Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi se ollakin pitkä, seurusteluaika siis. Ei pidättäytyminen ole niin vaikeaa kuin joskus luullaan.

Lestadiolaisuudessa on tämän palstan perusteella paljon niitä jotka poimii rusinat pullasta eli valitsee mikä sopii ja sitten muusta, kuten ikävistä kielloista ja säännöistä, ei ole ikinä missään kuullutkaan. Jännä juttu kun seurat ja puhujat on kuitenkin samat. Onko muodostumassa joku vapaammin ajattelevien eriseura? Ettei nyt vaan olisi niin että julkisuuskuva-lestadiolaisuus on sittenkin pik-kaisen eri kuin se oikea lestadiolaisuus? Samaa valittua kansaa silti kaikki?

Onko vapaamielistä hyväksyä pitkä seurustelu vain ilman läheisyyttä ja hellyydenosoituksia? Vapaamielistä olisi, että seurustelevat voisivat olla kuten muutkin seurustelevat.

Minusta vapaamlelisyys ei pakota muottiin. Jos pari itse kokee ettei läheisyys kuulu seurusteluun ei muiden pidä painostaa siihen.

En muista pitkään aikaan, että olisin nauranut näin jollekin viestille, kuin tälle.

Tuskin missään muualla voisi lukea näin älytöntä viestiä.

Ettei läheisyys kuuluisi seurusteluun, miten joku voisi niin edes kokea? Silloin ei kyllä ole rakkaudesta kyse, vaan ehkä siitä pakkoavioliitosta, jonka kuulin(täällä jaetun linkin mukaan) muutama päivä sitten olevan osa vl-liikkeen käytäntöä. 

Tiedoksi että rikot tämän sivun sääntöjä olemalla epäkohtelias ja epäasiallinen. Miksi? Miksi on niin hankalaa suhtautua toisiin normaalin kunnioittavasti vaikka olisivatkin eri mieltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö nuorille opetetaan, että ei saa suudella ennen avioliittoa?

Seksuaalisen kanssakäynti ja siihen johtava läheisyys kuuluvat vain avioliittoon. Suuteleminen ennen avioliittoa on paheksuttavaa. Raamatun mukaisuus ja puhtauden säilyttäminen on syy tähän. 
Seurustelevien nuorten odotetaan odottavan avioliittoon asti. Fyysinen kontakti, kuten suuteleminen, on seurusteluaikana ehdottomasti kiellettyä. Tätä pidetään toisen kunnioittamisena ja tapana välttää kiusauksia.

Kaikkea toimintaa, jota pidetään esileikkinä, tulee välttää ennen avioliittoa, myös suutelua. 

Fyysisen rajoitukset auttavat nuoria keskittymään henkiseen yhteyteen ja avioliiton pitkäaikaiseen sitoutumiseen.

EX vl

Meillä on ilmeisesti siinä suhteessa erilainen kokemus liikkeestä, että en itse koe kenenkään kieltäneen mitään keneltäkään. Ohjeita ja suosituksia on voitu antaa, mutta ei suoranaisia kieltoja.

Miten liikkeessä suhtaudutaan henkilöihin, jotka ei näitä ohjeita ja suosituksia noudata?

En tiedä, yhtään liikkeeseen kuuluvaa joka esim. eläisi avoliitossa. (Ja ne avoliitossa elävät jotka tiedän ovat joko lähteneet ennen suhdetta tai eivät koskaan ole kuuluneet liikkeeseen.)

Raamatun kokonaisopetuksen ja historiallisen kristillisen tulkinnan mukaan avoliitto ei ole se elämäntapa, johon kristittyjä kehotetaan. Seksuaalinen yhteiselämä kuuluu avioliittoon. Tämä on myös katolisen, ortodoksisen ja useimpien protestanttisten kirkkojen opetus. Myös Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksen mukainen avioliittokäsitys pitää sukupuoliyhteyttä avioliiton ulkopuolella syntinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi se ollakin pitkä, seurusteluaika siis. Ei pidättäytyminen ole niin vaikeaa kuin joskus luullaan.

Lestadiolaisuudessa on tämän palstan perusteella paljon niitä jotka poimii rusinat pullasta eli valitsee mikä sopii ja sitten muusta, kuten ikävistä kielloista ja säännöistä, ei ole ikinä missään kuullutkaan. Jännä juttu kun seurat ja puhujat on kuitenkin samat. Onko muodostumassa joku vapaammin ajattelevien eriseura? Ettei nyt vaan olisi niin että julkisuuskuva-lestadiolaisuus on sittenkin pik-kaisen eri kuin se oikea lestadiolaisuus? Samaa valittua kansaa silti kaikki?

