Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (5819)
paikallinen rauhanyhdistys valitsee puhujat. Puhujan täytyy tietysti olla MIES ja hänen pitää nauttia luottamusta ja arvostusta. Puhujaa paikallinen rauhanyhdistys tietysti ohjeistaa. SRK kouluttaa ja järjestää puhujien kokouksia. Kyllä se SRK on mukana asiassa kuin asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko hetkeäkään, että suurin osa tai edes huomattava osa puhujista olisi tehtävässä vastentahtoisesti.
Sinä et ookkaan vierestä kuuntelemassa miten ne valvoo yöt ja lähes itkua vääntää sekä ennen että jälkeen vuoroa.
tämä kommentti on takuulla Pohjois-Pohjanmaalta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta se kertoo paljon, millaisen vastauksen vl-nuori saa, jos menee kysymään liikkeen johdolta onko joku nuoren valinta ok. Ei varmasti sanota, että toki voit kuunnella maallista musaa, meikata tai ryhtyä kilpaurheilijaksi. Asiat, jotka näennäisesti ovat ehdonvallan asioita, eivät sitä liikkeen johdon ja virallisen kannan mukaan ole.
Miksi "johdon" näkemys olisi oikeampi kuin jonkun muun uskovaisen? Kaikki ollaan tasa-arvoisesti omantunnon liitossa ja lain alta vapautettuja. Katsokaa ettei kenkään paina takaisin lain alle, vai miten se meni raamatussa.
Sitäpaitsi olen kuullut useastikin seuroissa kun varoitetaan tapakulttuurista ja lakihengen synnistä. Ja tuomitsemasta toisia. Varmaan puhujillakin on keskenään erilaisia mielipiteitä joistakin tapakulttuuri asioista koska he on tavallisia ihmisiä ja ihmisillä on eri ajatuksia. Se mikä yhdistää on yhteinen usko. Enemmän ne on rivijäsenet jotka käyttää valtaa toisiin paheksumalla tai juoruilemalla. Tuskin puhujiksi nimetyt saasti koulutetut teologit.
Valtaa käyttää SRK.
Ehdokkaaksi puhujaksi valitaan miehiä, jotka ovat jo vuosien ajan osoittaneet ehdotonta lojaalisuutta liikkeen yhteisille linjauksille, normeille ja perinteille. Jos henkilö on osoittanut laajempaa kritiikkiä tai liian liberaaleja näkemyksiä (esimerkiksi naispappeuteen tai herätysliikkeen sisäisiin normeihin liittyen), häntä ei koskaan kutsuta puhujaksi. Kontrolli alkaa jo ennen kuin kukaan astuu puhujapönttöön. Puhujan tehtävä on perinteisesti elinikäinen luottamusvirka. Nuoria miehiä valitaan puhujiksi suhteellisen harvoin, ja silloinkin heidän on täytynyt osoittaa poikkeuksellista kypsyyttä ja sopeutumista traditioon. Vanhimmilla miehillä on takanaan vuosikymmenten kokemus yhteisöstä. Heidän näkemyksensä ovat vakiintuneet ja muovautuneet aiempien vuosikymmenten puhujienkokousten ja oppikeskustelujen kautta. Tämä takaa sen, että opetus pysyy muuttumattomana yli sukupolvien. SRK:n suorat määräykset ja alustusten ennakkotarkastus, SRK ohjaa julkista opetusta ja keskustelua hyvin suoraviivaisesti virallisten rakenteiden kautta. SRK:n järjestämissä valtakunnallisissa tilaisuuksissa ja puhujienkokouksissa pidettävät alustukset eivät ole puhujan omia vapaita pohdintoja. SRK:n johtokunta päättää aiheet, valitsee alustajat ja hyväksyy alustusten sisällön etukäteen. Puhujienkokouksissa hyväksytyt alustukset ja linjaukset toimivat suorina ohjeina paikallisiin rauhanyhdistyksiin. Paikallisten puhujien odotetaan vievän nämä "yhteisesti sovitut" näkemykset omiin puheisiinsa ja kotiseuroihinsa. Koska liike opettaa, että Jumalan valtakunta ja Pyhä Henki vaikuttavat nimenomaan seurakunnan (eli organisaation) kautta, yhteisön linjasta poikkeamista pidetään vakavana hengellisenä lankeemuksena. Jos puhuja alkaisi saarnata liikkeen virallisen linjan vastaisesti, seurauksena olisi nopeasti puhujanoikeuksien hyllyttäminen tai "puhuttelu" rauhanyhdistyksen johtokunnan toimesta. Sosiaalinen paine, pelko tehtävän menettämisestä ja halu säilyttää hyvä maine yhteisössä pitävät huolen siitä, että puhujat mukauttavat sanomansa SRK:n odotuksiin. Yhtenäinen puhetapa ei synny sattumalta, vaan se on erittäin tehokkaasti johdetun, tarkkaan valikoidun ja hierarkkisen järjestelmän lopputulos.
