelmä.

Miehet tällä palstallakin ovat sanoneet, että jos ovat kiinnostuneita naisesta oikeasti, he kyllä maksavat.

On eri asia tarjoutua maksamaan kuin olettaa että maksaa. Jos oletat että maksaa, voit ihan hyvin jäädä kotiin. Et ole parisuhdemateriaalia.

Mies maksaa aina treffeillä, piste. Jos ei niin ilmoittaa etukäteen, jotta nainen ei tuhlaa aikaansa.

Jos menee kahvilaan etuajassa, niin silloin ei tarvitse maksaa naiselle mitään. Tällöin välttyy kiusalliselta tilanteelta, ja tilaa vain itselleen kahvin.

Jos ei mene kahvilaan ollenkaan, välttyy elinikäisiltä traumoilta ja jatkuvalta draamalta.

Suostun vain kotitreffeille tai kävelylle ensitreffeillä. Etsin aina niin kauan kunnes sellainen nainen löytyy. Tähän mennessä on aina löytynyt. Kahvilaan tai ravintolaan en suostu ensitreffeillä, koska en halua maksaa tyhjästä. Myöhemmin kyllä suostun menemään kahvilaan, ja voin myös maksaa molempien virvokkeet.

Et  halua maksaa tyhjästä, mutta näet vaivaa saadaksesi naisen kotiisi, tarjoat SIELLÄ virvokkeita, siivoat, pyykkäät, piilotat pornon, vaihdat petivaatteet ja ties mitä. Miten tuo näkemäsi vaiva on vähemmän kuin euro kahvista?

No kun kahvilat ovat lähtökohtaisesti epämiellyttäviä paikkoja. Lisäksi tulee hyvä fiilis siitä, että nainen luottaa minuun niin paljon, että uskaltaa tulla kotiini treffeille. Silloin lähtöasetelma onnistumiselle on jo selvästi parempi kuin kahvilatreffeillä.

Miksi et ole oma hurmaava itsesi siellä kahvilassa sitten? Jos kerta osaat olla sellainen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
943/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeasti tilanne menee niin, että jos nainen vaatimalla vaatii saada maksaa oman osuutensa, hänestä ei sen koommin kuulu yhtään mitään. Tämäkin on tullut nähtyä. 

M33

Ei kannata mennä ollenkaan mihinkäänlaisille maksullisille ensitreffeille. On niin pieni mahdollisuus, että siitä mitään romanttista kehittyisi. P@skat fiilikset jäävät vain vaivaamaan pitkäksi aikaa treffien jälkeen. Ainoastaan ilmaisille ensitreffeille kannattaa suostua, koska silloin harmittaa paljon vähemmän vaikka ne menisivätkin pieleen.

Paskat fiilikset niistä pakeista jää silloinkin, kun treffit on vaikka pelkkää kävelyä ja etenkin jos ne on kotitreffit.

Kahvilassa tulee paskat fiilikset kolminkertaisena. Pakkien lisäksi joutuu menemään treffeille epämiellyttävään paikkaan ja sen päälle tulee vielä taloudellisia tappioita.

No älä sitten mene epämiellyttävään paikkaan. Mene vaikka suosikkibaariisi.

Vierailija
944/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyisin normi on molempien maksaa oma kahvinsa. Toki ei se nyt mikään etikettivirhe ole kumman tahansa tarjota halutessaan. Nämä jotka täällä rääkyy "mies maksaa aina tai en lähde treffeille" taitaa olla trolleja.

En halua maksaa edes omia kahviani. 4 euroa kahvista kahvilassa on liian kallista.

Olet siis pihi. 

En pysty käsittää miksi joku maksaa 4 euroa jostain kämäsestä kahvikupista epämiellyttävässä ympäristössä.

Koska olet pihi.

Maailma on täynnä kahviloita, joilla on maksavia asiakkaita.

Käytän rahaa muuhun kuin kahviloihin. Ostan mieluummin vaikka kaupasta kaksi siideriä vitosella ja juon ne pyöräretkellä kuin ostan kahvin kahvilassa. En saa minkäänlaista hyvän olon tunnetta kahvin juonnista kahvilassa.

Vierailija
945/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä maksan eka treffit. No en ehkä ihan Michelin-ravintolaa, mutta enpä sellaiseen treffeillä ole joutunutkaan kuin kerran:) Kirpaisi, mutta otin sen elämänkokemuksena.

