Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (7560)
Sit olen kuullut opetettavan, että miehet opettakoon miehiä (ja ehkä joskus naisia) ja naiset naisia, eli naiset ei saisi opettaa miehiä. Joissakin seurakunnissa on näin. Toki nainen voi lapsille opettaa kaikenlaista.
Siihen vedotaan esim. Mooseksen siskon Mirjamin kohdalla, joka veti ylistysmusiikit naisten porukalle, ei miesten porukalle. Mutta en tiedä, voiko tuota verrata opettamiseen.
Ois seurakunnassa aika ankeeta, jos naiset ei voisi laulaa ja vetää musiikkia koko poppoolle :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sit olen kuullut opetettavan, että miehet opettakoon miehiä (ja ehkä joskus naisia) ja naiset naisia, eli naiset ei saisi opettaa miehiä. Joissakin seurakunnissa on näin. Toki nainen voi lapsille opettaa kaikenlaista.
Siihen vedotaan esim. Mooseksen siskon Mirjamin kohdalla, joka veti ylistysmusiikit naisten porukalle, ei miesten porukalle. Mutta en tiedä, voiko tuota verrata opettamiseen.
Ois seurakunnassa aika ankeeta, jos naiset ei voisi laulaa ja vetää musiikkia koko poppoolle :)
Nainen voi tehdä ihan kaikkia muita tehtäviä seurakunnassa (osallistujien sukupuolesta riippumatta), paitsi palvella puhujana.
Vierailija kirjoitti:
Kun keskustellaan uskosta ja opista, me uskomme näin:
https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
Mitä jos lukisitte tuon ja vertaisitte raamattuun? Löytyykö ristiriitoja? Jos löytyy, olisi mielenkiintoista nähdä se raamatunkohta.Jos ei löydy, niin voisitteko itsekin uskoa tuolla tavalla?
Minä uskon että kuljen Jumalan lasten joukossa. -vl
Nyt tulee lestoille kova paljastus: tiedätkö, että rippi ei ole Raamatussa pakollinen. Luin just aamulla Apostolien teoista uskoontulokertomuksia (halvaantunut mies, Paavali jne) ja he eivät uskoontullessaan edes pyytäneet syntejään anteeksi!
Toki he käytännössä kääntyivät täysin Jeesusta seuraamaan ja tekivät parannuksen. Mutta joskus kun Jumala koskettaa ei-uskovaa ihmeen kautta, niin se jää vaan haavi auki ihmettelemään että "Wau, mä haluun tän jutun itselleni" = uskoontulo.
Evankeliumiteksteissä moni vaan iloisena alkaa seurata Jeesusta.
Joku muslími kun näkee Jeesuksen näyssä, niin se voi olla niin "stydiä tavaraa" että se vaan plopsahtaa uskoon.
Toki päivittäin sitä tulee pyydettyä Jumalalta anteeksi, ja itse uskoontulorukousta veivatessa pyysin kaikki syntini anteeksi. Olen käynyt pastorille joskus puhumassa asioista, joihin en saa rauhaa.
Mutta rippijutut on kirkollista ja kankeeta perua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun keskustellaan uskosta ja opista, me uskomme näin:
https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
Mitä jos lukisitte tuon ja vertaisitte raamattuun? Löytyykö ristiriitoja? Jos löytyy, olisi mielenkiintoista nähdä se raamatunkohta.Jos ei löydy, niin voisitteko itsekin uskoa tuolla tavalla?
Minä uskon että kuljen Jumalan lasten joukossa. -vl
Nyt tulee lestoille kova paljastus: tiedätkö, että rippi ei ole Raamatussa pakollinen. Luin just aamulla Apostolien teoista uskoontulokertomuksia (halvaantunut mies, Paavali jne) ja he eivät uskoontullessaan edes pyytäneet syntejään anteeksi!
Toki he käytännössä kääntyivät täysin Jeesusta seuraamaan ja tekivät parannuksen. Mutta joskus kun Jumala koskettaa ei-uskovaa ihmeen kautta, niin se jää vaan haavi auki ihmettelemään että "Wau, mä haluun tän jutun itselleni" = uskoontulo.
Evankeliumiteksteissä moni vaan iloisena alkaa seurata Jeesusta.
