Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö me täällä jo käyty läpi, että vl-yhteisö ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta? Onko toi asia vielä oikeeasti jollekin epäselvä? 😃

Tuo on uskon asia. En usko että tämä ketju muuttaa ainakaan kaikkien keskustelijoiden näkemyksiä uskosta.

Ei ole uskon asia. Se ei pidä edes vl-teologiassa paikkaansa, että yhteisö olisi sama kuin Jumalan valtakunta. 😄 Yhteisö voi välittää Jumalan valtakunnan sanomaa, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Sen kautta voi kuulua Jumalan valtakuntaan, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Miten tää voi olla niin vaikea ymmärtää? 

Ja miten sun voi olla niin vaikea ymmästää että ihminen voi olla yhtä aikaa vl-yhteisön ja Jumalan valtakunnan jäsen.

Ei jotenkin jaksa näitä ammattiloukkaantujia

Niin voikin olla, mikäli mitään ymmärrän ja tiedän. Nämähän on vaan ihmisten opetuksia. Mutta se, että automaattisesti väitetään ihmisen lähtevän Jumalan valtakunnasta kun tarkoitetaan vl-yhteisöä, se on yksinkertaisesti virheellinen sanamuoto. Myös ”kieltää uskonsa”, silloin kun lähtee yhteisöstä vaikka uskoisi edelleen. Vl-puhuja luopui puhujan tehtävästä ja liittyi katoliseen kirkkoon. En uskaltaisi väittää, että hän lähti Jumalan valtakunnasta ja kielsi uskonsa.  😅

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni on jäänyt ”Jumalan valtakuntaan” likaisella omallatunnolla. 

Totta tämäkin. Tapauskovaisia. -vl 

Minä ajattelin ensin uskon väärinkäyttäjiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni on jäänyt ”Jumalan valtakuntaan” likaisella omallatunnolla. 

Totta tämäkin. Tapauskovaisia. -vl 

Omasta mielestään varmasti eturivin uskovaisia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö me täällä jo käyty läpi, että vl-yhteisö ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta? Onko toi asia vielä oikeeasti jollekin epäselvä? 😃

Tuo on uskon asia. En usko että tämä ketju muuttaa ainakaan kaikkien keskustelijoiden näkemyksiä uskosta.

Ei ole uskon asia. Se ei pidä edes vl-teologiassa paikkaansa, että yhteisö olisi sama kuin Jumalan valtakunta. 😄 Yhteisö voi välittää Jumalan valtakunnan sanomaa, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Sen kautta voi kuulua Jumalan valtakuntaan, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Miten tää voi olla niin vaikea ymmärtää? 

Ja miten sun voi olla niin vaikea ymmästää että ihminen voi olla yhtä aikaa vl-yhteisön ja Jumalan valtakunnan jäsen.

Ei jotenkin jaksa näitä ammattiloukkaantujia

Niin voikin olla, mikäli mitään ymmärrän ja tiedän. Nämähän on vaan ihmisten opetuksia. Mutta se, että automaattisesti väitetään ihmisen lähtevän Jumalan valtakunnasta kun tarkoitetaan vl-yhteisöä, se on yksinkertaisesti virheellinen sanamuoto. Myös ”kieltää uskonsa”, silloin kun lähtee yhteisöstä vaikka uskoisi edelleen. Vl-puhuja luopui puhujan tehtävästä ja liittyi katoliseen kirkkoon. En uskaltaisi väittää, että hän lähti Jumalan valtakunnasta ja kielsi uskonsa.  😅

Tee semantiikasta oma ketju

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö me täällä jo käyty läpi, että vl-yhteisö ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta? Onko toi asia vielä oikeeasti jollekin epäselvä? 😃

Tuo on uskon asia. En usko että tämä ketju muuttaa ainakaan kaikkien keskustelijoiden näkemyksiä uskosta.

Ei ole uskon asia. Se ei pidä edes vl-teologiassa paikkaansa, että yhteisö olisi sama kuin Jumalan valtakunta. 😄 Yhteisö voi välittää Jumalan valtakunnan sanomaa, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Sen kautta voi kuulua Jumalan valtakuntaan, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Miten tää voi olla niin vaikea ymmärtää? 

Ja miten sun voi olla niin vaikea ymmästää että ihminen voi olla yhtä aikaa vl-yhteisön ja Jumalan valtakunnan jäsen.

Ei jotenkin jaksa näitä ammattiloukkaantujia

Niin voikin olla, mikäli mitään ymmärrän ja tiedän. Nämähän on vaan ihmisten opetuksia. Mutta se, että automaattisesti väitetään ihmisen lähtevän Jumalan valtakunnasta kun tarkoitetaan vl-yhteisöä, se on yksinkertaisesti virheellinen sanamuoto. Myös ”kieltää uskonsa”, silloin kun lähtee yhteisöstä vaikka uskoisi edelleen. Vl-puhuja luopui puhujan tehtävästä ja liittyi katoliseen kirkkoon. En uskaltaisi väittää, että hän lähti Jumalan valtakunnasta ja kielsi uskonsa.  😅

Tee semantiikasta oma ketju

Miksi oma ketju?

T. Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö me täällä jo käyty läpi, että vl-yhteisö ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta? Onko toi asia vielä oikeeasti jollekin epäselvä? 😃

Tuo on uskon asia. En usko että tämä ketju muuttaa ainakaan kaikkien keskustelijoiden näkemyksiä uskosta.

Ei ole uskon asia. Se ei pidä edes vl-teologiassa paikkaansa, että yhteisö olisi sama kuin Jumalan valtakunta. 😄 Yhteisö voi välittää Jumalan valtakunnan sanomaa, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Sen kautta voi kuulua Jumalan valtakuntaan, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Miten tää voi olla niin vaikea ymmärtää? 

Ja miten sun voi olla niin vaikea ymmästää että ihminen voi olla yhtä aikaa vl-yhteisön ja Jumalan valtakunnan jäsen.

Ei jotenkin jaksa näitä ammattiloukkaantujia

Niin voikin olla, mikäli mitään ymmärrän ja tiedän. Nämähän on vaan ihmisten opetuksia. Mutta se, että automaattisesti väitetään ihmisen lähtevän Jumalan valtakunnasta kun tarkoitetaan vl-yhteisöä, se on yksinkertaisesti virheellinen sanamuoto. Myös ”kieltää uskonsa”, silloin kun lähtee yhteisöstä vaikka uskoisi edelleen. Vl-puhuja luopui puhujan tehtävästä ja liittyi katoliseen kirkkoon. En uskaltaisi väittää, että hän lähti Jumalan valtakunnasta ja kielsi uskonsa.  😅

Tee semantiikasta oma ketju

Miksi oma ketju?

T. Eri

Eikö tämä ketju ole jo kyllin kauas  aiheestaan kulkenut? Ei jaksaisi alkaa vielä sanoilla saivartelemaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos vertaisin vl liikettä ja tätä keskustelua vaikka partioon. Kuvitellaan, että olen intohimoinen partiolainen ja partio on iso osa identiteettiäni ja minulla on partiosta vain ihania kokemuksia; minulle muut partiolaiset ovat rakas ja turvallinen yhteisö.

Kuitenkin korviini alkaa kantautua enenevässä määrin myös erilaisia ikäviä kokemuksia toisilta partiolaisilta. Kaikille partio ei olekaan turvallinen ja ihana paikka, vaan kuulen, että moni kokee partioliikkeen jopa suoranaisesti traumatisoineen itsensä.

 Kauhukseni huomaan myös, että on perustettu "Harrastusten uhrien tuki ry," ja saan selville, että iso osa kävijöistä on partiotaustaisia.

Tämä kaikki totta kai järkyttää minua ja vaadin johdolta pikaisia ja perusteellisia toimia ja selvitystä siitä, mistä nämä kielteiset kokemukset kumpuavat. Voiko olla totta -kuten jotkut sanovat- että partio on terve ja täysin turvallinen harrastus ja kaikki kielteisiksi väitetyt asiat johtuvat ainoastaan yksilöistä itsestään; he ovat yksinkertaisesti liian herkkiä, jotenkin omituisia, tai heidän perheensä ja kotikasvatuksensa ovat vinksallaan.

Onko tämä siis totta, vai voiko sittenkin olla niin, että partiossa tapahtuu minun tietämättäni myös joitakin ikäviä asioita? Entä ovatko kaikki toimintatapamme sittenkään niin turvallisia ja rakkaudellisia kuin olen tähän asti luullut?

En halua luopua rakkaasta harrastuksestani siltä istumalta, mutta totta mooses alan pitää äläkkää ja vaatia, että asiaa aletaan selvittää. Haluan ehdottomasti, että kielteisiä kokemuksia saaneita kuullaan ja kootaan dataa siitä, mitä nämä kokemukset ovat, ja mitä tekemistä partiolla on näiden kokemusten kanssa, vai onko mitään. Ja jos huomataan että on, niin sitten kiitetään kokemuksistaan kertoneita rohkeita ja muutetaan toimintatapoja tai poistetaan niitä kenties kokonaan käytöstä, että saadaan ikävät kokemukset niin minimiin kuin vain mahdollista.

(mutta näinhän ei voi vl liike toimia??) 

Kiitos, kun yritit avata ajatteluasi.

Ymmärrän hyvin huolesi, ja olemme varmasti samaa mieltä siitä, että kenenkään ei pitäisi joutua kokemaan turvattomuutta. Partio-vertaus ei kuitenkaan toimi, koska uskonto ei ole harrastus. Partion sääntöjä voi muuttaa yhdistyksen kokouksessa palautteen perusteella, mutta meidän opetus kumpuaa hengellisestä vakaumuksesta Raamattuun perustuen, ei hallinnollisista päätöksistä. Raamattua emme voi käydä muuttamaan.

Lisäksi on tärkeää erottaa yhteisö ja yksilöt. Se, miten rakkautta, lämpöä ja turvaa osoitetaan arjessa, on kiinni jokaisen perheen omista vanhemmista – heidän persoonastaan ja voimavaroistaan. Kuten kaikissa ihmisryhmissä, myös lestadiolaisissa on hyviä ja huonoja kasvattajia. Mahdolliset traumat syntyvät usein nimenomaan näissä yksilöllisissä kodin ihmissuhteissa ja perhedynamiikoissa, eivät yhteisön teologiassa sinänsä. Siksi yksittäisten perheiden ongelmista ei voi vetää suoraa yhtäläisyysmerkkiä siihen, että koko yhteisö olisi turvaton.

