Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Juurihan on todettu, että uskovat samalla tavalla ja se on se pelastukseen vaadittava asia. Eikö tarvitsekaan uskoa samalla tavalla? 

Ihmisen on mahdotonta sanoa mitään toisten pelastuksesta. Sen tietää vain ja yksin Jumala.

Myöskään me vl:t emme voi sanoa toinen toistemme emmekä muiden pelastuksesta viime kädessä mitään. Se on ihmisen ja Jumalan välinen asia.

Sitten pitäisi muuttaa radikaalisti puhetyyliä saarnoissa ja kirjoituksissa.

Kuunteletko saarnoja aktiivisesti? Missä saarnataan eri tavalla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli myös ei vl ihminenkin pelastuu, jos uskoo noin, tulikos se nyt viimein sieltä?

Tuo ei ole se, mitä liike opettaa. Se opettaa nimenomaan, että pitää olla oikea usko, joka on sama kuin vanhoillislestadiolaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Minun käsittääkseni siitä on erilaisia näkemyksiä. Osa uskoo hyvinkin eksklusiivisesti tai on ainakin aiemmin uskonut. Sitten on niitä, jotka jättävät asian tavallaan auki ja keskittyvät omaan uskomiseensa. Ja sitten luultavasti niitäkin, joiden uskoon eksklusiivisuus ei kuulu.

Ja minun käsitykseni mukaan eksklusiivisuus ei ole kuulunut alunperin lestadiolaisuuteen. Sitten on ollut aika, jolloin se käsitys on ollut hyvin selvä vanhoillislestadiolaisuudessa ja nyt siinä ollaan palaamassa lähemmäs alkuperäistä käsitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Uskon, että ajattelet noin ja että moni muukin voi ajatella noin. Enhän voi sitä kiistää. 

 

Mutta niin kauan kuin puhutte Jumalan valtakunnasta, johon vain te kuulutte, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte Jumalan lapsista, joita vain te olette, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte niin, että "kristillisyys" on sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus, se ei ihan uskottavaa loppuun saakka ole. 

Minusta on myös erikoista kiistää, kun nimenomaan se usko ja puheet on sitä, että pelastus löytyy vain liikkeen sisältä. Muutenhan kelpaisi synninpäästö muilta.

Ei missään sanota että pelastus löytyy liikkeen sisältä.

Etsipä tuollainen sanamuoto ja linkkaa, jos jostain löydät.

Vaan niin, että ainakin tässä joukossa vaikuttaa Pyhä Henki. Eli vaikka olisi osa niitä kuolleita kaloja, niin varmasti on myös oikella tavalla uskovia Jumalan lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli vl-liikkeen ulkopuolisetkin kristityt on oikeassa uskossa, niinkö? Miksei sitten näin opeteta liikkeessä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli myös ei vl ihminenkin pelastuu, jos uskoo noin, tulikos se nyt viimein sieltä?

Tuo ei ole se, mitä liike opettaa. Se opettaa nimenomaan, että pitää olla oikea usko, joka on sama kuin vanhoillislestadiolaisuus.

Juurikin niin, joten ihan turha muuta väittää ihan vaan sen takia, että noin ihan ääneen sanottuna se kuulostaa niin kovin ikävältä ja loukkaavalta, mitä se onkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli myös ei vl ihminenkin pelastuu, jos uskoo noin, tulikos se nyt viimein sieltä?

Tuo ei ole se, mitä liike opettaa. Se opettaa nimenomaan, että pitää olla oikea usko, joka on sama kuin vanhoillislestadiolaisuus.

Juurihan tässä oli pari päivää sitten henkilö, joka oli saanut parannuksen armon yleisestä saarnasta netistä seuroja kuuntelemalla.

Ei tarvitse olla mitenkään ”liikkeen jäsen”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Uskon, että ajattelet noin ja että moni muukin voi ajatella noin. Enhän voi sitä kiistää. 

 

Mutta niin kauan kuin puhutte Jumalan valtakunnasta, johon vain te kuulutte, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte Jumalan lapsista, joita vain te olette, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte niin, että "kristillisyys" on sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus, se ei ihan uskottavaa loppuun saakka ole. 