Joku muslími kun näkee Jeesuksen näyssä, niin se voi olla niin "stydiä tavaraa" että se vaan plopsahtaa uskoon.
Toki päivittäin sitä tulee pyydettyä Jumalalta anteeksi, ja itse uskoontulorukousta veivatessa pyysin kaikki syntini anteeksi. Olen käynyt pastorille joskus puhumassa asioista, joihin en saa rauhaa.
Mutta rippijutut on kirkollista ja kankeeta perua.
Ei toki olekaan. Ei vl opeta ripin olevan pakollinen, se on armoetu.
Onko vl-ihmisillä yleisiä salaliittoteoriat, rokotevastaisuus ja muu vastaava, mitä joissain uskonnollisissa ryhmissä on tavallisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun keskustellaan uskosta ja opista, me uskomme näin:
https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/
Mitä jos lukisitte tuon ja vertaisitte raamattuun? Löytyykö ristiriitoja? Jos löytyy, olisi mielenkiintoista nähdä se raamatunkohta.Jos ei löydy, niin voisitteko itsekin uskoa tuolla tavalla?
Minä uskon että kuljen Jumalan lasten joukossa. -vl
Nyt tulee lestoille kova paljastus: tiedätkö, että rippi ei ole Raamatussa pakollinen. Luin just aamulla Apostolien teoista uskoontulokertomuksia (halvaantunut mies, Paavali jne) ja he eivät uskoontullessaan edes pyytäneet syntejään anteeksi!
Toki he käytännössä kääntyivät täysin Jeesusta seuraamaan ja tekivät parannuksen. Mutta joskus kun Jumala koskettaa ei-uskovaa ihmeen kautta, niin se jää vaan haavi auki ihmettelemään että "Wau, mä haluun tän jutun itselleni" = uskoontulo.
Evankeliumiteksteissä moni vaan iloisena alkaa seurata Jeesusta.
Joku muslími kun näkee Jeesuksen näyssä, niin se voi olla niin "stydiä tavaraa" että se vaan plopsahtaa uskoon.
Toki päivittäin sitä tulee pyydettyä Jumalalta anteeksi, ja itse uskoontulorukousta veivatessa pyysin kaikki syntini anteeksi. Olen käynyt pastorille joskus puhumassa asioista, joihin en saa rauhaa.
Mutta rippijutut on kirkollista ja kankeeta perua.
Ei toki olekaan. Ei vl opeta ripin olevan pakollinen, se on armoetu.
RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.
Vierailija kirjoitti:
Onko vl-ihmisillä yleisiä salaliittoteoriat, rokotevastaisuus ja muu vastaava, mitä joissain uskonnollisissa ryhmissä on tavallisia?
En ole ainakaan kuullut, toki monenlaista porukkaa meissäkin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei mikään uhan vain mielikuvitukseen perustuva asia ( " oikea" usko kulkenut yli 2000 vuotta ihmisestä ihmiselle Euroopan läpi päätyäkseen yhdelle ihmiselle Suomen Lappiin) voi olla peruste millekään.
Milla Clemensdotter, vai Lars Leevi Lestadius?
"Milla Clemensdotter oli lestadiolaisuuden syntyyn vaikuttanut henkilö. Hänellä oli merkittävä vaikutus Lars Levi Laestadiuksen hengellisessä elämässä. Laestadius kutsui häntä Lapin Mariaksi."
Lähde:
Wikipedia
Ei Raamatussa ylipäätään ole kerrottu kenenkään tehtävästä, ei naisen eikä miehen, joka vastaisi papin/ pastorin tehtävää semmoisena kuin sen nykyään käsitämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko vl-ihmisillä yleisiä salaliittoteoriat, rokotevastaisuus ja muu vastaava, mitä joissain uskonnollisissa ryhmissä on tavallisia?
On.
Ei ole mainittu naispastoria? Ei olekaan. Luetellaanko ammatteja, joista myöskään ei mainita mitään naisten ammatteina?
Hammaslääkäri, koulun opettaja, sosiaalityöntekijä, kanttori (!), taksikuski, postinjakaja, arkkitehti, tutkija, meteorologi, sähköasentaja, sisustussuunnittelija, maalari, rehtori ....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mainittu naispastoria? Ei olekaan. Luetellaanko ammatteja, joista myöskään ei mainita mitään naisten ammatteina?