Kyllä jokainen uskonyhteisökin voi muuttaa tapojaan sellaiseksi, että ihmisillä on parempi olla sen parissa ja että elämä on ns ihmillistä. Jos ajatellaan, vaikka muslimeja niin heitäkin on erilaisia. Voit olla muslimi joka kohtelee naisia hyvin ja yhteisö myös opettaa tähän ja sitten toisessa ääripäässä taas ihan toista ja yhteisössä alistetaan naisia. Näin uskonnollinen liike voi olla inhimillinen sääntöineen tai sitten ei. Jos Raamattua näkyään tulkittaisiin kirjaimellisesti niin sitten kivittäisimme toisiamme jo ihan oikeasti. Näin raamattu kuvastaa myös julmaa aikaa tietyine sääntöineen. 

Samoin sellainen yhteisö missä on tiukat raamit missä toimia on omiaan aiheuttamaan vääryyttä ja ihmiselle tulee paineita esim jaksaa yhtä hyvin kuin joku muu tai hyväksyä samat säännöt tai muuten sopia muottiin. Tämä aiheuttaa sen, että vaikka ihminen ei esim jaksaisi enää enempää lapsia niin tulee se paine, että esim  ystävällänikin on iso perhe ja minullakin täytyy olla ja minun täytyy ottaa lapset vastaan. Se ajatus, että olet kelvollinen vasta sitten ja pitää luottaa Jumalaan näissä jutuissa. Silti joku voi ajatella toisin. Kuitenkin liike opettaa myös siihen, että kaikkien pitäisi toimia näissä jutuissa samoin ja yhdistettynä oppiin ja muiden ihmisten tuomaan paineeseen esim muutkin jaksavat yms niin tämä voi aiheuttaa pahaa. Sivusta tähän. 

Ongelma tuossa on se, että uskon perusteita ei voi muuttaa. (Kuten elämän ja luomistyön kunnioitus-> ei abortteja eikä ehkäisyä, ellei äidin elämä vaarannu)

Maallisia asioita voisi muuttaa, mutta niiden suhteen ongelma on se, etteivät ne mitenkään sisälly uskon opetukseen (seurapuheisiin), eli ei ole mitä muuttaisi.🤔

Oletko tietoinen, että esimerkiksi ehkäisyopetus ei ole ollenkaan nykyään noin ehdotonta kuin kerroit? Ajattelu muuttuu siinäkin. 

Ei ole olemassa ehkäisyopetusta. Kouluissa on, seuroissa ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö me täällä jo käyty läpi, että vl-yhteisö ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta? Onko toi asia vielä oikeeasti jollekin epäselvä? 😃

Tuo on uskon asia. En usko että tämä ketju muuttaa ainakaan kaikkien keskustelijoiden näkemyksiä uskosta.

Ei ole uskon asia. Se ei pidä edes vl-teologiassa paikkaansa, että yhteisö olisi sama kuin Jumalan valtakunta. 😄 Yhteisö voi välittää Jumalan valtakunnan sanomaa, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Sen kautta voi kuulua Jumalan valtakuntaan, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Miten tää voi olla niin vaikea ymmärtää? 

Ja miten sun voi olla niin vaikea ymmästää että ihminen voi olla yhtä aikaa vl-yhteisön ja Jumalan valtakunnan jäsen.

Ei jotenkin jaksa näitä ammattiloukkaantujia

Niin voikin olla, mikäli mitään ymmärrän ja tiedän. Nämähän on vaan ihmisten opetuksia. Mutta se, että automaattisesti väitetään ihmisen lähtevän Jumalan valtakunnasta kun tarkoitetaan vl-yhteisöä, se on yksinkertaisesti virheellinen sanamuoto. Myös ”kieltää uskonsa”, silloin kun lähtee yhteisöstä vaikka uskoisi edelleen. Vl-puhuja luopui puhujan tehtävästä ja liittyi katoliseen kirkkoon. En uskaltaisi väittää, että hän lähti Jumalan valtakunnasta ja kielsi uskonsa.  😅

Tee semantiikasta oma ketju

Kun puhutaan ikuisuusasioista, sanojen kanssa pitää olla tarkkana. Suomalaisetkin puhuu sujuvasti helvetistä, vaikka koko alkuperäisessä Raamatussa ei ole helvettiä. Ei sanana, eikä suoraan siinä merkityksessä kuin se  laajasti ymmärretään. Aika traagista, että kielen kautta traumatisoidaan ja hallitaan ihmisiä. Kieli on jaettu todellisuus. 

Mun mielestä ainakin silloin, jos vanhemmilla on hallitsemattomia mt-ongelmia, joko toisella tai molemmilla, ei ole oikein tehdä paljon lapsia. Lapset ei saa silloin sellaista kasvuympäristöä kuin pitäisi. Se ei vaan yksinkertaisesti ole oikein. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos vertaisin vl liikettä ja tätä keskustelua vaikka partioon. Kuvitellaan, että olen intohimoinen partiolainen ja partio on iso osa identiteettiäni ja minulla on partiosta vain ihania kokemuksia; minulle muut partiolaiset ovat rakas ja turvallinen yhteisö.

