Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Ymmärrän, mulla on sama havainto. Ainakin osa porukasta ajattelee näin. Itse asiassa tuo on sitä alkuperäistä vanhoillislestadiolaisuutta, ennen 60-70-luvuilla tapahtunutta jyrkkää muutosta opissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Ymmärrän, mulla on sama havainto. Ainakin osa porukasta ajattelee näin. Itse asiassa tuo on sitä alkuperäistä vanhoillislestadiolaisuutta, ennen 60-70-luvuilla tapahtunutta jyrkkää muutosta opissa.

Kyllä tuo käsitys ainoasta oikeasta on edelleen voimassa. Ei kuulu menneisyyteen.

Juuri sanoin äsken, että kaikki vl:t eivät ajattele niin. Mikä asiantuntija sinä olet?

- vl

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Juurihan on todettu, että uskovat samalla tavalla ja se on se pelastukseen vaadittava asia. Eikö tarvitsekaan uskoa samalla tavalla? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Uskon, että ajattelet noin ja että moni muukin voi ajatella noin. Enhän voi sitä kiistää. 

Mutta niin kauan kuin puhutte Jumalan valtakunnasta, johon vain te kuulutte, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte Jumalan lapsista, joita vain te olette, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte niin, että "kristillisyys" on sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus, se ei ihan uskottavaa loppuun saakka ole. 

Vierailija kirjoitti:

Juuri sanoin äsken, että kaikki vl:t eivät ajattele niin. Mikä asiantuntija sinä olet?

- vl

Eli osa vl-ihmisistä uskoo väärin? Juuri on moneen kertaan toimitettu yhteistä uskoa, jonka vl:t jakavat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Ei, mutta juuri siksi, kun se valtakunta ei ole näkyvä, vaan raja kulkee sydämestä sydämeen, emme voi tietää missä kaikkialla niitä pelastuvia on! 
Koska vain Jumala näkee sydämen tilan.

Minäkin uskon, että ainakin tässä vl-joukossa on se Pyhä Henki, joka tarvitaan pelastukseen.

Vl

Kyllä yhteisön sisällä on näkemyseroja myös näissä isoimmissa asioissa. Tapana on vaan välttää riitaa, niin ihmiset ei välttämättä tuo kovin suoraan tai jyrkästi näkemyksiään esiin. Yhtenäiskulttuuri on kadonnut ajat sitten. Koskee myös uskoon liittyviä kysymyksiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Juurihan on todettu, että uskovat samalla tavalla ja se on se pelastukseen vaadittava asia. Eikö tarvitsekaan uskoa samalla tavalla? 

Ihmisen on mahdotonta sanoa mitään toisten pelastuksesta. Sen tietää vain ja yksin Jumala.

Myöskään me vl:t emme voi sanoa toinen toistemme emmekä muiden pelastuksesta viime kädessä mitään. Se on ihmisen ja Jumalan välinen asia.

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Tärkein, että on saanut uskoa synnit anteeksi. Muissa asioissa voi olla näkymyseroja.

Epäilen, että kristinuskossakin on ymmärretty jotain asioita väärin. Eihän siinä ole mitään järkeä, että kaikkivoipa Jumala sallisi tälläisen maailman ja sitten antaisi miljardeille elämän täällä ja katselisi vaan miten ne miljardit on matkalla tuhoon. Ehkäpä totuus onkin joku muu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Juurihan on todettu, että uskovat samalla tavalla ja se on se pelastukseen vaadittava asia. Eikö tarvitsekaan uskoa samalla tavalla? 

Ihmisen on mahdotonta sanoa mitään toisten pelastuksesta. Sen tietää vain ja yksin Jumala.

Myöskään me vl:t emme voi sanoa toinen toistemme emmekä muiden pelastuksesta viime kädessä mitään. Se on ihmisen ja Jumalan välinen asia.

