Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä.”

Tiedätkö, minä en tunne yhtään väkivaltaista vl-miestä (vaikka uskon että heitäkin on). Tiedän muutaman (yli 60-vuotiaan) vl-naisen, joka ei ole ollut työelämässä. Parisuhteen laadusta ja seksistä voin kunnolla tietää vain omista ja miehen sisaruksista sekä muutamasta läheisestä ystäväpariskunnasta. Heillä ei kellään ole kuvaamiasi ongelmia. 
Minusta mikään noista ei siis liity vl-vakaumukseen sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan ryhmään. Siksi on väärin leimata noilla.

Maria

Taidat elää vaaleanpunaiset lasit silmillä tai pyörit hyvin pienissä ympyröissä. Kyllä tässäkin yhteisössä ongelmia piisaa. 

Piisaa, mutta ei voi yleistää.

- eri vl kuin Maria

Mutta kun ei ole yleistetty, vaan on uhriuduttu kokemalla kaikki viestit yleistykseksi🤦

Naiset on luontaisesti se miellyttäjäsukupuoli. Tässäkin tilanteessa mies voisi olla selibaatissa ettei saata vaimoaan hankalaan tilanteeseen mutta joku nainen voi oikeasti ajatella näin: (minä en ajattele). Masturbointi on kiellettyä, kyllä mun nyt varmaan täytyy suostua säännölliseen seksiin vaikka en haluaisi ja vaikka en haluaisi taas raskautua. Muuten saatan mieheni hankalaan tilanteeseen.

Tässä ajattelu tulee vakaumuksesta koska toisenlaisessa parisuhteessa kumpikin voi hoitaa omat tarpeensa jos kumppani ei ole sillä tuulella tai voi käyttää ehkäisyä, jolloin naiseen ei kohdistu kohtuuton paine seksin seurauksista.
 

Miten laajoja ongelmien pitää olla, että ne saa yleistää ja osoittaa vakaumukseen liittyväksi. Jos vaikka puolet naisista kertoisi rehellisesti kärsineensä jollain tavoin ehkäisyopista, niin vieläkö sanottaisiin ettei saa yleistää ja ei liity mitenkään vakaumukseen? … Ihmetyttää vaan tämä jatkuva ongelmien kieltäminen kun itse tiedän miten paljon kaikenlaisia ongelmia löytyy hyvien asioiden lisäksi. Ja aina kun joku negatiivinen asia kielletään, lyödään ihmistä joka on kärsinyt sen asian takia koska se ei tunnusteta sitä todelliseksi. 

Vierailija kirjoitti:

Miten laajoja ongelmien pitää olla, että ne saa yleistää ja osoittaa vakaumukseen liittyväksi. Jos vaikka puolet naisista kertoisi rehellisesti kärsineensä jollain tavoin ehkäisyopista, niin vieläkö sanottaisiin ettei saa yleistää ja ei liity mitenkään vakaumukseen? … Ihmetyttää vaan tämä jatkuva ongelmien kieltäminen kun itse tiedän miten paljon kaikenlaisia ongelmia löytyy hyvien asioiden lisäksi. Ja aina kun joku negatiivinen asia kielletään, lyödään ihmistä joka on kärsinyt sen asian takia koska se ei tunnusteta sitä todelliseksi. 

Pitäisi sitten olla jokin tieteellinen dokumentti siitä, että todella puolet naisista kertoisi kärsineensä asiasta. Ihmisillä on niin erilaisia kokemuksia, että mutu-tuntumalla ja -kokemuksella on mahdoton tehdä paikkansapitäviä yleistyksiä. Sanon tämän hyvällä ja olen pahoillani, jos sinulle on sattunut huonoja kokemuksia.

Vierailija kirjoitti:

Miten laajoja ongelmien pitää olla, että ne saa yleistää ja osoittaa vakaumukseen liittyväksi. Jos vaikka puolet naisista kertoisi rehellisesti kärsineensä jollain tavoin ehkäisyopista, niin vieläkö sanottaisiin ettei saa yleistää ja ei liity mitenkään vakaumukseen? … Ihmetyttää vaan tämä jatkuva ongelmien kieltäminen kun itse tiedän miten paljon kaikenlaisia ongelmia löytyy hyvien asioiden lisäksi. Ja aina kun joku negatiivinen asia kielletään, lyödään ihmistä joka on kärsinyt sen asian takia koska se ei tunnusteta sitä todelliseksi. 

Jos tosiaan puolet tai edes viidesosa naisista sanoisi, että kärsii vl-uskossaan, niin silloin olisi hyvinkin jutulle aihetta!

Mutta kun en itse tunne yhtään (vaikka taas: uskon että heitäkin on), niin on aika ärsyttävää lukea tätä ongelmapuhetta ulkopuolisten suusta.