Kuitenkin korviini alkaa kantautua enenevässä määrin myös erilaisia ikäviä kokemuksia toisilta partiolaisilta. Kaikille partio ei olekaan turvallinen ja ihana paikka, vaan kuulen, että moni kokee partioliikkeen jopa suoranaisesti traumatisoineen itsensä.

 Kauhukseni huomaan myös, että on perustettu "Harrastusten uhrien tuki ry," ja saan selville, että iso osa kävijöistä on partiotaustaisia.

Tämä kaikki totta kai järkyttää minua ja vaadin johdolta pikaisia ja perusteellisia toimia ja selvitystä siitä, mistä nämä kielteiset kokemukset kumpuavat. Voiko olla totta -kuten jotkut sanovat- että partio on terve ja täysin turvallinen harrastus ja kaikki kielteisiksi väitetyt asiat johtuvat ainoastaan yksilöistä itsestään; he ovat yksinkertaisesti liian herkkiä, jotenkin omituisia, tai heidän perheensä ja kotikasvatuksensa ovat vinksallaan.

Onko tämä siis totta, vai voiko sittenkin olla niin, että partiossa tapahtuu minun tietämättäni myös joitakin ikäviä asioita? Entä ovatko kaikki toimintatapamme sittenkään niin turvallisia ja rakkaudellisia kuin olen tähän asti luullut?

En halua luopua rakkaasta harrastuksestani siltä istumalta, mutta totta mooses alan pitää äläkkää ja vaatia, että asiaa aletaan selvittää. Haluan ehdottomasti, että kielteisiä kokemuksia saaneita kuullaan ja kootaan dataa siitä, mitä nämä kokemukset ovat, ja mitä tekemistä partiolla on näiden kokemusten kanssa, vai onko mitään. Ja jos huomataan että on, niin sitten kiitetään kokemuksistaan kertoneita rohkeita ja muutetaan toimintatapoja tai poistetaan niitä kenties kokonaan käytöstä, että saadaan ikävät kokemukset niin minimiin kuin vain mahdollista.

(mutta näinhän ei voi vl liike toimia??) 

Kiitos, kun yritit avata ajatteluasi.

Ymmärrän hyvin huolesi, ja olemme varmasti samaa mieltä siitä, että kenenkään ei pitäisi joutua kokemaan turvattomuutta. Partio-vertaus ei kuitenkaan toimi, koska uskonto ei ole harrastus. Partion sääntöjä voi muuttaa yhdistyksen kokouksessa palautteen perusteella, mutta meidän opetus kumpuaa hengellisestä vakaumuksesta Raamattuun perustuen, ei hallinnollisista päätöksistä. Raamattua emme voi käydä muuttamaan.

Lisäksi on tärkeää erottaa yhteisö ja yksilöt. Se, miten rakkautta, lämpöä ja turvaa osoitetaan arjessa, on kiinni jokaisen perheen omista vanhemmista – heidän persoonastaan ja voimavaroistaan. Kuten kaikissa ihmisryhmissä, myös lestadiolaisissa on hyviä ja huonoja kasvattajia. Mahdolliset traumat syntyvät usein nimenomaan näissä yksilöllisissä kodin ihmissuhteissa ja perhedynamiikoissa, eivät yhteisön teologiassa sinänsä. Siksi yksittäisten perheiden ongelmista ei voi vetää suoraa yhtäläisyysmerkkiä siihen, että koko yhteisö olisi turvaton.

Kyllä jokainen uskonyhteisökin voi muuttaa tapojaan sellaiseksi, että ihmisillä on parempi olla sen parissa ja että elämä on ns ihmillistä. Jos ajatellaan, vaikka muslimeja niin heitäkin on erilaisia. Voit olla muslimi joka kohtelee naisia hyvin ja yhteisö myös opettaa tähän ja sitten toisessa ääripäässä taas ihan toista ja yhteisössä alistetaan naisia. Näin uskonnollinen liike voi olla inhimillinen sääntöineen tai sitten ei. Jos Raamattua näkyään tulkittaisiin kirjaimellisesti niin sitten kivittäisimme toisiamme jo ihan oikeasti. Näin raamattu kuvastaa myös julmaa aikaa tietyine sääntöineen. 

Samoin sellainen yhteisö missä on tiukat raamit missä toimia on omiaan aiheuttamaan vääryyttä ja ihmiselle tulee paineita esim jaksaa yhtä hyvin kuin joku muu tai hyväksyä samat säännöt tai muuten sopia muottiin. Tämä aiheuttaa sen, että vaikka ihminen ei esim jaksaisi enää enempää lapsia niin tulee se paine, että esim  ystävällänikin on iso perhe ja minullakin täytyy olla ja minun täytyy ottaa lapset vastaan. Se ajatus, että olet kelvollinen vasta sitten ja pitää luottaa Jumalaan näissä jutuissa. Silti joku voi ajatella toisin. Kuitenkin liike opettaa myös siihen, että kaikkien pitäisi toimia näissä jutuissa samoin ja yhdistettynä oppiin ja muiden ihmisten tuomaan paineeseen esim muutkin jaksavat yms niin tämä voi aiheuttaa pahaa. Sivusta tähän. 