Onko vapaamielistä hyväksyä pitkä seurustelu vain ilman läheisyyttä ja hellyydenosoituksia? Vapaamielistä olisi, että seurustelevat voisivat olla kuten muutkin seurustelevat.

Minusta vapaamlelisyys ei pakota muottiin. Jos pari itse kokee ettei läheisyys kuulu seurusteluun ei muiden pidä painostaa siihen.

En muista pitkään aikaan, että olisin nauranut näin jollekin viestille, kuin tälle.

Tuskin missään muualla voisi lukea näin älytöntä viestiä.

Ettei läheisyys kuuluisi seurusteluun, miten joku voisi niin edes kokea? Silloin ei kyllä ole rakkaudesta kyse, vaan ehkä siitä pakkoavioliitosta, jonka kuulin(täällä jaetun linkin mukaan) muutama päivä sitten olevan osa vl-liikkeen käytäntöä. 

Tiedoksi että rikot tämän sivun sääntöjä olemalla epäkohtelias ja epäasiallinen. Miksi? Miksi on niin hankalaa suhtautua toisiin normaalin kunnioittavasti vaikka olisivatkin eri mieltä?

Mietin juuri samaa. Oli todella ivallinen viesti. Joskus toivoisi, että avarakatseisuus yltäisi oikeasti muihin ihmisiin saakka

Eli avoliitto ei ole vaihtoehto, jos haluaa olla vl. Eikö siis voi sanoa, että avoliitto on kielletty? Jos kieltoa rikkoo, ei enää kuulu uskovien joukkoon. Se jo yksinään riittää siihen, että paine mennä naimisiin on suuri.

Moni kyselee jatkuvasti, saako vanhoillislestadiolainen tehdä sitä tai tätä tai onko jokin asia sallittua vai kiellettyä.

Koska tekoäly on nykyään lähes kaikkien käytettävissä, kannattaa kokeilla kysyä siltä, mutta muotoilla kysymys mahdollisimman neutraalisti.

Esimerkiksi:

“Vastaa pelkästään Raamatun ja Lutherin Vähän katekismuksen perusteella. Miten kristityn tulisi toimia tilanteessa X? Älä perusta vastausta yksittäisten ihmisten mielipiteisiin tai eri herätysliikkeiden käytäntöihin, vaan Raamattuun ja katekismukseen.”

Tällöin vastaus perustuu siihen, mitä kysyjä itse ilmoittaa haluavansa lähtökohdaksi, eikä siihen, mitä joku yksittäinen keskustelija asiasta ajattelee.

Kun kysyn:

”Vastaa pelkästään Raamatun ja Lutherin Vähän katekismuksen perusteella. Miten kristityn tulisi toimia seksin kanssa seurusteluaikana? Älä perusta vastausta yksittäisten ihmisten mielipiteisiin tai eri herätysliikkeiden käytäntöihin, vaan Raamattuun ja katekismukseen.”

Saan vastauksen:

Vaikka Vähä katekismus ei käsittele erikseen seurustelua, se opettaa kristityn elävän puhtaasti ja siveästi. Yhdessä Raamatun opetuksen kanssa tämä merkitsee, että seksuaalinen yhteys kuuluu avioliittoon, ei seurusteluaikaan.

Näin ollen, pelkästään Raamatun ja Lutherin Vähän katekismuksen perusteella, kristityn tulisi seurusteluaikana pidättäytyä seksuaalisesta suhteesta ja tavoitella puhdasta ja siveää elämää. Tämä johtopäätös perustuu Raamatun opetukseen seksuaalisuudesta ja siihen, miten Vähä katekismus selittää kuudennen käskyn.

Eli avoliitto on kuin onkin kielletty. Miksi sen sanomista pitää kierrellä?

Vierailija kirjoitti:

Eli avoliitto on kuin onkin kielletty. Miksi sen sanomista pitää kierrellä?

Kuka sen on kieltänyt?

Vierailija kirjoitti:

Eli avoliitto on kuin onkin kielletty. Miksi sen sanomista pitää kierrellä?

Ei sitä kukaan kiertele? Mistä sen keksit?

Voi hyvä tavaton. Tottakai avoliitto on kielletty. Esiaviollinen seksi on kiellettyä. Näin se on myös Vapaakirkossa ja Helluntaiseurakunnassakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli avoliitto on kuin onkin kielletty. Miksi sen sanomista pitää kierrellä?

Kuka sen on kieltänyt?

Voit tuohon varmaan parhaiten itse vastata. Voiko vl elää avoliitossa omasta mielestäsi?

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvä tavaton. Tottakai avoliitto on kielletty. Esiaviollinen seksi on kiellettyä. Näin se on myös Vapaakirkossa ja Helluntaiseurakunnassakin.

