Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On paljon liikkeestä lähteneitä. Jostain jokainen on sen ensimmäisen kipinän saanut. 

Onneksi ei ole pakko lähteä.

- uskostaan onnellinen vl-nainen

Voi olla "pakko" lähteä, kun alkaa ajatella itse.

Minä roikun reunalla. Ymmärrän sen uskosta saadun ilon mutta en mitenkään pysty omaksumaan liikkeen kaikkia ajatusmalleja. 

Jos saat yhä uskosta iloa, niin älä luovuta. Elämä on yllättävänkin lyhyt - taistele loppuun asti.

-vl

Vähän on ristiriitaista kun pahimmat traumat ja moni paha asia on tullut mun elämään sen takia, että olen tässä yhteisössä kasvanut. Tietysti myös paljon hyvää. Uskon kyllä Jumalaan mutta se ei taida olla vl-opin ansiota. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Kerropa Maria edes 1 konkreettinen esimerkki. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Et edelleenkään ole kyennyt ainoatakaan valhetta esittämään. Eli mistä nyt kiikastaa, kun hyvin suuri osa sinun mielestäsi on valetta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Esitit tuossa jo sen kaltaisen syytöksen, että taisit saman tien syyllistyä monenkin käskyn rikkomiseen.

Nyt en ymmärtänyt viestiäsi. 
Jos tarkoitat, ettei vl-ihmisistä ole esitetty täällä paikkansapitämättömiä valheita, niin silloin et todellakaan tunne meikäläisiä. 
Maria

No kerro ne valheet, äläkä kiertele?

Niitä on todella paljon täällä. En jaksaisi lähteä taaksepäin selaamaan ja viestejä nostelemaan. Sovitaanko, että jatkossa ihan omalla nimelläni ”älähdän”, kun valhetta pukkaa.

Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Esitit tuossa jo sen kaltaisen syytöksen, että taisit saman tien syyllistyä monenkin käskyn rikkomiseen.

Nyt en ymmärtänyt viestiäsi. 
Jos tarkoitat, ettei vl-ihmisistä ole esitetty täällä paikkansapitämättömiä valheita, niin silloin et todellakaan tunne meikäläisiä. 
Maria

No kerro ne valheet, äläkä kiertele?

Niitä on todella paljon täällä. En jaksaisi lähteä taaksepäin selaamaan ja viestejä nostelemaan. Sovitaanko, että jatkossa ihan omalla nimelläni ”älähdän”, kun valhetta pukkaa.

Maria

Just joo. Hyvin ne väitteet ovat siis mieleesi painuneet, kun ovat sinua loukanneet, mutta toisaalta mieleen ei tule yhtään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikotaan mitä 10 käskyn lakia? Kaikki rikkoo sitä joko tahallisesti tai tahattomasti.

Ainakin 8.käsky tuntuu olevan tuntematon.

Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä käsky tarkoittaa?

Alkuperäisessä yhteydessään käsky kieltää valehtelemisen erityisesti silloin, kun puhutaan toisesta ihmisestä. Vanhan testamentin aikana väärä todistus oikeudessa saattoi johtaa syyttömän ihmisen tuomitsemiseen.

Kristillisen opetuksen mukaan käsky ulottuu laajemmallekin:

Ei saa valehdella tai levittää perättömiä tietoja toisista.

Ei saa panetella, juoruta tai vahingoittaa toisen mainetta.

Toisen sanoja ja tekoja tulee tulkita mahdollisimman oikeudenmukaisesti.

Totuutta tulee puhua rakkaudessa.

Maria

Tähän syyllistyy myös vl-ihmiset. Mun mielestä on esim. erittäin epäasiallista sanoa, että joku luopuu uskosta jos lähtee vl-liikkeestä. Onko nekin, jotka on siirtyneet vaikkapa katolisen kirkon sisälle luopuneet uskosta? Ei siltä vaikuta. Kaikki muutkin asiat, kyllä ihmisluonto on sellanen että nopeasti ollaan muista puhumassa ei niin kauniiseen sävyyn.

Kyllä, välillä syyllistyy rumasti puhumiseen. Minä en kuitenkaan ole huomannut vl-viesteissä tuollaista tahallista valehtelua toisista, mitä toinen ”osapuoli” harrastaa.

Maria

Esitit tuossa jo sen kaltaisen syytöksen, että taisit saman tien syyllistyä monenkin käskyn rikkomiseen.

Nyt en ymmärtänyt viestiäsi. 
Jos tarkoitat, ettei vl-ihmisistä ole esitetty täällä paikkansapitämättömiä valheita, niin silloin et todellakaan tunne meikäläisiä. 
Maria

No kerro ne valheet, äläkä kiertele?