Ongelma tuossa on se, että uskon perusteita ei voi muuttaa. (Kuten elämän ja luomistyön kunnioitus-> ei abortteja eikä ehkäisyä, ellei äidin elämä vaarannu)

Maallisia asioita voisi muuttaa, mutta niiden suhteen ongelma on se, etteivät ne mitenkään sisälly uskon opetukseen (seurapuheisiin), eli ei ole mitä muuttaisi.🤔

Eli taas asia kaartuu siihen, että kun on se OikeaOppi niin silloin ihmisen inhimillisyys jää siinä touhussa jalkoihin.

Vähintään soisi siis että valehtelu loppuisi sen suhteen, ettei vl liike väittäisi toimivansa "aina heikoimman mukaan" (vai miten se sanamuoto meni). Koska kun oppi on 1 niin silloin ihminen tarpeineen ja tunteineen on 2 tai alempi ja tietenkin siinä nimenomaan silloin ne "heikot sortuu elontiellä". Hätäkös sen vahvan on pyöräyttää ne 15 lasta. Ja ah, miten hurskaaksi hän silloin voikin tuntea itsensä!

Joten lopettakaa edes valehtelu ja myöntäkää että herkimmät ja heikoimmat (etenkin naiset) on pahimmillaan todella, todella kovilla vl liikkeessä. Koska he eivät saa kuunnella itseään vaan OikeaaOppia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos vertaisin vl liikettä ja tätä keskustelua vaikka partioon. Kuvitellaan, että olen intohimoinen partiolainen ja partio on iso osa identiteettiäni ja minulla on partiosta vain ihania kokemuksia; minulle muut partiolaiset ovat rakas ja turvallinen yhteisö.

Kuitenkin korviini alkaa kantautua enenevässä määrin myös erilaisia ikäviä kokemuksia toisilta partiolaisilta. Kaikille partio ei olekaan turvallinen ja ihana paikka, vaan kuulen, että moni kokee partioliikkeen jopa suoranaisesti traumatisoineen itsensä.

 Kauhukseni huomaan myös, että on perustettu "Harrastusten uhrien tuki ry," ja saan selville, että iso osa kävijöistä on partiotaustaisia.

Tämä kaikki totta kai järkyttää minua ja vaadin johdolta pikaisia ja perusteellisia toimia ja selvitystä siitä, mistä nämä kielteiset kokemukset kumpuavat. Voiko olla totta -kuten jotkut sanovat- että partio on terve ja täysin turvallinen harrastus ja kaikki kielteisiksi väitetyt asiat johtuvat ainoastaan yksilöistä itsestään; he ovat yksinkertaisesti liian herkkiä, jotenkin omituisia, tai heidän perheensä ja kotikasvatuksensa ovat vinksallaan.

Onko tämä siis totta, vai voiko sittenkin olla niin, että partiossa tapahtuu minun tietämättäni myös joitakin ikäviä asioita? Entä ovatko kaikki toimintatapamme sittenkään niin turvallisia ja rakkaudellisia kuin olen tähän asti luullut?

En halua luopua rakkaasta harrastuksestani siltä istumalta, mutta totta mooses alan pitää äläkkää ja vaatia, että asiaa aletaan selvittää. Haluan ehdottomasti, että kielteisiä kokemuksia saaneita kuullaan ja kootaan dataa siitä, mitä nämä kokemukset ovat, ja mitä tekemistä partiolla on näiden kokemusten kanssa, vai onko mitään. Ja jos huomataan että on, niin sitten kiitetään kokemuksistaan kertoneita rohkeita ja muutetaan toimintatapoja tai poistetaan niitä kenties kokonaan käytöstä, että saadaan ikävät kokemukset niin minimiin kuin vain mahdollista.

(mutta näinhän ei voi vl liike toimia??) 

Entä jos kielteisten kokemuksen esiintuomisesta muut katsoo ettet ole enää partiolainen? Se voisi tuottaa sinulle vaikeuksia, kuten ei oteta enää tapahtumiin mukaan tai kiilataan ohi ilmoittautumislistalta. Koska eihän sinua kiinnosta partio tarpeeksi kun tuollaista puhut.

 

Uskonnolla ja harrastuksella on kuitenkin se ero, että uskontoon turvaamalla saa toivottavasti ikuisen elämän, harrastuksella mukavaa ajanvietettä. Lestadiolainen kokee siis että pelissä on suuremmat asiat kuin partiolainen.

No juuri tuostahan olisi hyvä aloittaa. Että sallittaisiin kysely, kritiikki, epäily, kyseenalaistaminen, siis ihan minkä tahansa asian.Ja ennen kaikkea:  ilman, että kukaan alkaisi väittämään, että etkös enää kuulukaan joukkoon, etkö olekaan uskomassa.  Pitäisi olla ihan konkreettisesti ajatuksen vapaus ja sananvapaus. 