Mielenkiintoinen pohdinta.
Entä miten se menee vaikka ev. lut. kirkossa? Haluaisin verrata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristuksen kirkkolaki on ohjeeksi seurakunnalle, jotta rakkaus säilyisi.
Matteus 18:15–17 (1938 käännös):
“Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ‘jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’.
Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Tämän ohjeen on itse Jeesus antanut.
Mitä jos seurakunta vaatii erottamista television katselusta?
No ei vaadi.
En tiedä onko noin käynyt jossain niissä 60-70 luvun tapauksissa, joissa on menty vikaan. Silloin on sattunut väärinkäytöksiä.
Onneksi nykyään noita ei ole. Jokainen hitustakaan psykologiaa ymmärtävä tajuaa miten äärimmäisen vaikeita ja herkkiä tilanteita tuollaiset ovat.
Silti monet väittävät, että vanhoillislestadiolaisuudessa kukaan ei käytä muita enempää valtaa vaan kaikki ovat tasapäistä joukkoa siinä mielessä. Joitakin vuosikymmeniä sitten kuitenkin jotkut väärin toimineet saivat koko yhteisön pelon valtaan toiminnallaan. Miten he onnistuivat siinä, jos heillä ei ollut hitustakaan enemmän valtaa kuin muilla? Ja tänäkin päivänä tuon vallankäytön jäljet näkyvät. Vaikkei oikein edes tiedetä miksi, niin niissä tapakulttuurina nykyään pidettävissä asioissa toimitaan kuten ennenkin on toimittu.
No tuohan on jo ihan huumoriksi laskettava juttu. Ihan lähes ääneen nauroin. Ettei joillain ( miehillä) olisi ollut enemmän valtaa kuin muilla? Ja on.
Selitän. Miehet ovat liikkeessä saaneet vuosikymmenien ja taas vuosikymmenien puheella aikaan sellaisen diskurssin eli puhetavan, että kukaan mies ei mukamas halua näkyvää asemaa tai valtaa. "Enhän minä ja voin jos on ihan pakko ja pyydetään ja kovin raskasta on tämä ja voi tätä taakkaa jne."
Ja naiset ovat nielleet tämän puhetavan kuin kalat madon onkivavassa. Ja saattavat vielä nykyäänkin itsekin tuota toistaa tyyliin " onneksi minun ei tarvitse " ( käyttää valtaa uskonnollisessa yhteisössä jota valtaa ihan joka ikinen puhekin on.) Näin koko yhteisö on tullut asetelmalle täysin sokeaksi.
Laitetaas taas tämä selitys, kun taas on muka itketty ja öitä valvottu, kun pitää puhua. Yhyy.