Hammaslääkäri, koulun opettaja, sosiaalityöntekijä, kanttori (!), taksikuski, postinjakaja, arkkitehti, tutkija, meteorologi, sähköasentaja, sisustussuunnittelija, maalari, rehtori ....
Sen sijaan on erikseen määrätty:
1. Kor. 14:34–35 (1933/38):
“Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, vaimot vaietkoot seurakunnissa”
Tähän perustuu naispappeuden vastainen tulkinta yhdessä kohtien 1. Tim. 2:12–14, 1. Tim. 3:1–7, Tit. 1:5–9 ja 1. Kor. 11:3 kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mainittu naispastoria? Ei olekaan. Luetellaanko ammatteja, joista myöskään ei mainita mitään naisten ammatteina?
Hammaslääkäri, koulun opettaja, sosiaalityöntekijä, kanttori (!), taksikuski, postinjakaja, arkkitehti, tutkija, meteorologi, sähköasentaja, sisustussuunnittelija, maalari, rehtori ....
Sen sijaan on erikseen määrätty:
1. Kor. 14:34–35 (1933/38):
“Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, vaimot vaietkoot seurakunnissa”
Tähän perustuu naispappeuden vastainen tulkinta yhdessä kohtien 1. Tim. 2:12–14, 1. Tim. 3:1–7, Tit. 1:5–9 ja 1. Kor. 11:3 kanssa.
EI perustu tuohon. Tuossa puhutaan vaimoista, ei naisista. Sen mukaan sinkut naiset voisivat saarnata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko vl-ihmisillä yleisiä salaliittoteoriat, rokotevastaisuus ja muu vastaava, mitä joissain uskonnollisissa ryhmissä on tavallisia?
On.
Älä höpötä. Ei ole.
Jos tarkastellaan maailman kristikuntaa kokonaisuutena, kolme suurta historiallista kirkkoperhettä ovat:
Katolinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Ortodoksinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Anglikaaniset ja monet protestanttiset kirkot ovat jakautuneet: osa hyväksyy naispappeuden, osa ei. Myös luterilaisissa kirkoissa näkemykset vaihtelevat.
Näin ollen naispappeuden hyväksyminen ei ole kristinuskossa yleismaailmallinen kanta, vaan merkittävä osa maailman kirkoista pitää edelleen kiinni yksinomaan miespappeudesta.
Vierailija kirjoitti:
Jos tarkastellaan maailman kristikuntaa kokonaisuutena, kolme suurta historiallista kirkkoperhettä ovat:
Katolinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Ortodoksinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Anglikaaniset ja monet protestanttiset kirkot ovat jakautuneet: osa hyväksyy naispappeuden, osa ei. Myös luterilaisissa kirkoissa näkemykset vaihtelevat.
Näin ollen naispappeuden hyväksyminen ei ole kristinuskossa yleismaailmallinen kanta, vaan merkittävä osa maailman kirkoista pitää edelleen kiinni yksinomaan miespappeudesta.
Mihinkäs kirkkoon siis vl:t kuuluvat? Kaikista maailman kirkoista luterilaiseen kirkkoon, joka naispappeuden hyväksyy. Eikö tämä ole ristiriitaista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tarkastellaan maailman kristikuntaa kokonaisuutena, kolme suurta historiallista kirkkoperhettä ovat:
Katolinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Ortodoksinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Anglikaaniset ja monet protestanttiset kirkot ovat jakautuneet: osa hyväksyy naispappeuden, osa ei. Myös luterilaisissa kirkoissa näkemykset vaihtelevat.
Näin ollen naispappeuden hyväksyminen ei ole kristinuskossa yleismaailmallinen kanta, vaan merkittävä osa maailman kirkoista pitää edelleen kiinni yksinomaan miespappeudesta.
Mihinkäs kirkkoon siis vl:t kuuluvat? Kaikista maailman kirkoista luterilaiseen kirkkoon, joka naispappeuden hyväksyy. Eikö tämä ole ristiriitaista?
En koe ristiriitaiseksi uskoa tässä(kin) asiassa raamatun ilmoituksen mukaan. Se on tärkeämpi kuin ympäröivän yhteiskunnan kanta.