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä ainakin silloin, jos vanhemmilla on hallitsemattomia mt-ongelmia, joko toisella tai molemmilla, ei ole oikein tehdä paljon lapsia. Lapset ei saa silloin sellaista kasvuympäristöä kuin pitäisi. Se ei vaan yksinkertaisesti ole oikein. 

Ei se ole oikein muiden kuin vl mielestä. Ja jos lapsia syntyy siiri määrä näihin olosuhteisiin, niin sen on jumala nähnyt hyväksi, eikä ihmisellä ole siinä osaa eikä arpaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö me täällä jo käyty läpi, että vl-yhteisö ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta? Onko toi asia vielä oikeeasti jollekin epäselvä? 😃

Tuo on uskon asia. En usko että tämä ketju muuttaa ainakaan kaikkien keskustelijoiden näkemyksiä uskosta.

Ei ole uskon asia. Se ei pidä edes vl-teologiassa paikkaansa, että yhteisö olisi sama kuin Jumalan valtakunta. 😄 Yhteisö voi välittää Jumalan valtakunnan sanomaa, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Sen kautta voi kuulua Jumalan valtakuntaan, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Miten tää voi olla niin vaikea ymmärtää? 

Ja miten sun voi olla niin vaikea ymmästää että ihminen voi olla yhtä aikaa vl-yhteisön ja Jumalan valtakunnan jäsen.

Ei jotenkin jaksa näitä ammattiloukkaantujia

Niin voikin olla, mikäli mitään ymmärrän ja tiedän. Nämähän on vaan ihmisten opetuksia. Mutta se, että automaattisesti väitetään ihmisen lähtevän Jumalan valtakunnasta kun tarkoitetaan vl-yhteisöä, se on yksinkertaisesti virheellinen sanamuoto. Myös ”kieltää uskonsa”, silloin kun lähtee yhteisöstä vaikka uskoisi edelleen. Vl-puhuja luopui puhujan tehtävästä ja liittyi katoliseen kirkkoon. En uskaltaisi väittää, että hän lähti Jumalan valtakunnasta ja kielsi uskonsa.  😅

Tee semantiikasta oma ketju

Miksi oma ketju?

T. Eri

Eikö tämä ketju ole jo kyllin kauas  aiheestaan kulkenut? Ei jaksaisi alkaa vielä sanoilla saivartelemaan

Jos jossakin on sanoilla saivartelua niin vl liikkeessä (ja politiikassa).

Minusta on mielenkiintoista, miten tässäkin keskustelussa moni vl on sanonut, ettei voi nähdä toisen ihmisen sydämen tilaa ja hänen uskoaan. Silti tehdään melkoisia mutkat suoriksi oletuksia, tuomitaan liikkeeseen kuulumattomien usko vääräksi.

A) Hilkka, 85 v, on ev. lut. rouvashenkilö. Hilkka käy joka sunnuntai kirkossa, lukee Raamattua monta kertaa viikossa ja rukoilee päivittäin. Hilkka kertoo uskon olleen tärkeä asia jo pikkutytöstä asti. Lapsensa hän on myös kasvattanut kristillisesti: vienyt pyhäkouluun, opettanut iltarukouksen ja lukenut Raamattua. Hilkka sanoo, että turvaa Jumalaan jokaisena päivänä ja uskoo, että taivaassa odottaa iankaikkinen elämä.

B) Maria, 30 v, on vl-perheenäiti. Mariaa eivät uskonasiat oikeastaan kiinnosta. Hänelle syy kuulua vl-liikkeeseen on pitkälti tapa, ulkoiset asiat ja suhteet painavat liikkeeseen kuulumisen syynä. Maria käy harvakseltaan seuroissa ja kesäisin matkustaa suviksiin, mutta siellä sanan sijaan kiinnostaa tuttujen näkeminen. Maria ei rukoile, eikä lue Raamattua. Maria elää näennäisesti vl-oppien mukaista elämää: Maria ei meikkaa, ei värjää hiuksia, eikä käytä korvakoruja. 

Vl-logiikalla mukaan pelastus ei kosketa Hilkkaa, mutta ulkoisten seikkojen perusteella katsottuna Mariaa odottaa paikka taivaassa, kun elää vl-opin mukaan. Ja kun joku sanoo, että Maria on kuollut kala, niin eipä sitä kukaan tiedä, kun Maria elää "ulkoisesti oikein". Kummasti kuitenkin ajatellaan, että Maria "on uskossa" ja Hilkka "ei ole uskossa".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni on jäänyt ”Jumalan valtakuntaan” likaisella omallatunnolla. 

Totta tämäkin. Tapauskovaisia. -vl 

Omasta mielestään varmasti eturivin uskovaisia. 

Eturivin kiiltokuvauskovaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö me täällä jo käyty läpi, että vl-yhteisö ei ole yhtä kuin Jumalan valtakunta? Onko toi asia vielä oikeeasti jollekin epäselvä? 😃

Tuo on uskon asia. En usko että tämä ketju muuttaa ainakaan kaikkien keskustelijoiden näkemyksiä uskosta.