Minusta on myös erikoista kiistää, kun nimenomaan se usko ja puheet on sitä, että pelastus löytyy vain liikkeen sisältä. Muutenhan kelpaisi synninpäästö muilta.

Ei missään sanota että pelastus löytyy liikkeen sisältä.

Etsipä tuollainen sanamuoto ja linkkaa, jos jostain löydät.

 

Vaan niin, että ainakin tässä joukossa vaikuttaa Pyhä Henki. Eli vaikka olisi osa niitä kuolleita kaloja, niin varmasti on myös oikella tavalla uskovia Jumalan lapsia.

Vaihdoit aihetta. Nyt oli puhe liikkeen ulkopuolisista, ei siitä, onko kaikki vl-liikkeen sisällä varmasti uskovia. Miten on, ovatko muut kristityt oikeita uskovia ja pelastuvatko he vl-opin mukaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Juurihan on todettu, että uskovat samalla tavalla ja se on se pelastukseen vaadittava asia. Eikö tarvitsekaan uskoa samalla tavalla? 

Ihmisen on mahdotonta sanoa mitään toisten pelastuksesta. Sen tietää vain ja yksin Jumala.

Myöskään me vl:t emme voi sanoa toinen toistemme emmekä muiden pelastuksesta viime kädessä mitään. Se on ihmisen ja Jumalan välinen asia.

Sitten pitäisi muuttaa radikaalisti puhetyyliä saarnoissa ja kirjoituksissa.

Kuunteletko saarnoja aktiivisesti? Missä saarnataan eri tavalla?

Väitätkö, ettei saarnoissa puhuta Jumalan valtakunnasta tarkoittaen samoin uskovia eli käytännössä vlliikettä? Väitätkö ettei puhuta Jumalan lapsista samassa merkityksessä? Että ei puhuta uskosta osattomista? Tällaista ainakin kuulin viime vuonna Suviseuroissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Uskon, että ajattelet noin ja että moni muukin voi ajatella noin. Enhän voi sitä kiistää. 

 

Mutta niin kauan kuin puhutte Jumalan valtakunnasta, johon vain te kuulutte, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte Jumalan lapsista, joita vain te olette, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte niin, että "kristillisyys" on sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus, se ei ihan uskottavaa loppuun saakka ole. 

Minusta on myös erikoista kiistää, kun nimenomaan se usko ja puheet on sitä, että pelastus löytyy vain liikkeen sisältä. Muutenhan kelpaisi synninpäästö muilta.

Ei missään sanota että pelastus löytyy liikkeen sisältä.

Etsipä tuollainen sanamuoto ja linkkaa, jos jostain löydät.

 

Vaan niin, että ainakin tässä joukossa vaikuttaa Pyhä Henki. Eli vaikka olisi osa niitä kuolleita kaloja, niin varmasti on myös oikella tavalla uskovia Jumalan lapsia.

Vaihdoit aihetta. Nyt oli puhe liikkeen ulkopuolisista, ei siitä, onko kaikki vl-liikkeen sisällä varmasti uskovia. Miten on, ovatko muut kristityt oikeita uskovia ja pelastuvatko he vl-opin mukaan? 

En mitenkään usko että ovat.

Osa voi ollakin, mutta pelkkä kristitty-nimike ei ketään pelasta. Vain Jumala näkee sydämen tilan onko siellä oikea usko.

Vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli myös ei vl ihminenkin pelastuu, jos uskoo noin, tulikos se nyt viimein sieltä?

Tuo ei ole se, mitä liike opettaa. Se opettaa nimenomaan, että pitää olla oikea usko, joka on sama kuin vanhoillislestadiolaisuus.

Juurihan tässä oli pari päivää sitten henkilö, joka oli saanut parannuksen armon yleisestä saarnasta netistä seuroja kuuntelemalla.