Ja huom! JOS noin on, niln se kertoo vain ja ainoastaan koko vlsysteemin älyttömyydestä. Aivan kuin talebaneilla: puolet lahjakkuudesta menetetään. Hyvä ja selkeä luennoitsija ja Raamatun hyvin tunteva teologian tohtori istuu penkissä kuunnellen esiintymispelkoista asentaja Jannemarttia, joka puhelee omiansa. Kun on väärä kromosomisto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kommentoi tuohon, mitä hoitokokouksissa pidettiin syntinä. Vai oliko nekin vain ehdonvallanasioita, joista ihmisiä ja erotettiin koko liikkeestä?
On hyvin vaikeaa kommentoida asioita, jotka ovat tapahtuneet ennen kuin olen syntynytkään.
60-luvusta on kulunut niin pitkään, että silloin eläneet aikuiset eivät täällä kirjoittele.
Ihanko totta, hyvin erikoista🤭
Sinusta on siis vaikea kommentoida vl-liikkeen tapahtumia, jotka on tapahtuneet ennen syntymääsi. Jotenkin tuntuu, että se on tekosyy😉
Vai miksi se on ainoa asia, josta tähän vedoten kieltäydyt kommentoimasta? 3000 vuoden takaisista asioista kommentointiasi tämä syntymävuotesi ei ole rajoittunut. Eikä edes 4,6 miljardin vuoden takaisesta alkuräjähdyksestäkään kommentointi ole ollut ongelma.
Ainoa ongelma on keskustella vanhoillislestadiolaisuuden tapahtumista 70 ja 80 luvulla, tai jopa tämän saman liikkeen 2020-luvun tapahtumista. Kai edes viimeistään 2020-luvulla olet syntynyt?
On kyllä tullut mieleen, että keskustelen lapsen kanssa, mutta että keskustelisin alle kouluikäisen kanssa oli yllätys😮
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristuksen kirkkolaki on ohjeeksi seurakunnalle, jotta rakkaus säilyisi.
Matteus 18:15–17 (1938 käännös):
“Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ‘jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’.
Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Tämän ohjeen on itse Jeesus antanut.
Mitä jos seurakunta vaatii erottamista television katselusta?
No ei vaadi.
En tiedä onko noin käynyt jossain niissä 60-70 luvun tapauksissa, joissa on menty vikaan. Silloin on sattunut väärinkäytöksiä.
Onneksi nykyään noita ei ole. Jokainen hitustakaan psykologiaa ymmärtävä tajuaa miten äärimmäisen vaikeita ja herkkiä tilanteita tuollaiset ovat.
Silti monet väittävät, että vanhoillislestadiolaisuudessa kukaan ei käytä muita enempää valtaa vaan kaikki ovat tasapäistä joukkoa siinä mielessä. Joitakin vuosikymmeniä sitten kuitenkin jotkut väärin toimineet saivat koko yhteisön pelon valtaan toiminnallaan. Miten he onnistuivat siinä, jos heillä ei ollut hitustakaan enemmän valtaa kuin muilla? Ja tänäkin päivänä tuon vallankäytön jäljet näkyvät. Vaikkei oikein edes tiedetä miksi, niin niissä tapakulttuurina nykyään pidettävissä asioissa toimitaan kuten ennenkin on toimittu.
No tuohan on jo ihan huumoriksi laskettava juttu. Ihan lähes ääneen nauroin. Ettei joillain ( miehillä) olisi ollut enemmän valtaa kuin muilla? Ja on.
Selitän. Miehet ovat liikkeessä saaneet vuosikymmenien ja taas vuosikymmenien puheella aikaan sellaisen diskurssin eli puhetavan, että kukaan mies ei mukamas halua näkyvää asemaa tai valtaa. "Enhän minä ja voin jos on ihan pakko ja pyydetään ja kovin raskasta on tämä ja voi tätä taakkaa jne."
Ja naiset ovat nielleet tämän puhetavan kuin kalat madon onkivavassa. Ja saattavat vielä nykyäänkin itsekin tuota toistaa tyyliin " onneksi minun ei tarvitse " ( käyttää valtaa uskonnollisessa yhteisössä jota valtaa ihan joka ikinen puhekin on.) Näin koko yhteisö on tullut asetelmalle täysin sokeaksi.
