Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On paljon liikkeestä lähteneitä. Jostain jokainen on sen ensimmäisen kipinän saanut. 

Onneksi ei ole pakko lähteä.

- uskostaan onnellinen vl-nainen

Voi olla "pakko" lähteä, kun alkaa ajatella itse.

Minä roikun reunalla. Ymmärrän sen uskosta saadun ilon mutta en mitenkään pysty omaksumaan liikkeen kaikkia ajatusmalleja. 

Jos saat yhä uskosta iloa, niin älä luovuta. Elämä on yllättävänkin lyhyt - taistele loppuun asti.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Vierailija kirjoitti:

Mun kokemuksen mukaan nimenomaan vl-yhteisössä ei yleensä tunneta Raamattua kovin hyvin, vain ne kohdat jotka toistuu seurapuheissa. -se reunalla roikkuja 

Tämä. Juuri näin. Edes ne maallikkomiehet eivät tunne. Toistavat vain aiemmin kuulemaansa. Enemmän suullista perinnettä kuin teologiaa.n

Vierailija kirjoitti:

Mun kokemuksen mukaan nimenomaan vl-yhteisössä ei yleensä tunneta Raamattua kovin hyvin, vain ne kohdat jotka toistuu seurapuheissa. -se reunalla roikkuja 

Hmm. Tuo varmaan vaihtelee vähän taustan mukaan. Minun kotonani ja sukuni kesken on esimerkiksi aina keskusteltu paljon Raamatusta. Voinee vaikuttaa sekin, että pappani on ev.lut. kirkon pappi ja todella keskustelevainen persoona. Hyvin paljon on tullut Raamattua käytyä läpi.

Olisipa kiinnostava tutustua sinuun

- vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö onanointi on syntiä?

On, ja naiset saa kärsiä sen seurauksena. 

Onko tuo siis totta? Jos on, niin selittää kyllä paljon. 

Vastaisko joku? 

Vierailija kirjoitti:

Mun kokemuksen mukaan nimenomaan vl-yhteisössä ei yleensä tunneta Raamattua kovin hyvin, vain ne kohdat jotka toistuu seurapuheissa. -se reunalla roikkuja 

Voisko olla ikäsidonnaista? Minä olen jo mummo, ja koen kyllä tuntevani Raamattua hyvin. Nuorempana en lukenut yhtä paljoa. 
Mutta minusta moni asia, jonka koen olevan tuttu ja selvä Raamatusta, tulee vähän kuin yllätyksenä ketjun monelle keskustelijalle. 
Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitaa niitä reunalla roikkujia olla aika paljonkin yhteisössä. Ei ihan eletä niin kuin ennen on vaadittu mutta ei haluta täysin irtautuakaan. Näin se yhteisö hitaasti muuttuu sisältä päin.

Mutta eivät ne, jotka tekevät muutosta, välttämättä ole "reunalla". Liike on muuttunut tapa-asioissa paljonkin vuosisatojen mittaan.

Taas tuo tapa-asia valhe, ei kieltojen noudattamisesta voi puhua tapa-asioina. Synti olisi parempi sana, tai voisi sanoa suoraan, että tietyt asiat ovat kiellettyjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Hyvin sanottu. " Uskosta osaton", " armosta osaton" on vissiin ihan ok sanoa meistä muista eikä ole panettelua...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö onanointi on syntiä?

On, ja naiset saa kärsiä sen seurauksena. 

Onko tuo siis totta? Jos on, niin selittää kyllä paljon. 

Vastaisko joku? 

Toiseen kertaan? Miksei yksi kerta riitä, siinähän luki jo että on totta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun kokemuksen mukaan nimenomaan vl-yhteisössä ei yleensä tunneta Raamattua kovin hyvin, vain ne kohdat jotka toistuu seurapuheissa. -se reunalla roikkuja 

Tämä. Juuri näin. Edes ne maallikkomiehet eivät tunne. Toistavat vain aiemmin kuulemaansa. Enemmän suullista perinnettä kuin teologiaa.n

Monille tekisi nimenomaan myös teologian lukeminen hyvää. Kuinka moni tietää vaikka, että kun raamatussa kuvataan Babylonin tornia, miten ihmiset halusi kiivetä Jumalan luokse niin tosiasiassa sen ajan kulttuuriympäristöissä näillä torneilla oli myös se merkitys, että haluttiin mahdollistaa jumalien laskeutuminen ihmisten luokse. Koko tarinan sävy muuttuu aika paljon. Yhtenä esimerkkinä. Olisi hyödyllistä tuntea historia ja kulttuuriperintö, jossa juutalais-kristillinen usko on syntynyt. Nykyajan ihmiset tulkitsee tekstejä usein liikaa nykyajan maailmankuvan kautta ja silloin se voi vääristyä huomattavasti alkuperäisestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Esitit tuossa jo sen kaltaisen syytöksen, että taisit saman tien syyllistyä monenkin käskyn rikkomiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö onanointi on syntiä?