Jos nainen välttämättä haluaa maksaa oman osansa, niin käyhän se. Yleensä kuitenkin kuittaan vastaväitteet sanomalla, että sinä maksat sitten seuraavat treffit, jos niitä on tullakseen. Lähes poikkeuksetta on tullut.

Vierailija
946/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyisin normi on molempien maksaa oma kahvinsa. Toki ei se nyt mikään etikettivirhe ole kumman tahansa tarjota halutessaan. Nämä jotka täällä rääkyy "mies maksaa aina tai en lähde treffeille" taitaa olla trolleja.

En halua maksaa edes omia kahviani. 4 euroa kahvista kahvilassa on liian kallista.

Olet siis pihi. 

En pysty käsittää miksi joku maksaa 4 euroa jostain kämäsestä kahvikupista epämiellyttävässä ympäristössä.

Koska olet pihi.

Maailma on täynnä kahviloita, joilla on maksavia asiakkaita.

Käytän rahaa muuhun kuin kahviloihin. Ostan mieluummin vaikka kaupasta kaksi siideriä vitosella ja juon ne pyöräretkellä kuin ostan kahvin kahvilassa. En saa minkäänlaista hyvän olon tunnetta kahvin juonnista kahvilassa.

Silti, maailma on täynnä kahviloita, joilla on maksavia asiakkaita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
947/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kutsuja maksaa. Näinhän se on meillä bsinesmaailmassakin. 

Bisnesmaailmassa kyllä on noin, mutta treffit on eri asia kuin bisnes. Treffeillä miehen on ainakin kohteliasta tarjoutua maksamaan, vaikka nainen olisi se, joka kutsui. 

Bisnesmaailmassa tarjotaan lounaita vanhoille asiakkaille ja juhlistetaan yhteistyötä. Ei silläkään tuntemattomille tarjota lounaita.

Vierailija
948/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen maksanut lähes aina. Olen myös saanut seksiä paljon ekoilla treffeillä.  Ei mulle ole ongelma maksaa jotain 30-40 euron illallista per naama treffeillä koska tiedän että naiset haluaa myös seksiä. Aina eivät halua mutta olen kyllä saanut monesti. En ole edes rikas mutta en ala väittelee laskusta naisen kanssa se tekis huonon vaikutuksen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
949/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Oikeasti tilanne menee niin, että jos nainen vaatimalla vaatii saada maksaa oman osuutensa, hänestä ei sen koommin kuulu yhtään mitään. Tämäkin on tullut nähtyä. 

M33" 

 

Tuo pitää kyllä paikkaansa. Suostuin kerran sellaisen miehen treffipyyntöön, joka mua ei pahemmin sytyttänyt. Halusin ihan ehdottomasti maksaa oman osuuteni, koska en halunnut antaa väärää signaalia jatkon suhteen. 

N27

Kerrankin teksti vastaa ilmoitettua ikää.

Lapsen tasoista nimittäin.

Sen sijaan ei yllätä yhtään, että sä vit tuilet naisten lisäksi miehillekin. Kaikki on sun vihollisia.

Otapa se unilääke niin helpottaa

Vierailija
950/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen maksanut lähes aina. Olen myös saanut seksiä paljon ekoilla treffeillä.  Ei mulle ole ongelma maksaa jotain 30-40 euron illallista per naama treffeillä koska tiedän että naiset haluaa myös seksiä. Aina eivät halua mutta olen kyllä saanut monesti. En ole edes rikas mutta en ala väittelee laskusta naisen kanssa se tekis huonon vaikutuksen.

Minä olen seksiä kotitreffeillä joka kerta. Rahaa on mennyt jotain päälle 50€ koko viikonlopun aikana. Niistä kotireffeistä olisi silti jäänyt hyvä fiilis vaikka seksiä ei olisi ollutkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
951/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa hämmentävintä on se, että joidenkin mielestä naisesta tekee golddiggerin se, että hän haluaa miehen tarjoavan treffeillä kahvit romanttisena eleenä. Täysi tasapuolisuus kaikessa sopii toki niille, jotka ei halua roolijakoa millään muotoa. Jos on suotavaa, että nainen avaa ovet, on viejänä tanssissa ja pyöräyttelee miestä ympäri. Toki nainen kumartaa myös kohteliaasti tanssin päätteeksi miehelle ja saattaa tämän paikalleen käsikynkässä.