Laitetaas taas tämä selitys, kun taas on muka itketty ja öitä valvottu, kun pitää puhua. Yhyy.
Ja huom! JOS noin on, niln se kertoo vain ja ainoastaan koko vlsysteemin älyttömyydestä. Aivan kuin talebaneilla: puolet lahjakkuudesta menetetään. Hyvä ja selkeä luennoitsija ja Raamatun hyvin tunteva teologian tohtori istuu penkissä kuunnellen esiintymispelkoista asentaja Jannemarttia, joka puhelee omiansa. Kun on väärä kromosomisto.
Raamattu kehottaa olemaan ovela kuin käärme. Tämä itkijämies voisi noudattaa neuvoa ja tilata puheensa joltain itseään viisaammalta naiselta. Nainen pääsisi "puhumaan" eikä miehen tarvitsisi itkeskellä!
Melkein 6000 viestiä samoja asioita jankuttaen. 🙄 Eivätköhän asiat ole tulleet jo selviksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko hetkeäkään, että suurin osa tai edes huomattava osa puhujista olisi tehtävässä vastentahtoisesti.
Sinä et ookkaan vierestä kuuntelemassa miten ne valvoo yöt ja lähes itkua vääntää sekä ennen että jälkeen vuoroa.
tämä kommentti on takuulla Pohjois-Pohjanmaalta
olen ymmärtänyt, että saarnaa kirjoitetaan ja saarnataan Pyhän Hengen vallassa ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko hetkeäkään, että suurin osa tai edes huomattava osa puhujista olisi tehtävässä vastentahtoisesti.
Sinä et ookkaan vierestä kuuntelemassa miten ne valvoo yöt ja lähes itkua vääntää sekä ennen että jälkeen vuoroa.
Miksi? Sosiaalisten tilanteiden tai esillä olemisen pelostako?
He eivät hallitse asiaa. Maallikot ovat tässäkin asiassa ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko hetkeäkään, että suurin osa tai edes huomattava osa puhujista olisi tehtävässä vastentahtoisesti.
Sinä et ookkaan vierestä kuuntelemassa miten ne valvoo yöt ja lähes itkua vääntää sekä ennen että jälkeen vuoroa.
Miksi? Sosiaalisten tilanteiden tai esillä olemisen pelostako?
He eivät hallitse asiaa. Maallikot ovat tässäkin asiassa ongelma.
Mitä puhujan täytyisi hallita tai ymmärtää? Riittää, että osaa paheksua kaikkea maallista, ja julistaa kadotukseen joutumista🤭
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta se kertoo paljon, millaisen vastauksen vl-nuori saa, jos menee kysymään liikkeen johdolta onko joku nuoren valinta ok. Ei varmasti sanota, että toki voit kuunnella maallista musaa, meikata tai ryhtyä kilpaurheilijaksi. Asiat, jotka näennäisesti ovat ehdonvallan asioita, eivät sitä liikkeen johdon ja virallisen kannan mukaan ole.
Miksi "johdon" näkemys olisi oikeampi kuin jonkun muun uskovaisen? Kaikki ollaan tasa-arvoisesti omantunnon liitossa ja lain alta vapautettuja. Katsokaa ettei kenkään paina takaisin lain alle, vai miten se meni raamatussa.
Sitäpaitsi olen kuullut useastikin seuroissa kun varoitetaan tapakulttuurista ja lakihengen synnistä. Ja tuomitsemasta toisia. Varmaan puhujillakin on keskenään erilaisia mielipiteitä joistakin tapakulttuuri asioista koska he on tavallisia ihmisiä ja ihmisillä on eri ajatuksia. Se mikä yhdistää on yhteinen usko. Enemmän ne on rivijäsenet jotka käyttää valtaa toisiin paheksumalla tai juoruilemalla. Tuskin puhujiksi nimetyt saasti koulutetut teologit.