Ei tarvitse olla mitenkään ”liikkeen jäsen”

Ohi aiheen taas, joka on, onko pelastusta liikkeen ulkopuolella. Onko muut kristityt oikeassa uskossa vai pelastuuko vain uskomalla kuten vl:t? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Juurihan on todettu, että uskovat samalla tavalla ja se on se pelastukseen vaadittava asia. Eikö tarvitsekaan uskoa samalla tavalla? 

Ihmisen on mahdotonta sanoa mitään toisten pelastuksesta. Sen tietää vain ja yksin Jumala.

Myöskään me vl:t emme voi sanoa toinen toistemme emmekä muiden pelastuksesta viime kädessä mitään. Se on ihmisen ja Jumalan välinen asia.

Sitten pitäisi muuttaa radikaalisti puhetyyliä saarnoissa ja kirjoituksissa.

Kuunteletko saarnoja aktiivisesti? Missä saarnataan eri tavalla?

Väitätkö, ettei saarnoissa puhuta Jumalan valtakunnasta tarkoittaen samoin uskovia eli käytännössä vlliikettä? Väitätkö ettei puhuta Jumalan lapsista samassa merkityksessä? Että ei puhuta uskosta osattomista? Tällaista ainakin kuulin viime vuonna Suviseuroissa. 

Tässä on se ongelma, että ulkopuoliset luulevat synonyymeiksi vl-liike=Jumalan valtakunta. 
Mutta ne eivät ole, vaan se Jumalan valtakunta on juuri se rajoiltaan näkymätön joukko.

Ja sen joukon ulkopuolella on niitä uskosta/armosta osattomia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Minun käsittääkseni siitä on erilaisia näkemyksiä. Osa uskoo hyvinkin eksklusiivisesti tai on ainakin aiemmin uskonut. Sitten on niitä, jotka jättävät asian tavallaan auki ja keskittyvät omaan uskomiseensa. Ja sitten luultavasti niitäkin, joiden uskoon eksklusiivisuus ei kuulu.

Ja minun käsitykseni mukaan eksklusiivisuus ei ole kuulunut alunperin lestadiolaisuuteen. Sitten on ollut aika, jolloin se käsitys on ollut hyvin selvä vanhoillislestadiolaisuudessa ja nyt siinä ollaan palaamassa lähemmäs alkuperäistä käsitystä.

Jos eksklusiivisuus ei kuulu omaan uskoon, mihin tarvitaan vanhoillislestadiolaisuutta? Sen pelastuksen saa muualtakin. Vl-opin vieläpä keskeinen osa on usko siihen, että kyseessä on ainoa oikea usko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Juurihan on todettu, että uskovat samalla tavalla ja se on se pelastukseen vaadittava asia. Eikö tarvitsekaan uskoa samalla tavalla? 

Ihmisen on mahdotonta sanoa mitään toisten pelastuksesta. Sen tietää vain ja yksin Jumala.

Myöskään me vl:t emme voi sanoa toinen toistemme emmekä muiden pelastuksesta viime kädessä mitään. Se on ihmisen ja Jumalan välinen asia.

Sitten pitäisi muuttaa radikaalisti puhetyyliä saarnoissa ja kirjoituksissa.

Kuunteletko saarnoja aktiivisesti? Missä saarnataan eri tavalla?

Väitätkö, ettei saarnoissa puhuta Jumalan valtakunnasta tarkoittaen samoin uskovia eli käytännössä vlliikettä? Väitätkö ettei puhuta Jumalan lapsista samassa merkityksessä? Että ei puhuta uskosta osattomista? Tällaista ainakin kuulin viime vuonna Suviseuroissa. 

Tässä on se ongelma, että ulkopuoliset luulevat synonyymeiksi vl-liike=Jumalan valtakunta. 
Mutta ne eivät ole, vaan se Jumalan valtakunta on juuri se rajoiltaan näkymätön joukko.

Ja sen joukon ulkopuolella on niitä uskosta/armosta osattomia.

Vl:t opettavat, että ne armosta osattoman ovat niitä, jotka uskovat eri tavalla kuin vanhoillislestadiolaiset. 

Se, että uskoo samalla tavalla kuin vl, on olennaista. Siksi kummastuttaa, että täällä sanotaan, ettei liikkeen sisällä uskota samalla tavalla. Mikä on se yhteinen usko silloin? 