Meitä on silti vielä monia, joista tietyt vanhat kotkotukset ja kuviot roolijakoon liittyen tuovat jännitettä elämään. Eikä se tarkoita sitä, että nämä roolijaot olisivat ehdottomia ja kiveen hakattuja. Se ei tarkoita myöskään 50-luvulle palaamista tai provider-kulttuurin suosimista.

Tää onkin muuten jännä, miten aina automaattisesti oletetaan naisen hyötyvän miehestä taloudellisesti. Kun joissakin perheissä menee niin, että nainen hoitaa ilmaistyönä kodin, lapset, laskut ja käy vielä töissä. Mies tienaa eläkettä, harrastaa ja sijoittaa omaan pussiin. Sitten on ihan täysiä häntäheikkejäkin. Eli kyllä niitä taloudellisesti hyötyjiä on molemmissa sukupuolissa. Joskus se on myös yhteinen tahto. 

Tilastokeskuksen viralliset tilastot kertovat totuuden. Naiset pyrkivät pariutumaan ylöspäin.

Vierailija
952/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Akka maksaa ruuat, juomat ja mies hoitaa hotellin ja kortsut

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
953/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

PYH ! Määhän en maksullisille rehville mee ! Pysyn äireenkas Laihialla nii säästyy neki rahat.

Vierailija
954/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maksetaan puoliksi = jatketaan vain kavereina tai eri teille.

Nainen antaa miehen maksaa = tulee seuraavatkin treffit.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
955/1100 |
07.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kutsuja maksaa. Näinhän se on meillä bsinesmaailmassakin. 

Bisnesmaailmassa kyllä on noin, mutta treffit on eri asia kuin bisnes. Treffeillä miehen on ainakin kohteliasta tarjoutua maksamaan, vaikka nainen olisi se, joka kutsui. 

Bisnesmaailmassa tarjotaan lounaita vanhoille asiakkaille ja juhlistetaan yhteistyötä. Ei silläkään tuntemattomille tarjota lounaita.

Saa vähentää verotuksessa 50%. Niin saa muuten yrittäjänaisen kanssa treffeistäkin, vink vink. Mutta yrittäjänaista ei todennäköisesti pelkkä treffien maksaminen vakuuta.

Vierailija
956/1100 |
08.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Järkevä mies tarjoaa. Suurempi mahdollisuus päästä tapaamaan nainen uudelleen.

Tarjoavasta miehestä nainen saa kuvan että arvostaa niin paljon naista että tarjoaa.

Muuten nainen ajattelee että onpa saita tapaus, onkohan näin kaikessa esm myös tunne ilmaisussaan?

Saita ihminen tietää ongelmia tulevaisuutta ajatellen.

Vierailija
957/1100 |
08.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Akka maksaa ruuat, juomat ja mies hoitaa hotellin ja kortsut

Ei kukaan normaali nainen lähe tollasen saitajaakon kanssa mihinkään hotelliin.

Vierailija
958/1100 |
08.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies ei halua maksaa ensitreffeillä, jos treffit ovat historiassa menneet puihin liian usein naisen nirsouden takia. 

Ei sillä oikeastaan sen kanssa ole mitään tekemistä. Sinänsä se parin euron kahvikupponen on kustannuksena merkityksetön. Harva käy niin tiuhaan treffeillä, että sillä taloudellisessa mielessä olisi merkitystä.

Kahvi maksaa vähintään 4 euroa + matkat siihen päälle. Pahimmassa tapauksessa joutuu maksaa vielä naisenkin virvokkeet. Siitä kertyy valtava summa pitkällä aikavälillä.

No porno ja meidän mammojen höykyytyksessä oleminen on ilmaista. Helvettikin tulee vasta seuraavassa elämässä

Ilmaiset tai lähes ilmaiset ensitreffitkin on olemassa esimerkiksi kävely tai kahvin juonti kotona. Se on ratkaisu tähän ongelmaan. Kävelytreffit: 100 x 0€ = 0€. Kahvilatreffien kustannukset 100 x 20€ = 2000€.