Sitten pitäisi muuttaa radikaalisti puhetyyliä saarnoissa ja kirjoituksissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän esim. sairaalapappeina on vl-ihmisiä, muissakin tehtävissä, joissa oman uskonkäsityksen tarjoaminen on luonnollista. Eikä tässä sinänsä ole mitään pahaa, oikein hyvä asia monissa tilanteissa, kyllähän ihminen tarvitsee usein hengellistä lohtua. Mutta on tuo eksklusiivinen oppi silti aika raju, ja että monet siihen aidosti uskoo hyvin jyrkästi. 

Ei kyllä kuulu sairaalapappien tai muidenkaan pappien työhön käännyttää ihmisiä vl-uskoon. 

Kyllä se on luonnollista tarjota uskoa, jos sairaalassa oleva ihminen haluaa/suostuu papin tapaamaan. Melkeinpä velvollisuus. Ei tässä vl-ihmisen näkemyksen mukaan tarjota yhteisön oppia vaan kristillistä evankeliumia. 

Luterilaisen kirkon pappi edustaa luterilaista kirkkoa, ei vl-seurakuntaa. Hän ei tarjoa vl-oppia.

Luterilaisessa kirkossa on yli 100 vl-pappia. He kokevat edustavansa aitoa luterilaisuutta puhtaimmillaan ja heitä työskentelee myös sairaalapappeina. 

Olisin sairaalassa ja luokseni tulisi vl- pappi. En voi kuvitella ahdistavampaa ajatusta. 

Mistä tiedät, onko hän vl? Ei lue otsassa.

En välttämättä tietenkään tietäisi. Ahdistais, jos tietäisin tai tulisi muuten ilmi. 

Miltä tuntuu olla rasistinen?

Oletko pyrkinyt pois tuosta?

Rasismi liittyy rotuun, ei vakaumukseen. Miksi haluat mitätöidä sen, että minua henkilökohtaisesti ahdistaa vlopin jyrkkyys?  En muuten ole edes ainoa...

Tuo on ilmiselvää rasismia:

Euroopan komission rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komissio (ECRI) määrittelee rasismin uskomukseksi, jonka mukaan esimerkiksi rotu, ihonväri, kieli, uskonto, kansallisuus tai etninen alkuperä oikeuttaa pitämään jotakin ihmisryhmää toista alempiarvoisena.

Entä jos vl mielestä kaikki muut ovat omaa ihmisryhmää alempiarvoisia? Se ainakin on rasismia.

Jos noin ajattelisimme, niin ehdottomasti olisi rasismia.

Onneksi emme noin ajattele.

-vl

Tunnen useita, ja niin ajattelette. Ette vaan uskalla/halua ditä sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon se, että vl:ia on jokin 100 000. Kaikki eivät välttämättä ajattele kaikesta ihan samalla tavalla. Kuten eivät kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvatkaan.

Mutta kun on sanottu, että juuri se sama uskonkäsitys on ylipäätään merkki ja osoitus siitä, että juuri siinä porukassa se pelastus on????

Kyllä. Sama uskonkäsitys. Eli uskomalla synnit anteeksi Kristuksen ansion tähden, on pelastavassa uskossa.

Moni sekoittaa nuo tapakulttuurin asiat pelastuksen asioihin.

Eli myös ei vl ihminenkin pelastuu, jos uskoo noin, tulikos se nyt viimein sieltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän esim. sairaalapappeina on vl-ihmisiä, muissakin tehtävissä, joissa oman uskonkäsityksen tarjoaminen on luonnollista. Eikä tässä sinänsä ole mitään pahaa, oikein hyvä asia monissa tilanteissa, kyllähän ihminen tarvitsee usein hengellistä lohtua. Mutta on tuo eksklusiivinen oppi silti aika raju, ja että monet siihen aidosti uskoo hyvin jyrkästi. 

Ei kyllä kuulu sairaalapappien tai muidenkaan pappien työhön käännyttää ihmisiä vl-uskoon. 