Älkää hermostuko, mutta linkkaan juuri tästä seurakunta-asiasta kirjoituksen. 
https://www.paivamies.fi/artikkelit/jumalan-seurakunnan-olemus-ja-tehta…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Uskon, että ajattelet noin ja että moni muukin voi ajatella noin. Enhän voi sitä kiistää. 

 

Mutta niin kauan kuin puhutte Jumalan valtakunnasta, johon vain te kuulutte, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte Jumalan lapsista, joita vain te olette, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte niin, että "kristillisyys" on sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus, se ei ihan uskottavaa loppuun saakka ole. 

Minusta on myös erikoista kiistää, kun nimenomaan se usko ja puheet on sitä, että pelastus löytyy vain liikkeen sisältä. Muutenhan kelpaisi synninpäästö muilta.

Ei missään sanota että pelastus löytyy liikkeen sisältä.

Etsipä tuollainen sanamuoto ja linkkaa, jos jostain löydät.

 

Vaan niin, että ainakin tässä joukossa vaikuttaa Pyhä Henki. Eli vaikka olisi osa niitä kuolleita kaloja, niin varmasti on myös oikella tavalla uskovia Jumalan lapsia.

Vaihdoit aihetta. Nyt oli puhe liikkeen ulkopuolisista, ei siitä, onko kaikki vl-liikkeen sisällä varmasti uskovia. Miten on, ovatko muut kristityt oikeita uskovia ja pelastuvatko he vl-opin mukaan? 

En mitenkään usko että ovat.

Osa voi ollakin, mutta pelkkä kristitty-nimike ei ketään pelasta. Vain Jumala näkee sydämen tilan onko siellä oikea usko.

Vl

Niille, jotka ei tunne vl-termejä:

Oikea usko = vl-usko

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli myös ei vl ihminenkin pelastuu, jos uskoo noin, tulikos se nyt viimein sieltä?

Tuo ei ole se, mitä liike opettaa. Se opettaa nimenomaan, että pitää olla oikea usko, joka on sama kuin vanhoillislestadiolaisuus.

Juurihan tässä oli pari päivää sitten henkilö, joka oli saanut parannuksen armon yleisestä saarnasta netistä seuroja kuuntelemalla.

Ei tarvitse olla mitenkään ”liikkeen jäsen”

Niin, ja samalla voi olla liikkeen jäsen, mutta ei sydämestään uskomassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli myös ei vl ihminenkin pelastuu, jos uskoo noin, tulikos se nyt viimein sieltä?

Tuo ei ole se, mitä liike opettaa. Se opettaa nimenomaan, että pitää olla oikea usko, joka on sama kuin vanhoillislestadiolaisuus.

Juurihan tässä oli pari päivää sitten henkilö, joka oli saanut parannuksen armon yleisestä saarnasta netistä seuroja kuuntelemalla.

Ei tarvitse olla mitenkään ”liikkeen jäsen”

Niin, ja samalla voi olla liikkeen jäsen, mutta ei sydämestään uskomassa.

Juuri niin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Esim. jos katsot televisiota, et voi päästä taivaaseen, niin minulle opetettiin. Onko se muka eroni jälkeen muuksi muuttunut?

Ps vain yksi esimerkki😉

Oppi perustuu puhtaasti siihen, että yhteisö ajattelee pääasiassa vain sillä olevan ns. avainten valta. Tämä on erittäin mielenkiintoinen väite/ajatus, kun maailmassa on yli miljardi kristittyä. Ja maallikkopuhujien keksintöä. Piti saada eriseurat kuriin aikanaan. Lestadiolaisuushan on hajaantunut koko historian ajan lukuisiin eri ryhmiin. Jännä millä varmuudella ohitetaan vaikka 2000 vuotta vanhan ortodoksien ja katolisten traditio. Tälläinen pieni liike Suomessa, ehkä max 50 000 aikuista on vaan päätynyt, että kyllä meillä on nyt ainoana oikea ymmärrys kristinuskosta.