Tällaista on keskustelu, kun uskonnollisuudesta keskustelee koko yhteiskunnan kirjo. 
Ihan riviluterilaiset hämmästelevät, kun jotkut toimivat ihan irl Raamatun ohjeiden mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli avoliitto on kuin onkin kielletty. Miksi sen sanomista pitää kierrellä?

Kuka sen on kieltänyt?

Voit tuohon varmaan parhaiten itse vastata. Voiko vl elää avoliitossa omasta mielestäsi?

Ei, silloin elää synnissä. 
Ennen kutsuttiin susipareiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvä tavaton. Tottakai avoliitto on kielletty. Esiaviollinen seksi on kiellettyä. Näin se on myös Vapaakirkossa ja Helluntaiseurakunnassakin.

Tällaista on keskustelu, kun uskonnollisuudesta keskustelee koko yhteiskunnan kirjo. 
Ihan riviluterilaiset hämmästelevät, kun jotkut toimivat ihan irl Raamatun ohjeiden mukaan.

Täällä hämmästellään vain sitä, että vain hetki sitten keskustelussa kiistettiin kiellot. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvä tavaton. Tottakai avoliitto on kielletty. Esiaviollinen seksi on kiellettyä. Näin se on myös Vapaakirkossa ja Helluntaiseurakunnassakin.

Tällaista on keskustelu, kun uskonnollisuudesta keskustelee koko yhteiskunnan kirjo. 
Ihan riviluterilaiset hämmästelevät, kun jotkut toimivat ihan irl Raamatun ohjeiden mukaan.

Täällä hämmästellään vain sitä, että vain hetki sitten keskustelussa kiistettiin kiellot. 

Nostatko sen viestin?

Kiitos 😊

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli avoliitto on kuin onkin kielletty. Miksi sen sanomista pitää kierrellä?

Kuka sen on kieltänyt?

Voit tuohon varmaan parhaiten itse vastata. Voiko vl elää avoliitossa omasta mielestäsi?

Niin, vastaan että Jumala on kieltänyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö nuorille opetetaan, että ei saa suudella ennen avioliittoa?

Seksuaalisen kanssakäynti ja siihen johtava läheisyys kuuluvat vain avioliittoon. Suuteleminen ennen avioliittoa on paheksuttavaa. Raamatun mukaisuus ja puhtauden säilyttäminen on syy tähän. 
Seurustelevien nuorten odotetaan odottavan avioliittoon asti. Fyysinen kontakti, kuten suuteleminen, on seurusteluaikana ehdottomasti kiellettyä. Tätä pidetään toisen kunnioittamisena ja tapana välttää kiusauksia.

Kaikkea toimintaa, jota pidetään esileikkinä, tulee välttää ennen avioliittoa, myös suutelua. 

Fyysisen rajoitukset auttavat nuoria keskittymään henkiseen yhteyteen ja avioliiton pitkäaikaiseen sitoutumiseen.

EX vl

Meillä on ilmeisesti siinä suhteessa erilainen kokemus liikkeestä, että en itse koe kenenkään kieltäneen mitään keneltäkään. Ohjeita ja suosituksia on voitu antaa, mutta ei suoranaisia kieltoja.

Esim tässä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö nuorille opetetaan, että ei saa suudella ennen avioliittoa?

Seksuaalisen kanssakäynti ja siihen johtava läheisyys kuuluvat vain avioliittoon. Suuteleminen ennen avioliittoa on paheksuttavaa. Raamatun mukaisuus ja puhtauden säilyttäminen on syy tähän. 
Seurustelevien nuorten odotetaan odottavan avioliittoon asti. Fyysinen kontakti, kuten suuteleminen, on seurusteluaikana ehdottomasti kiellettyä. Tätä pidetään toisen kunnioittamisena ja tapana välttää kiusauksia.

Kaikkea toimintaa, jota pidetään esileikkinä, tulee välttää ennen avioliittoa, myös suutelua. 

Fyysisen rajoitukset auttavat nuoria keskittymään henkiseen yhteyteen ja avioliiton pitkäaikaiseen sitoutumiseen.

EX vl

Meillä on ilmeisesti siinä suhteessa erilainen kokemus liikkeestä, että en itse koe kenenkään kieltäneen mitään keneltäkään. Ohjeita ja suosituksia on voitu antaa, mutta ei suoranaisia kieltoja.

Esim tässä

Tuossahan puhutaan eri asiasta. Raamatussa kielletään selvästi avioliiton ulkopuolinen seksi. Se on kielto.

Nostamasi viesti puhuu siitä, asetetaanko vl-opetuksessa ihmisille kieltoja. Ei aseteta, vaan uskovainen itse valitsee noudattaa Raamattua, koska halua toteuttaa Jumalan tahtoa. 
Raamattu siis kieltää, ei (vl-)ihmiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö nuorille opetetaan, että ei saa suudella ennen avioliittoa?