Kyllä se on luonnollista tarjota uskoa, jos sairaalassa oleva ihminen haluaa/suostuu papin tapaamaan. Melkeinpä velvollisuus. Ei tässä vl-ihmisen näkemyksen mukaan tarjota yhteisön oppia vaan kristillistä evankeliumia. 

Luterilaisen kirkon pappi edustaa luterilaista kirkkoa, ei vl-seurakuntaa. Hän ei tarjoa vl-oppia.

Luterilaisessa kirkossa on yli 100 vl-pappia. He kokevat edustavansa aitoa luterilaisuutta puhtaimmillaan ja heitä työskentelee myös sairaalapappeina. 

Olisin sairaalassa ja luokseni tulisi vl- pappi. En voi kuvitella ahdistavampaa ajatusta. 

Mistä tiedät, onko hän vl? Ei lue otsassa.

En välttämättä tietenkään tietäisi. Ahdistais, jos tietäisin tai tulisi muuten ilmi. 

Miltä tuntuu olla rasistinen?

Oletko pyrkinyt pois tuosta?

Rasismi liittyy rotuun, ei vakaumukseen. Miksi haluat mitätöidä sen, että minua henkilökohtaisesti ahdistaa vlopin jyrkkyys?  En muuten ole edes ainoa...

Tuo on ilmiselvää rasismia:

Euroopan komission rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komissio (ECRI) määrittelee rasismin uskomukseksi, jonka mukaan esimerkiksi rotu, ihonväri, kieli, uskonto, kansallisuus tai etninen alkuperä oikeuttaa pitämään jotakin ihmisryhmää toista alempiarvoisena.

Entä jos vl mielestä kaikki muut ovat omaa ihmisryhmää alempiarvoisia? Se ainakin on rasismia.

Jos noin ajattelisimme, niin ehdottomasti olisi rasismia.

Onneksi emme noin ajattele.

-vl

Tunnen useita, ja niin ajattelette. Ette vaan uskalla/halua ditä sanoa.

Älä viitsi höpöttää. 
Yhtä hyvin minä voin väittää sinun ajattelevan, että olet yksisarvinen, et vain uskalla sanoa sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummallinen asenne kyllä tuokin, että ev.lut.kirkon opetuksia sitten selitellään miten päin tahansa eikä olla valmiita sanomaan mitään poikkipuolista sanaa. Vaikka omat ongelmansa sielläkin. 

Ei kukaan väitä, että evlut kirkko on täydellinen. Mutta se ei julistakaan rajua eksklusiivista oppia kuten tämä tietty yhteisö. 

Minun kokemukseni mukaan moni vl nykyään keskittyy vain omaan uskoon eikä ota kantaa muiden pelastumiseen tai pelastumattomuuteen.

Luotan, että AINAKIN tällä uskolla voi pelastua.

En voi tuomita muiden uskoa, jokainen uskoo niin kuin parhaaksi näkee.

-vl

Tämäkin on ristiriidassa mitä täällä on aiemmin sanottu. Vl-kommenteissa todettiin selkeästi, että on vain yksi oikea seurakunta ja samalla tavalla uskovat ovat niitä, jotka pelastuvat. Alleviivaten. Käsittääkseni käsitys ainoasta oikeasta uskosta on vl-uskon ydintä, mutta olenko erehtynyt vai onko siitäkin eri näkemyksiä?

Uskon, että ajattelet noin ja että moni muukin voi ajatella noin. Enhän voi sitä kiistää. 

 

Mutta niin kauan kuin puhutte Jumalan valtakunnasta, johon vain te kuulutte, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte Jumalan lapsista, joita vain te olette, se puhe ei ihan uskottavaa kuitenkaan loppuun saakka ole. Ja niin kauan kuin puhutte niin, että "kristillisyys" on sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus, se ei ihan uskottavaa loppuun saakka ole. 

Minusta on myös erikoista kiistää, kun nimenomaan se usko ja puheet on sitä, että pelastus löytyy vain liikkeen sisältä. Muutenhan kelpaisi synninpäästö muilta.