Maria

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten laajoja ongelmien pitää olla, että ne saa yleistää ja osoittaa vakaumukseen liittyväksi. Jos vaikka puolet naisista kertoisi rehellisesti kärsineensä jollain tavoin ehkäisyopista, niin vieläkö sanottaisiin ettei saa yleistää ja ei liity mitenkään vakaumukseen? … Ihmetyttää vaan tämä jatkuva ongelmien kieltäminen kun itse tiedän miten paljon kaikenlaisia ongelmia löytyy hyvien asioiden lisäksi. Ja aina kun joku negatiivinen asia kielletään, lyödään ihmistä joka on kärsinyt sen asian takia koska se ei tunnusteta sitä todelliseksi. 

Jos tosiaan puolet tai edes viidesosa naisista sanoisi, että kärsii vl-uskossaan, niin silloin olisi hyvinkin jutulle aihetta!

Mutta kun en itse tunne yhtään (vaikka taas: uskon että heitäkin on), niin on aika ärsyttävää lukea tätä ongelmapuhetta ulkopuolisten suusta.

Maria

Moni liikkeestä lähtenyt on kertonut, että yritti aluksi puhua asioista nimenomaan liikkeen sisällä. Se ei ole toiminut joten ovat kokeneet pakoksi lähteä.

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Juurihan tässäkin keskustelussa viime sivuilla useampikin vl on kertonut huonoista kokemuksistaan yhteisössä. Ei kai kukaan edes yritä väittää, että vl:ien elämä olisi jotakin ainaista ruusuilla tanssimista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten laajoja ongelmien pitää olla, että ne saa yleistää ja osoittaa vakaumukseen liittyväksi. Jos vaikka puolet naisista kertoisi rehellisesti kärsineensä jollain tavoin ehkäisyopista, niin vieläkö sanottaisiin ettei saa yleistää ja ei liity mitenkään vakaumukseen? … Ihmetyttää vaan tämä jatkuva ongelmien kieltäminen kun itse tiedän miten paljon kaikenlaisia ongelmia löytyy hyvien asioiden lisäksi. Ja aina kun joku negatiivinen asia kielletään, lyödään ihmistä joka on kärsinyt sen asian takia koska se ei tunnusteta sitä todelliseksi. 

Jos tosiaan puolet tai edes viidesosa naisista sanoisi, että kärsii vl-uskossaan, niin silloin olisi hyvinkin jutulle aihetta!

Mutta kun en itse tunne yhtään (vaikka taas: uskon että heitäkin on), niin on aika ärsyttävää lukea tätä ongelmapuhetta ulkopuolisten suusta.

Maria

Moni liikkeestä lähtenyt on kertonut, että yritti aluksi puhua asioista nimenomaan liikkeen sisällä. Se ei ole toiminut joten ovat kokeneet pakoksi lähteä.

Tässä on yksi, jolla on päinvastainen kokemus. Itse olen voinut keskustella asioista liikkeen sisällä ja muuttaakin niitä. Varmaan siksi olen yhä mukanakin koko liikeessä. En yleistä omaa kokemustani, älkää siis yleistäkö myöskään toisenlaisia. Mikä ei tarkoita sitä, että huonoista kokemuksista ei voisi avoimesti puhua. Mutta yleistäminen on väärin ja vaarallista.

t. vl

Sekin on moraalisesti väärin, jos väärät asiat vaan katsotaan sormien läpi ja aina annetaan vaan anteeksi ja mitään muutosta ei tarvitse tehdä. Esim. jos äiti ihminen laiminlyö pienten lasten vahtimisen mutta vakuuttaa vaan uskomisen iloaan niin hän tekee silti väärin. Myös hengellisessä mielessä. Tällainenkin ihminen voi vakuuttaa olevansa onnellinen uskossaan. Tai mikä vaan muu tilanne. 

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Haluan yrittää sanoa tämän kauniisti:

Somea selaamalla et voi tehdä mistään yhteisöstä minkäänlaisia päätelmiä. 
Kenenkään elämä ei ole ongelmatonta, ei lestadiolaistenkaan. Jokainen on kuitenkin siinä mielessä oman onnensa seppä, että jos joku aate tai vakaumus ei tunnu itselle omalta, niin sitten pitää etsiä sellainen, joka tuntuu.

Ystäviä ja toimintaa ei tarvitse jättää, vaikka uskon jättäisikin. 
Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Haluan yrittää sanoa tämän kauniisti:

Somea selaamalla et voi tehdä mistään yhteisöstä minkäänlaisia päätelmiä. 
Kenenkään elämä ei ole ongelmatonta, ei lestadiolaistenkaan. Jokainen on kuitenkin siinä mielessä oman onnensa seppä, että jos joku aate tai vakaumus ei tunnu itselle omalta, niin sitten pitää etsiä sellainen, joka tuntuu.