Vierailija
959/1100 |
08.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No siis, jos mies pyytää minut vaikka kahville eikä maksa kahviani, ymmärrän sen niin että hän pyysi minut kahville kaverina, eikä siinä siis mitään. Jos taas mies pyytää esim syömään jossa lasku tulee lopuksi eikä mies maksa osuuttani, en ollut tarpeeksi kiinnostava eikä mies halua enää nähdä, eihän siinäkään mitään. Mies joka haluaa tehdä vaikutuksen ja on kiinnostunut, tarjoaa aina.

Hyvä tiivistelmä.

Miehet tällä palstallakin ovat sanoneet, että jos ovat kiinnostuneita naisesta oikeasti, he kyllä maksavat.

On eri asia tarjoutua maksamaan kuin olettaa että maksaa. Jos oletat että maksaa, voit ihan hyvin jäädä kotiin. Et ole parisuhdemateriaalia.

Mies maksaa aina treffeillä, piste. Jos ei niin ilmoittaa etukäteen, jotta nainen ei tuhlaa aikaansa.

Jos menee kahvilaan etuajassa, niin silloin ei tarvitse maksaa naiselle mitään. Tällöin välttyy kiusalliselta tilanteelta, ja tilaa vain itselleen kahvin.

Jos ei mene kahvilaan ollenkaan, välttyy elinikäisiltä traumoilta ja jatkuvalta draamalta.

Suostun vain kotitreffeille tai kävelylle ensitreffeillä. Etsin aina niin kauan kunnes sellainen nainen löytyy. Tähän mennessä on aina löytynyt. Kahvilaan tai ravintolaan en suostu ensitreffeillä, koska en halua maksaa tyhjästä. Myöhemmin kyllä suostun menemään kahvilaan, ja voin myös maksaa molempien virvokkeet.

Et  halua maksaa tyhjästä, mutta näet vaivaa saadaksesi naisen kotiisi, tarjoat SIELLÄ virvokkeita, siivoat, pyykkäät, piilotat pornon, vaihdat petivaatteet ja ties mitä. Miten tuo näkemäsi vaiva on vähemmän kuin euro kahvista?

No kun kahvilat ovat lähtökohtaisesti epämiellyttäviä paikkoja. Lisäksi tulee hyvä fiilis siitä, että nainen luottaa minuun niin paljon, että uskaltaa tulla kotiini treffeille. Silloin lähtöasetelma onnistumiselle on jo selvästi parempi kuin kahvilatreffeillä.

Onko sulla siellä jotain, jonka nainen voi ottaa mukaan lähtiessään pois? Siis kysymättä sinulta. 

Luotan sellaisiin naisiin, jotka uskaltavat tulee kotiini pitkän viestittelyn jälkeen. Nainen voisi varastaa 55-tuumaisen telkkarini, vanhan läppärin tai kirjoja kirjahyllystä.

Minäpä tsekkaan sun kirjahyllyn, onko siellä jotain minua kiinnostavaa. Kirjojen lisäksi otan mukaani varaamasi kahvipullat ja sanon moi lähtiessäni. Voin tulla treffeille toisenkin kerran, joten ilmoittele, kun olet hankkinut uutta luettavaa.

Vierailija
960/1100 |
08.05.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies ei halua maksaa ensitreffeillä, jos treffit ovat historiassa menneet puihin liian usein naisen nirsouden takia. 

Ei sillä oikeastaan sen kanssa ole mitään tekemistä. Sinänsä se parin euron kahvikupponen on kustannuksena merkityksetön. Harva käy niin tiuhaan treffeillä, että sillä taloudellisessa mielessä olisi merkitystä.

Kahvi maksaa vähintään 4 euroa + matkat siihen päälle. Pahimmassa tapauksessa joutuu maksaa vielä naisenkin virvokkeet. Siitä kertyy valtava summa pitkällä aikavälillä.

No porno ja meidän mammojen höykyytyksessä oleminen on ilmaista. Helvettikin tulee vasta seuraavassa elämässä

Ilmaiset tai lähes ilmaiset ensitreffitkin on olemassa esimerkiksi kävely tai kahvin juonti kotona. Se on ratkaisu tähän ongelmaan. Kävelytreffit: 100 x 0€ = 0€. Kahvilatreffien kustannukset 100 x 20€ = 2000€.

Eli sinä kävelet siellä asuntosi lähellä ja minä oman asuntoni lähellä. No ne ainakin on tosi turvalliset treffit, kun ei edes tavata.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi kuusi yhdeksän