Ei ole uskon asia. Se ei pidä edes vl-teologiassa paikkaansa, että yhteisö olisi sama kuin Jumalan valtakunta. 😄 Yhteisö voi välittää Jumalan valtakunnan sanomaa, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Sen kautta voi kuulua Jumalan valtakuntaan, se ei itse ole Jumalan valtakunta. Miten tää voi olla niin vaikea ymmärtää? 

Ja miten sun voi olla niin vaikea ymmästää että ihminen voi olla yhtä aikaa vl-yhteisön ja Jumalan valtakunnan jäsen.

Ei jotenkin jaksa näitä ammattiloukkaantujia

Niin voikin olla, mikäli mitään ymmärrän ja tiedän. Nämähän on vaan ihmisten opetuksia. Mutta se, että automaattisesti väitetään ihmisen lähtevän Jumalan valtakunnasta kun tarkoitetaan vl-yhteisöä, se on yksinkertaisesti virheellinen sanamuoto. Myös ”kieltää uskonsa”, silloin kun lähtee yhteisöstä vaikka uskoisi edelleen. Vl-puhuja luopui puhujan tehtävästä ja liittyi katoliseen kirkkoon. En uskaltaisi väittää, että hän lähti Jumalan valtakunnasta ja kielsi uskonsa.  😅

Tee semantiikasta oma ketju

Miksi oma ketju?

T. Eri

Eikö tämä ketju ole jo kyllin kauas  aiheestaan kulkenut? Ei jaksaisi alkaa vielä sanoilla saivartelemaan

On pysynyt alkuperäisessä aiheessaan, tämä ketju ei koskaan ole ollut kyseisestä "dokkarista", jos voi edes sellaisena pitää. 

Jumala tahtoo että sinä

- tunnistat syntisyytesi

- teet parannuksen

- etsit Jumalan lasten lauman, jossa sinua hoidetaan evankeliumilla ja siellä kuuluu Hyvän Paimenen ääni. Yksin et pärjää.

1. Taivaan pieni muuttolintu
siipensä kerran kohotti.
Pesästään se haurain siivin
lentoonsa lähteä uskalsi.
Kotipesän rakkaus kantoi,
lähtijää matkalle rohkaisi.

2. Muuttolintuin suureen parveen
liittyi se pieni lintunen.
Hetket kauniit, päivät kirkkaat
lensivät lintuset parven sen.
Määränpään ja yhteisen toivon
tunsivat ystävät riemuiten.

3. Suojaa toinen toisellensa
antoivat linnut parvessaan.
Lähteen luona puhdistuivat
siipien tahroista kokonaan.
Nöyrin mielin armoa Luojan
kiittivät lintuset laulullaan.

4. Isä taivaan, voimaa anna
matkalle muuttolintujen.
Ohjaa matka kotiin taivaan,
sielläkin laulu soi yhteinen,
kiitoslaulu täydellisesti
valossa taivaisen kirkkauden.
San. Johanna Saartoalan runon pohjalta Niilo Rauhala

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mielenkiintoista, miten tässäkin keskustelussa moni vl on sanonut, ettei voi nähdä toisen ihmisen sydämen tilaa ja hänen uskoaan. Silti tehdään melkoisia mutkat suoriksi oletuksia, tuomitaan liikkeeseen kuulumattomien usko vääräksi.

A) Hilkka, 85 v, on ev. lut. rouvashenkilö. Hilkka käy joka sunnuntai kirkossa, lukee Raamattua monta kertaa viikossa ja rukoilee päivittäin. Hilkka kertoo uskon olleen tärkeä asia jo pikkutytöstä asti. Lapsensa hän on myös kasvattanut kristillisesti: vienyt pyhäkouluun, opettanut iltarukouksen ja lukenut Raamattua. Hilkka sanoo, että turvaa Jumalaan jokaisena päivänä ja uskoo, että taivaassa odottaa iankaikkinen elämä.

B) Maria, 30 v, on vl-perheenäiti. Mariaa eivät uskonasiat oikeastaan kiinnosta. Hänelle syy kuulua vl-liikkeeseen on pitkälti tapa, ulkoiset asiat ja suhteet painavat liikkeeseen kuulumisen syynä. Maria käy harvakseltaan seuroissa ja kesäisin matkustaa suviksiin, mutta siellä sanan sijaan kiinnostaa tuttujen näkeminen. Maria ei rukoile, eikä lue Raamattua. Maria elää näennäisesti vl-oppien mukaista elämää: Maria ei meikkaa, ei värjää hiuksia, eikä käytä korvakoruja. 

 

Vl-logiikalla mukaan pelastus ei kosketa Hilkkaa, mutta ulkoisten seikkojen perusteella katsottuna Mariaa odottaa paikka taivaassa, kun elää vl-opin mukaan. Ja kun joku sanoo, että Maria on kuollut kala, niin eipä sitä kukaan tiedä, kun Maria elää "ulkoisesti oikein". Kummasti kuitenkin ajatellaan, että Maria "on uskossa" ja Hilkka "ei ole uskossa".

Tämä.

Minusta on käsittämättömän väärin, että liikkeeseen kuulumattomien uskoa ei pidetä minään ja sitten kuvitellaan, että liikkeen sääntöjen mukaan eläminen merkitsee uskoa. Vaikka noissa säännöissä on kyse puhtaasti tavoista, eivätkä ne sellaisenaan kerro uskosta yhtikäs mitään. 