Ystäviä ja toimintaa ei tarvitse jättää, vaikka uskon jättäisikin. 
Maria

Entä kun näitä kokemuksia on satoja ja tuhansia? Ei tarvitse kuin katsoa kommenttikenttää, tykkäyksiä. Yksi avautuu niin siitä tulee lumipalloefekti. Koska olen kasvanut yhteisössä niin tunnistan meikäläiset ja meikäläistaustaiset jo nimien perusteella aika suoraan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Haluan yrittää sanoa tämän kauniisti:

Somea selaamalla et voi tehdä mistään yhteisöstä minkäänlaisia päätelmiä. 
Kenenkään elämä ei ole ongelmatonta, ei lestadiolaistenkaan. Jokainen on kuitenkin siinä mielessä oman onnensa seppä, että jos joku aate tai vakaumus ei tunnu itselle omalta, niin sitten pitää etsiä sellainen, joka tuntuu.

Ystäviä ja toimintaa ei tarvitse jättää, vaikka uskon jättäisikin. 
Maria

Entä kun näitä kokemuksia on satoja ja tuhansia? Ei tarvitse kuin katsoa kommenttikenttää, tykkäyksiä. Yksi avautuu niin siitä tulee lumipalloefekti. Koska olen kasvanut yhteisössä niin tunnistan meikäläiset ja meikäläistaustaiset jo nimien perusteella aika suoraan. 

Kaikella ystävällisyydellä,

siitä huolimatta näkemyksesi on sinun henkilökohtainen havaintosi ja jollakulla muulla se voi olla hyvinkin erilainen.

En kumoa kenenkään kokemuksia, mutta haluan varoittaa yleistämisen vaarasta. Sillä huijaa myös itseään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Haluan yrittää sanoa tämän kauniisti:

Somea selaamalla et voi tehdä mistään yhteisöstä minkäänlaisia päätelmiä. 
Kenenkään elämä ei ole ongelmatonta, ei lestadiolaistenkaan. Jokainen on kuitenkin siinä mielessä oman onnensa seppä, että jos joku aate tai vakaumus ei tunnu itselle omalta, niin sitten pitää etsiä sellainen, joka tuntuu.

Ystäviä ja toimintaa ei tarvitse jättää, vaikka uskon jättäisikin. 
Maria

Entä kun näitä kokemuksia on satoja ja tuhansia? Ei tarvitse kuin katsoa kommenttikenttää, tykkäyksiä. Yksi avautuu niin siitä tulee lumipalloefekti. Koska olen kasvanut yhteisössä niin tunnistan meikäläiset ja meikäläistaustaiset jo nimien perusteella aika suoraan. 

Kaikella ystävällisyydellä,

siitä huolimatta näkemyksesi on sinun henkilökohtainen havaintosi ja jollakulla muulla se voi olla hyvinkin erilainen.

En kumoa kenenkään kokemuksia, mutta haluan varoittaa yleistämisen vaarasta. Sillä huijaa myös itseään.

Monilla on eri kokemus. Mutta se miten paljon näitä tietynlaisia kokemuksia ihmisillä on kertoo omaa totuuttaan. Olisi valheellista ohittaa selvästi iso ihmisryhmä kokemuksineen kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Haluan yrittää sanoa tämän kauniisti:

Somea selaamalla et voi tehdä mistään yhteisöstä minkäänlaisia päätelmiä. 
Kenenkään elämä ei ole ongelmatonta, ei lestadiolaistenkaan. Jokainen on kuitenkin siinä mielessä oman onnensa seppä, että jos joku aate tai vakaumus ei tunnu itselle omalta, niin sitten pitää etsiä sellainen, joka tuntuu.

Ystäviä ja toimintaa ei tarvitse jättää, vaikka uskon jättäisikin. 
Maria

Entä kun näitä kokemuksia on satoja ja tuhansia? Ei tarvitse kuin katsoa kommenttikenttää, tykkäyksiä. Yksi avautuu niin siitä tulee lumipalloefekti. Koska olen kasvanut yhteisössä niin tunnistan meikäläiset ja meikäläistaustaiset jo nimien perusteella aika suoraan. 

Mitä tarkoitat ”näillä kokemuksilla”? Uskonsa kieltäneitä on varmasti paljon, mutta tuskin heitä kaikkia sama syy yhdistää.

Mielenkiinnosta kysyn, mistä voi lukea tuhansia vl-kommentteja, jossa omaa vakaumusta kritisoidaan? Kävisin itsekin lukemassa.