On, ja naiset saa kärsiä sen seurauksena. 

Onko tuo siis totta? Jos on, niin selittää kyllä paljon. 

Vastaisko joku? 

Toiseen kertaan? Miksei yksi kerta riitä, siinähän luki jo että on totta?

Ahaa, ok. En vain meinaa uskoa todeksi, nykypäivänä. Todelka vahingollista opetusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Esitit tuossa jo sen kaltaisen syytöksen, että taisit saman tien syyllistyä monenkin käskyn rikkomiseen.

Nyt en ymmärtänyt viestiäsi. 
Jos tarkoitat, ettei vl-ihmisistä ole esitetty täällä paikkansapitämättömiä valheita, niin silloin et todellakaan tunne meikäläisiä. 
Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun kokemuksen mukaan nimenomaan vl-yhteisössä ei yleensä tunneta Raamattua kovin hyvin, vain ne kohdat jotka toistuu seurapuheissa. -se reunalla roikkuja 

Voisko olla ikäsidonnaista? Minä olen jo mummo, ja koen kyllä tuntevani Raamattua hyvin. Nuorempana en lukenut yhtä paljoa. 
Mutta minusta moni asia, jonka koen olevan tuttu ja selvä Raamatusta, tulee vähän kuin yllätyksenä ketjun monelle keskustelijalle. 
Maria

Mitä sinä olet mieltä siitä ilmaisusta, että Raamattua tulkitaan? Välillä tuntuu, että jotku tai jotkut tässä keskustelussa eivät tunnu näkevän asiaa siten, että Raamattua aina tulkitaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Joku on siis valehdellut jotain, mutta ei vain tiedetä mitä se jotain on🤭

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vieläkö onanointi on syntiä?

On, ja naiset saa kärsiä sen seurauksena. 

Onko tuo siis totta? Jos on, niin selittää kyllä paljon. 

Vastaisko joku? 

Toiseen kertaan? Miksei yksi kerta riitä, siinähän luki jo että on totta?

Ahaa, ok. En vain meinaa uskoa todeksi, nykypäivänä. Todelka vahingollista opetusta. 

Ja perustuu Raamatun totaaliseen väärin ymmärtämiseen, jos vedotaan kertomukseen Onanista. Ja hupaisaa on toki, että masturboi tikiellosta puhuttaessa kohteena on aina vain miehet, ei naiset. Sillä eihän Raamatun aikoina nainen ollut mikään seksuaalinen olento.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun kokemuksen mukaan nimenomaan vl-yhteisössä ei yleensä tunneta Raamattua kovin hyvin, vain ne kohdat jotka toistuu seurapuheissa. -se reunalla roikkuja 

Voisko olla ikäsidonnaista? Minä olen jo mummo, ja koen kyllä tuntevani Raamattua hyvin. Nuorempana en lukenut yhtä paljoa. 
Mutta minusta moni asia, jonka koen olevan tuttu ja selvä Raamatusta, tulee vähän kuin yllätyksenä ketjun monelle keskustelijalle. 
Maria

Mitä sinä olet mieltä siitä ilmaisusta, että Raamattua tulkitaan? Välillä tuntuu, että jotku tai jotkut tässä keskustelussa eivät tunnu näkevän asiaa siten, että Raamattua aina tulkitaan. 

Minun mielestäni mitä tahansa tekstejä lukiessaan ihminen tulkitsee. Raamatussa puhutaan paljon vertauksilla, joten tulkinta on ihan välttämätöntä.

Minusta voi hyvin sanoa että ”vl-tulkinnan mukaan.. ”

Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Esitit tuossa jo sen kaltaisen syytöksen, että taisit saman tien syyllistyä monenkin käskyn rikkomiseen.

Nyt en ymmärtänyt viestiäsi. 
Jos tarkoitat, ettei vl-ihmisistä ole esitetty täällä paikkansapitämättömiä valheita, niin silloin et todellakaan tunne meikäläisiä. 
Maria

No kerro ne valheet, äläkä kiertele?