Seksuaalisen kanssakäynti ja siihen johtava läheisyys kuuluvat vain avioliittoon. Suuteleminen ennen avioliittoa on paheksuttavaa. Raamatun mukaisuus ja puhtauden säilyttäminen on syy tähän. 
Seurustelevien nuorten odotetaan odottavan avioliittoon asti. Fyysinen kontakti, kuten suuteleminen, on seurusteluaikana ehdottomasti kiellettyä. Tätä pidetään toisen kunnioittamisena ja tapana välttää kiusauksia.

Kaikkea toimintaa, jota pidetään esileikkinä, tulee välttää ennen avioliittoa, myös suutelua. 

Fyysisen rajoitukset auttavat nuoria keskittymään henkiseen yhteyteen ja avioliiton pitkäaikaiseen sitoutumiseen.

EX vl

Meillä on ilmeisesti siinä suhteessa erilainen kokemus liikkeestä, että en itse koe kenenkään kieltäneen mitään keneltäkään. Ohjeita ja suosituksia on voitu antaa, mutta ei suoranaisia kieltoja.

Esim tässä

Tuossahan puhutaan eri asiasta. Raamatussa kielletään selvästi avioliiton ulkopuolinen seksi. Se on kielto.

Nostamasi viesti puhuu siitä, asetetaanko vl-opetuksessa ihmisille kieltoja. Ei aseteta, vaan uskovainen itse valitsee noudattaa Raamattua, koska halua toteuttaa Jumalan tahtoa. 
Raamattu siis kieltää, ei (vl-)ihmiset.

Jos uskovainen valitsee avoliiton, hän ei enää ole yhteisön silmissä uskovainen. Vaihtoehtoa valita avoliitto ei siis ole yhteisön sisällä. Miten näin ollen voi väittää, ettei ihmiset ja yhteisö kiellä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö nuorille opetetaan, että ei saa suudella ennen avioliittoa?

Seksuaalisen kanssakäynti ja siihen johtava läheisyys kuuluvat vain avioliittoon. Suuteleminen ennen avioliittoa on paheksuttavaa. Raamatun mukaisuus ja puhtauden säilyttäminen on syy tähän. 
Seurustelevien nuorten odotetaan odottavan avioliittoon asti. Fyysinen kontakti, kuten suuteleminen, on seurusteluaikana ehdottomasti kiellettyä. Tätä pidetään toisen kunnioittamisena ja tapana välttää kiusauksia.

Kaikkea toimintaa, jota pidetään esileikkinä, tulee välttää ennen avioliittoa, myös suutelua. 

Fyysisen rajoitukset auttavat nuoria keskittymään henkiseen yhteyteen ja avioliiton pitkäaikaiseen sitoutumiseen.

EX vl

Meillä on ilmeisesti siinä suhteessa erilainen kokemus liikkeestä, että en itse koe kenenkään kieltäneen mitään keneltäkään. Ohjeita ja suosituksia on voitu antaa, mutta ei suoranaisia kieltoja.

Esim tässä

Tuossahan puhutaan eri asiasta. Raamatussa kielletään selvästi avioliiton ulkopuolinen seksi. Se on kielto.

Nostamasi viesti puhuu siitä, asetetaanko vl-opetuksessa ihmisille kieltoja. Ei aseteta, vaan uskovainen itse valitsee noudattaa Raamattua, koska halua toteuttaa Jumalan tahtoa. 
Raamattu siis kieltää, ei (vl-)ihmiset.

Jos uskovainen valitsee avoliiton, hän ei enää ole yhteisön silmissä uskovainen. Vaihtoehtoa valita avoliitto ei siis ole yhteisön sisällä. Miten näin ollen voi väittää, ettei ihmiset ja yhteisö kiellä?

Kysymys ei lopulta ole siitä, kieltävätkö ihmiset vai yhteisö, vaan siitä, mitä Raamattu opettaa. Jos ihminen tietoisesti ja pysyvästi valitsee elää vastoin Jumalan selvää tahtoa eikä halua siitä luopua, hän itse hylkää sen uskon, jonka tunnustaa. Tällöin ei tarvita ihmisiä “kieltämään” häntä, vaan ihminen on omalla valinnallaan asettunut vastoin Jumalan sanaa.

Yhteisö voi ainoastaan todeta sen, mitä ihminen itse tunnustaa elämäntavallaan. Kyse ei ole siitä, että ihmiset ottaisivat pelastuksen pois, vaan siitä, että usko ja tietoinen, katumaton Jumalan sanan vastainen elämä eivät Raamatun mukaan sovi yhteen. Siksi perimmäinen “kieltäjä” ei ole yhteisö vaan Jumalan sana, ja ratkaiseva valinta on ihmisen oma.