Valtaa käyttää SRK.
Ehdokkaaksi puhujaksi valitaan miehiä, jotka ovat jo vuosien ajan osoittaneet ehdotonta lojaalisuutta liikkeen yhteisille linjauksille, normeille ja perinteille. Jos henkilö on osoittanut laajempaa kritiikkiä tai liian liberaaleja näkemyksiä (esimerkiksi naispappeuteen tai herätysliikkeen sisäisiin normeihin liittyen), häntä ei koskaan kutsuta puhujaksi. Kontrolli alkaa jo ennen kuin kukaan astuu puhujapönttöön. Puhujan tehtävä on perinteisesti elinikäinen luottamusvirka. Nuoria miehiä valitaan puhujiksi suhteellisen harvoin, ja silloinkin heidän on täytynyt osoittaa poikkeuksellista kypsyyttä ja sopeutumista traditioon. Vanhimmilla miehillä on takanaan vuosikymmenten kokemus yhteisöstä. Heidän näkemyksensä ovat vakiintuneet ja muovautuneet aiempien vuosikymmenten puhujienkokousten ja oppikeskustelujen kautta. Tämä takaa sen, että opetus pysyy muuttumattomana yli sukupolvien. SRK:n suorat määräykset ja alustusten ennakkotarkastus, SRK ohjaa julkista opetusta ja keskustelua hyvin suoraviivaisesti virallisten rakenteiden kautta. SRK:n järjestämissä valtakunnallisissa tilaisuuksissa ja puhujienkokouksissa pidettävät alustukset eivät ole puhujan omia vapaita pohdintoja. SRK:n johtokunta päättää aiheet, valitsee alustajat ja hyväksyy alustusten sisällön etukäteen. Puhujienkokouksissa hyväksytyt alustukset ja linjaukset toimivat suorina ohjeina paikallisiin rauhanyhdistyksiin. Paikallisten puhujien odotetaan vievän nämä "yhteisesti sovitut" näkemykset omiin puheisiinsa ja kotiseuroihinsa. Koska liike opettaa, että Jumalan valtakunta ja Pyhä Henki vaikuttavat nimenomaan seurakunnan (eli organisaation) kautta, yhteisön linjasta poikkeamista pidetään vakavana hengellisenä lankeemuksena. Jos puhuja alkaisi saarnata liikkeen virallisen linjan vastaisesti, seurauksena olisi nopeasti puhujanoikeuksien hyllyttäminen tai "puhuttelu" rauhanyhdistyksen johtokunnan toimesta. Sosiaalinen paine, pelko tehtävän menettämisestä ja halu säilyttää hyvä maine yhteisössä pitävät huolen siitä, että puhujat mukauttavat sanomansa SRK:n odotuksiin. Yhtenäinen puhetapa ei synny sattumalta, vaan se on erittäin tehokkaasti johdetun, tarkkaan valikoidun ja hierarkkisen järjestelmän lopputulos.
Mielenkiintoinen pohdinta.
Entä miten se menee vaikka ev. lut. kirkossa? Haluaisin verrata.
Ev.lut. kirkossa:
-Jumalanpalveluksissa saarnaavat pääsääntöisesti papit. Joskus myös teologian opiskelijat tai muut työntekijät, muiden saarnavuoro edellyttää kirkkoherran lupaa.
-Lähtökohtaisesti luotetaan siihen, että työntekijät saarnaavat raamatullista asiaa. Kesätyöntekijän saarna saatettaisiin etukäteen tarkistaa, jos saarnakokemus olisi vähäinen ja työntekijä kaipaisi etukäteen palautetta saarnastaan.
-Kukaan ei päädy saarnaamaan vahingossa tai vastoin tahtoaan. Saarnaamaan tulevista monilla on suuri sisäinen kutsu saarnaamiseen ja seurakunnalta on tullut ulkoinen kutsu. Asiaan suhtaudutaan vakavasti.