Vierailija kirjoitti:
Ei Raamatussa ylipäätään ole kerrottu kenenkään tehtävästä, ei naisen eikä miehen, joka vastaisi papin/ pastorin tehtävää semmoisena kuin sen nykyään käsitämme.
Tämä. Tämänkin vuoksi Raamatulla perusteltava kielteinen kanta naisten pappeuteen on kestämätön. Tuossa puhutaan aivan eri asiasta, koska nykyisen kaltaista papin virkaa ei tunnettu. Näin teologina on mielenkiintoista, miten osalle on niin suuri ongelma, jos naiset toimivat pappeina. Jos olet itse nainen ja et halua toimia pappina, ei kukaan sinua siihen pakota. Mutta anna toisille oikeus tehdä työtänsä rauhassa. Suomessa naisten pappeus on ollut mahdollista jo lähemmäs 40 vuotta ja silti tästä asiasta jaksetaan jankata. Sama, jos ihmiset valittaisivat, kun lasten ruumiillinen kuritus kiellettiin 80-luvulla, että miksi sitä ei lasta saisi kurittaa Raamattuun vedoten.
Ja kun joku täällä vetosi siihen, että kirkossa tulisi hiljaista, jos vl:t lähtisivät omaksi porukakseen. Kyllä, joissakin seurakunnissa olisi hetkellinen pula papeista ja kanttoreista, mutta uudet työntekijät saataisiin vakivirkoihin nopeasti. Sen sijaan isompi ongelma olisi, jos kaikki naispuoliset papit (yli 50 % papistosta) lopettaisivat työnsä. Kaikkia jumalanpalveluksia ja kirkollisia toimituksia ei saataisi millään toimitettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tarkastellaan maailman kristikuntaa kokonaisuutena, kolme suurta historiallista kirkkoperhettä ovat:
Katolinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Ortodoksinen kirkko – ei hyväksy naispappeutta.
Anglikaaniset ja monet protestanttiset kirkot ovat jakautuneet: osa hyväksyy naispappeuden, osa ei. Myös luterilaisissa kirkoissa näkemykset vaihtelevat.
Näin ollen naispappeuden hyväksyminen ei ole kristinuskossa yleismaailmallinen kanta, vaan merkittävä osa maailman kirkoista pitää edelleen kiinni yksinomaan miespappeudesta.
Mihinkäs kirkkoon siis vl:t kuuluvat? Kaikista maailman kirkoista luterilaiseen kirkkoon, joka naispappeuden hyväksyy. Eikö tämä ole ristiriitaista?
En koe ristiriitaiseksi uskoa tässä(kin) asiassa raamatun ilmoituksen mukaan. Se on tärkeämpi kuin ympäröivän yhteiskunnan kanta.
Raamatussa ei sanota "nainen ei saa toimia papin virassa". Raamatussa Jeesus kehotti kaikkia seuraajiaan viemään evankeliumia eteenpäin, kastamaan ja opettamaan ihmisiä, jotta he oppisivat tuntemaan Jeesuksen.
Sellainen nyrkkisääntö on, että Vanha ja Uusi Testamentti on melkein joka jutussa samoilla linjoilla (jos ei uhrausjärjestelmää ajatella).
Nainen ei ole missään kohtaa Raamattua seurakunnan pastori. Ehkä lähimmäksi pääsi profeetta Debora, joka oli muistaakseni tuomarina Israelissa, mikä oli korkea hengellinen tehtävä. Raamatunopettajana ei saa olla nainen - ja ymmärrän. Parhaat Raamatunopet on miehiä. He pysyvät uskollisina Sanalle.
Mutta naisille sallittuja hommia Raamatussa on paljon:
-profeetta joka kertoo seurakunnalle Jumalalta saadun ilmestyksen tai sanoman (mikä tarkoittaa, että "nainen vaietkoon seurakunnassa"-kohdassa on paljon poikkeuksia).
-seurakunnan palvelija (kirkossa diakoni), mikä ei sekään tarkoita tuppisuuna olemista
-Jumalan tekojen todistaja (Hanna Jeesus-vauva sylissään, naiset ristin juurella, Jeesuksen haudalla jne.)
Paavalilla oli työkavereissa naisia.