Maria

P.s. Mulla loppuu kohta akku

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Haluan yrittää sanoa tämän kauniisti:

Somea selaamalla et voi tehdä mistään yhteisöstä minkäänlaisia päätelmiä. 
Kenenkään elämä ei ole ongelmatonta, ei lestadiolaistenkaan. Jokainen on kuitenkin siinä mielessä oman onnensa seppä, että jos joku aate tai vakaumus ei tunnu itselle omalta, niin sitten pitää etsiä sellainen, joka tuntuu.

Ystäviä ja toimintaa ei tarvitse jättää, vaikka uskon jättäisikin. 
Maria

Entä kun näitä kokemuksia on satoja ja tuhansia? Ei tarvitse kuin katsoa kommenttikenttää, tykkäyksiä. Yksi avautuu niin siitä tulee lumipalloefekti. Koska olen kasvanut yhteisössä niin tunnistan meikäläiset ja meikäläistaustaiset jo nimien perusteella aika suoraan. 

Kaikella ystävällisyydellä,

siitä huolimatta näkemyksesi on sinun henkilökohtainen havaintosi ja jollakulla muulla se voi olla hyvinkin erilainen.

En kumoa kenenkään kokemuksia, mutta haluan varoittaa yleistämisen vaarasta. Sillä huijaa myös itseään.

Monilla on eri kokemus. Mutta se miten paljon näitä tietynlaisia kokemuksia ihmisillä on kertoo omaa totuuttaan. Olisi valheellista ohittaa selvästi iso ihmisryhmä kokemuksineen kokonaan.

Edelleen - kukaan ei ole kiistämässä sitä, etteikö myös vl-yhteisössä voisi olla ongelmia. Tietenkin niitä on.

Muttei tiettyjä ongelmia haluta myöntää tai aidosti tunnistaa. Hyvä esimerkki tämä miten äideille on saarnattu väsymys anteeksi seurapuheessa. Ihan kuin henkis-fyysinen ongelma olisi hengellinen ongelma. Jos ongelmia ei myönnetä niin jäljet on pahat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan jo somea selaamalla törmää niin paljon huonoihin kokemuksiin, että ei ole pienistä ongelmista kyse. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö yhteisössä olisi paljon onnellisuutta koska tiedän olevan. Mutta olisi ihan tervettä myöntää ne ongelmatkin.

Haluan yrittää sanoa tämän kauniisti:

Somea selaamalla et voi tehdä mistään yhteisöstä minkäänlaisia päätelmiä. 
Kenenkään elämä ei ole ongelmatonta, ei lestadiolaistenkaan. Jokainen on kuitenkin siinä mielessä oman onnensa seppä, että jos joku aate tai vakaumus ei tunnu itselle omalta, niin sitten pitää etsiä sellainen, joka tuntuu.

Ystäviä ja toimintaa ei tarvitse jättää, vaikka uskon jättäisikin. 
Maria

Entä kun näitä kokemuksia on satoja ja tuhansia? Ei tarvitse kuin katsoa kommenttikenttää, tykkäyksiä. Yksi avautuu niin siitä tulee lumipalloefekti. Koska olen kasvanut yhteisössä niin tunnistan meikäläiset ja meikäläistaustaiset jo nimien perusteella aika suoraan. 

Mitä tarkoitat ”näillä kokemuksilla”? Uskonsa kieltäneitä on varmasti paljon, mutta tuskin heitä kaikkia sama syy yhdistää.

Mielenkiinnosta kysyn, mistä voi lukea tuhansia vl-kommentteja, jossa omaa vakaumusta kritisoidaan? Kävisin itsekin lukemassa.

Maria

P.s. Mulla loppuu kohta akku

Eiks sulla ole laturia?

Miten se on uskon kieltämistä jos edelleen uskoo Jumalaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten laajoja ongelmien pitää olla, että ne saa yleistää ja osoittaa vakaumukseen liittyväksi. Jos vaikka puolet naisista kertoisi rehellisesti kärsineensä jollain tavoin ehkäisyopista, niin vieläkö sanottaisiin ettei saa yleistää ja ei liity mitenkään vakaumukseen? … Ihmetyttää vaan tämä jatkuva ongelmien kieltäminen kun itse tiedän miten paljon kaikenlaisia ongelmia löytyy hyvien asioiden lisäksi. Ja aina kun joku negatiivinen asia kielletään, lyödään ihmistä joka on kärsinyt sen asian takia koska se ei tunnusteta sitä todelliseksi. 

Jos tosiaan puolet tai edes viidesosa naisista sanoisi, että kärsii vl-uskossaan, niin silloin olisi hyvinkin jutulle aihetta!

Mutta kun en itse tunne yhtään (vaikka taas: uskon että heitäkin on), niin on aika ärsyttävää lukea tätä ongelmapuhetta ulkopuolisten suusta.

Maria

Kamalaa puhetta. Yhdenkin naisen kärsimys on liikaa.