-Papeille kuuluu koulutusta, jossa käsitellään mm. Raamattua ja saarnaamista (ns. pastoraalikoulutus). Toiset kouluttautuvat vieläkin enemmän, jos opiskelu kiinnostaa.
Jos joku saarnaisi kirkon opin vastaisesti (vaikka puhuisi, että kummius on turhaa ja kehottaisi seurakuntalaisia kastamaan lapsensa ilman kummeja), niin varmasti seuraisi varoitus. Eli ei mitä tahansa saa puhua. Mutta pääsääntöisesti pappi itse valitsee, minkä näkökulman saarnaansa ottaa. Joku saarnaa historiallisesta näkökulmasta, joku soveltaa Raamatun opetusta nykyaikaan jne. Toki kirkkovuoden Raamatuntekstit sitovat jonkin verran, mutta saarnata voi vaikka Vanhasta testamentista, jos haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistähän tämä hokema on tullut, ettei juuri kukaan haluaisi saarnata? Kyllähän ihmisten täytyy ymmärtää, että monikin haluaa.
Onko siinä taustalla se, että ei haluta myöntää, että puhujilla on hengellistä valtaa, jota halutaan myös käyttää? Heitä lisäksi kunnioitetaan yhteisön sisällä valtavasti.
Raamatussa luvataan, että Jumala antaa puhujille sanoja, joilla palvella seurakuntaa.
Meikäläiset puhujat kokevat suurta vastuuta ja arkuutta siitä, että puhuisivat vain Jumalan sanaa.
Puheita ei kirjoiteta paperille, korkeintaan muutamia tukisanoja valmistelun pohjalta. Puhujat sanovat, että yleensä puheesta tulee aivan erilainen, kuin itse etukäteen suunnitteli.
Puheen pohjaksi luetaan aina raamattua (esim. sen sunnuntain teksti) ja selitetään myös useiden raamatunkohtien perusteella. Käytössä on trio-Raamattu.
Puhujan valintaprosessi kestää vähintään kuukausia. Jokaisen puhujan seurakunta siunaa tehtäväänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistähän tämä hokema on tullut, ettei juuri kukaan haluaisi saarnata? Kyllähän ihmisten täytyy ymmärtää, että monikin haluaa.
Onko siinä taustalla se, että ei haluta myöntää, että puhujilla on hengellistä valtaa, jota halutaan myös käyttää? Heitä lisäksi kunnioitetaan yhteisön sisällä valtavasti.
Se ei ole hokema. Voit tarkastaa sen kysymällä keneltä tahansa vl-puhujalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta se kertoo paljon, millaisen vastauksen vl-nuori saa, jos menee kysymään liikkeen johdolta onko joku nuoren valinta ok. Ei varmasti sanota, että toki voit kuunnella maallista musaa, meikata tai ryhtyä kilpaurheilijaksi. Asiat, jotka näennäisesti ovat ehdonvallan asioita, eivät sitä liikkeen johdon ja virallisen kannan mukaan ole.
Miksi "johdon" näkemys olisi oikeampi kuin jonkun muun uskovaisen? Kaikki ollaan tasa-arvoisesti omantunnon liitossa ja lain alta vapautettuja. Katsokaa ettei kenkään paina takaisin lain alle, vai miten se meni raamatussa.
Sitäpaitsi olen kuullut useastikin seuroissa kun varoitetaan tapakulttuurista ja lakihengen synnistä. Ja tuomitsemasta toisia. Varmaan puhujillakin on keskenään erilaisia mielipiteitä joistakin tapakulttuuri asioista koska he on tavallisia ihmisiä ja ihmisillä on eri ajatuksia. Se mikä yhdistää on yhteinen usko. Enemmän ne on rivijäsenet jotka käyttää valtaa toisiin paheksumalla tai juoruilemalla. Tuskin puhujiksi nimetyt saasti koulutetut teologit.