Kyllä, moni vl uskoo Jumalaan, josta Raamatussa puhutaan. Mutta sitten liikkeessä on heitäkin, joille usko ei ole ollenkaan tärkeä asia. Silti ne liikkeeseen kuulumattomat teilataan epäuskoisiksi, vaikka kannattaisi etsiä epäuskoisia sieltä omien joukosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on mielenkiintoista, miten tässäkin keskustelussa moni vl on sanonut, ettei voi nähdä toisen ihmisen sydämen tilaa ja hänen uskoaan. Silti tehdään melkoisia mutkat suoriksi oletuksia, tuomitaan liikkeeseen kuulumattomien usko vääräksi.

A) Hilkka, 85 v, on ev. lut. rouvashenkilö. Hilkka käy joka sunnuntai kirkossa, lukee Raamattua monta kertaa viikossa ja rukoilee päivittäin. Hilkka kertoo uskon olleen tärkeä asia jo pikkutytöstä asti. Lapsensa hän on myös kasvattanut kristillisesti: vienyt pyhäkouluun, opettanut iltarukouksen ja lukenut Raamattua. Hilkka sanoo, että turvaa Jumalaan jokaisena päivänä ja uskoo, että taivaassa odottaa iankaikkinen elämä.

B) Maria, 30 v, on vl-perheenäiti. Mariaa eivät uskonasiat oikeastaan kiinnosta. Hänelle syy kuulua vl-liikkeeseen on pitkälti tapa, ulkoiset asiat ja suhteet painavat liikkeeseen kuulumisen syynä. Maria käy harvakseltaan seuroissa ja kesäisin matkustaa suviksiin, mutta siellä sanan sijaan kiinnostaa tuttujen näkeminen. Maria ei rukoile, eikä lue Raamattua. Maria elää näennäisesti vl-oppien mukaista elämää: Maria ei meikkaa, ei värjää hiuksia, eikä käytä korvakoruja. 

 

Vl-logiikalla mukaan pelastus ei kosketa Hilkkaa, mutta ulkoisten seikkojen perusteella katsottuna Mariaa odottaa paikka taivaassa, kun elää vl-opin mukaan. Ja kun joku sanoo, että Maria on kuollut kala, niin eipä sitä kukaan tiedä, kun Maria elää "ulkoisesti oikein". Kummasti kuitenkin ajatellaan, että Maria "on uskossa" ja Hilkka "ei ole uskossa".

Tämä.

Minusta on käsittämättömän väärin, että liikkeeseen kuulumattomien uskoa ei pidetä minään ja sitten kuvitellaan, että liikkeen sääntöjen mukaan eläminen merkitsee uskoa. Vaikka noissa säännöissä on kyse puhtaasti tavoista, eivätkä ne sellaisenaan kerro uskosta yhtikäs mitään. 

Kyllä, moni vl uskoo Jumalaan, josta Raamatussa puhutaan. Mutta sitten liikkeessä on heitäkin, joille usko ei ole ollenkaan tärkeä asia. Silti ne liikkeeseen kuulumattomat teilataan epäuskoisiksi, vaikka kannattaisi etsiä epäuskoisia sieltä omien joukosta.

Ei noin. Etsi uskoa omasta sisimmästäsi, älä etsi vikoja muista.

Vierailija kirjoitti:

Jumala tahtoo että sinä

- tunnistat syntisyytesi

- teet parannuksen

- etsit Jumalan lasten lauman, jossa sinua hoidetaan evankeliumilla ja siellä kuuluu Hyvän Paimenen ääni. Yksin et pärjää.

1. Taivaan pieni muuttolintu
siipensä kerran kohotti.
Pesästään se haurain siivin
lentoonsa lähteä uskalsi.
Kotipesän rakkaus kantoi,
lähtijää matkalle rohkaisi.

2. Muuttolintuin suureen parveen
liittyi se pieni lintunen.
Hetket kauniit, päivät kirkkaat
lensivät lintuset parven sen.
Määränpään ja yhteisen toivon
tunsivat ystävät riemuiten.

3. Suojaa toinen toisellensa
antoivat linnut parvessaan.
Lähteen luona puhdistuivat
siipien tahroista kokonaan.
Nöyrin mielin armoa Luojan
kiittivät lintuset laulullaan.

4. Isä taivaan, voimaa anna
matkalle muuttolintujen.
Ohjaa matka kotiin taivaan,
sielläkin laulu soi yhteinen,
kiitoslaulu täydellisesti
valossa taivaisen kirkkauden.
San. Johanna Saartoalan runon pohjalta Niilo Rauhala

Tuo runo (ja laulu) on ihana. Se on hyvin raamatullinen, ei uskovainen laumaeläimenä selviä irrallisena maailmassa.

Toivottavasti Hilkka-mummokin käsittää, että tarvitsee matkaystäviä ja evankeliumia, ei omien tekojen varassa selviä taivaaseen.

Marian kohdalta Jeesus on itse ohjeistanut, että rikkaviljaa ei saa nyhtää irti.