Valtaa käyttää SRK.
Ehdokkaaksi puhujaksi valitaan miehiä, jotka ovat jo vuosien ajan osoittaneet ehdotonta lojaalisuutta liikkeen yhteisille linjauksille, normeille ja perinteille. Jos henkilö on osoittanut laajempaa kritiikkiä tai liian liberaaleja näkemyksiä (esimerkiksi naispappeuteen tai herätysliikkeen sisäisiin normeihin liittyen), häntä ei koskaan kutsuta puhujaksi. Kontrolli alkaa jo ennen kuin kukaan astuu puhujapönttöön. Puhujan tehtävä on perinteisesti elinikäinen luottamusvirka. Nuoria miehiä valitaan puhujiksi suhteellisen harvoin, ja silloinkin heidän on täytynyt osoittaa poikkeuksellista kypsyyttä ja sopeutumista traditioon. Vanhimmilla miehillä on takanaan vuosikymmenten kokemus yhteisöstä. Heidän näkemyksensä ovat vakiintuneet ja muovautuneet aiempien vuosikymmenten puhujienkokousten ja oppikeskustelujen kautta. Tämä takaa sen, että opetus pysyy muuttumattomana yli sukupolvien. SRK:n suorat määräykset ja alustusten ennakkotarkastus, SRK ohjaa julkista opetusta ja keskustelua hyvin suoraviivaisesti virallisten rakenteiden kautta. SRK:n järjestämissä valtakunnallisissa tilaisuuksissa ja puhujienkokouksissa pidettävät alustukset eivät ole puhujan omia vapaita pohdintoja. SRK:n johtokunta päättää aiheet, valitsee alustajat ja hyväksyy alustusten sisällön etukäteen. Puhujienkokouksissa hyväksytyt alustukset ja linjaukset toimivat suorina ohjeina paikallisiin rauhanyhdistyksiin. Paikallisten puhujien odotetaan vievän nämä "yhteisesti sovitut" näkemykset omiin puheisiinsa ja kotiseuroihinsa. Koska liike opettaa, että Jumalan valtakunta ja Pyhä Henki vaikuttavat nimenomaan seurakunnan (eli organisaation) kautta, yhteisön linjasta poikkeamista pidetään vakavana hengellisenä lankeemuksena. Jos puhuja alkaisi saarnata liikkeen virallisen linjan vastaisesti, seurauksena olisi nopeasti puhujanoikeuksien hyllyttäminen tai "puhuttelu" rauhanyhdistyksen johtokunnan toimesta. Sosiaalinen paine, pelko tehtävän menettämisestä ja halu säilyttää hyvä maine yhteisössä pitävät huolen siitä, että puhujat mukauttavat sanomansa SRK:n odotuksiin. Yhtenäinen puhetapa ei synny sattumalta, vaan se on erittäin tehokkaasti johdetun, tarkkaan valikoidun ja hierarkkisen järjestelmän lopputulos.
Mielenkiintoinen pohdinta.
Entä miten se menee vaikka ev. lut. kirkossa? Haluaisin verrata.
Ev.lut. kirkossa:
-Jumalanpalveluksissa saarnaavat pääsääntöisesti papit. Joskus myös teologian opiskelijat tai muut työntekijät, muiden saarnavuoro edellyttää kirkkoherran lupaa.
-Lähtökohtaisesti luotetaan siihen, että työntekijät saarnaavat raamatullista asiaa. Kesätyöntekijän saarna saatettaisiin etukäteen tarkistaa, jos saarnakokemus olisi vähäinen ja työntekijä kaipaisi etukäteen palautetta saarnastaan.
-Kukaan ei päädy saarnaamaan vahingossa tai vastoin tahtoaan. Saarnaamaan tulevista monilla on suuri sisäinen kutsu saarnaamiseen ja seurakunnalta on tullut ulkoinen kutsu. Asiaan suhtaudutaan vakavasti.
-Papeille kuuluu koulutusta, jossa käsitellään mm. Raamattua ja saarnaamista (ns. pastoraalikoulutus). Toiset kouluttautuvat vieläkin enemmän, jos opiskelu kiinnostaa.
Jos joku saarnaisi kirkon opin vastaisesti (vaikka puhuisi, että kummius on turhaa ja kehottaisi seurakuntalaisia kastamaan lapsensa ilman kummeja), niin varmasti seuraisi varoitus. Eli ei mitä tahansa saa puhua. Mutta pääsääntöisesti pappi itse valitsee, minkä näkökulman saarnaansa ottaa. Joku saarnaa historiallisesta näkökulmasta, joku soveltaa Raamatun opetusta nykyaikaan jne. Toki kirkkovuoden Raamatuntekstit sitovat jonkin verran, mutta saarnata voi vaikka Vanhasta testamentista, jos haluaa.
Miten lesta erottelee kastettuja jakaa lestadiolaisuus ja luterilaisiin saati muut kirkot kun taas hellarit repii upotuskasteille .
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa luvataan, että Jumala antaa puhujille sanoja, joilla palvella seurakuntaa.
Meikäläiset puhujat kokevat suurta vastuuta ja arkuutta siitä, että puhuisivat vain Jumalan sanaa.Puheita ei kirjoiteta paperille, korkeintaan muutamia tukisanoja valmistelun pohjalta. Puhujat sanovat, että yleensä puheesta tulee aivan erilainen, kuin itse etukäteen suunnitteli.
Puheen pohjaksi luetaan aina raamattua (esim. sen sunnuntain teksti) ja selitetään myös useiden raamatunkohtien perusteella. Käytössä on trio-Raamattu.
Puhujan valintaprosessi kestää vähintään kuukausia. Jokaisen puhujan seurakunta siunaa tehtäväänsä.
Älä edes kuvittele että Jumala antaa kun nainen esittää pappia töissä ja haukku hääparin että se olisi Jumalasta . Häät on ilojuhla. Samoin kuin evankeliumi on ILOSANOMA .
Lestojen synnit muita kohtaan jää kerta toisensa jälkeen käsittelemättä . Yrittää muistaa kuin ympärileikattukoira veräjästä .
Vierailija kirjoitti:
Minusta se kertoo paljon, millaisen vastauksen vl-nuori saa, jos menee kysymään liikkeen johdolta onko joku nuoren valinta ok. Ei varmasti sanota, että toki voit kuunnella maallista musaa, meikata tai ryhtyä kilpaurheilijaksi. Asiat, jotka näennäisesti ovat ehdonvallan asioita, eivät sitä liikkeen johdon ja virallisen kannan mukaan ole.
EI KAI NYT KUKAAN KYSELE JOLTAIN PASTORILTA SAANKO KUUNNELLA MUSIIKKIA TAI URHEILLA . JEESUS SENTÄÄN .
Eihän nyt kukaan SIDO KETÄÄN SYNTEIHIN VAAN VAPAUTTAA NIISTÄ JEESUS ON VAPAHTAJA TUOMIOISTA PÄÄSTÄÄ VAPAAKSI . KYLLÄ ON HÖLMÖLÄISIÄ . IHMISIÄ AUTETAAN. JA KUN JOKU EI OLE JOHTAJA JOLLA VASTUU NIIN EI TARVITA TUOMITA . MISTÄÄN. JA NE KREIKAN NYKYISEN TURKIN ALUEEN ALKUSEURAKUNNAT ON TUHOTTU ARABIT MIEHITTI ALUEEN . MUSEOINA ON. Antakaa nyt ihmeessä niille rahaa YK lle ja tuokaa tänne niin pääsette hengestänne. Joka ei rakasta toista kristittyä on murhaaja 1 Joh kirje.
Alue: Aihe vapaa
Erkki Hurtig valitsi yhden ja valitsi väärin