Niitä on todella paljon täällä. En jaksaisi lähteä taaksepäin selaamaan ja viestejä nostelemaan. Sovitaanko, että jatkossa ihan omalla nimelläni ”älähdän”, kun valhetta pukkaa.

Maria

Ymmärrän🤭 

Eli vain haluat antaa kuvan, että palsta on täynnä valheita teistä. Ja on tuttua jo entuudesta, tärkeintä on ollut uhriutuminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On paljon liikkeestä lähteneitä. Jostain jokainen on sen ensimmäisen kipinän saanut. 

Onneksi ei ole pakko lähteä.

- uskostaan onnellinen vl-nainen

Voi olla "pakko" lähteä, kun alkaa ajatella itse.

Minä roikun reunalla. Ymmärrän sen uskosta saadun ilon mutta en mitenkään pysty omaksumaan liikkeen kaikkia ajatusmalleja. 

Jos saat yhä uskosta iloa, niin älä luovuta. Elämä on yllättävänkin lyhyt - taistele loppuun asti.

-vl

Vähän on ristiriitaista kun pahimmat traumat ja moni paha asia on tullut mun elämään sen takia, että olen tässä yhteisössä kasvanut. Tietysti myös paljon hyvää. Uskon kyllä Jumalaan mutta se ei taida olla vl-opin ansiota. 

Tiedätkö, olisi todella kiinnostava oikeasti keskustella kanssasi, koska taustani on siinä samanlainen, että ei itse yhteisössä eläminen ole aina ollut minulle positiivinen kokemus. Toiset vl-nuoret kiusasivat minua peruskoulussa, rippikoulu oli painajainen. Muutenkin nuorena olo yhteisössä oli todella hankalaakin välillä, eikä niistä ajoista jäänyt kovin mukavia muistoja.

Myöhemmin opiskelemaan toiselle paikkakunnalle muutettuani sain myös todella ihania vl-ystäviä ja tutustuin moniin kivoihin ihmisiin.

Tällä hetkellä jotkin asiat tökkivät joskus (erityisesti omalla kohdallani noihin tapa-asioihin liittyen), mutta näen kuitenkin, että missään ei enää saarnata niin raamatullisesti kuin vl:ien keskuudessa, ja haluan siksi pitää uskostani kiinni - ihan senkin takia, että koen olevani äärimmäisen onnekas, että olen löytänyt tämän uskon, vaikka lestadiolaiseen kotiin synnyinkin. Ehkä olen käynyt läpi niin monet asiat, että todella koen löytäneeni erikseen tämän uskon ikään kuin "omalla päätöksellä ja pohdinnalla" nuoruusvuosien jälkeen.

Vaikka kokemukseni ovat myöhemmin olleet liikkeen sisällä olosta positiivisempia kuin teini-iässä, keskityn silti edelleen ennen kaikkea uskoon enkä ihmisiin. Tämä itse yhteisö on täynnä tavallisia erehtyväisiä syntisiä ihmisiä - en halua takertua sellaisiin asioihin vaan tutkia ja keskittyä ennen kaikkea siihen uskon sanomaan.

t- se paljon Raamatusta aina keskustellut vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Eli yhtäkään valhetta et edes lukuisista pyynnöistä huolimatta pystynyt esittämään. Sinä tarkoituksella olet erään minun viestini tulkinnut yleistäväksi. No jälleen sitä tyypillistä uhriutumista.

Eikö kukaan vl pysty muuhun kuin uhriutumiseen? Onko tämä jokin vl:n tyypillinen tapa toimia, vai onko tämän Mariankin takana jo tuttu vl?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Ja ehkäisykiellon takia on ainakin puolipakko suostua, varsinkin kun itsetyydytys on myös syntiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On paljon liikkeestä lähteneitä. Jostain jokainen on sen ensimmäisen kipinän saanut. 

Onneksi ei ole pakko lähteä.

- uskostaan onnellinen vl-nainen

Voi olla "pakko" lähteä, kun alkaa ajatella itse.

Minä roikun reunalla. Ymmärrän sen uskosta saadun ilon mutta en mitenkään pysty omaksumaan liikkeen kaikkia ajatusmalleja. 

Jos saat yhä uskosta iloa, niin älä luovuta. Elämä on yllättävänkin lyhyt - taistele loppuun asti.

-vl

Vähän on ristiriitaista kun pahimmat traumat ja moni paha asia on tullut mun elämään sen takia, että olen tässä yhteisössä kasvanut. Tietysti myös paljon hyvää. Uskon kyllä Jumalaan mutta se ei taida olla vl-opin ansiota. 

Jos sinua kiinnostaa jatkaa keskustelua, tein sitä varten uuden sähköpostiosoitteen: keskustelevainen (at) hotmail.com! Ei mitään paineita laittaa viestiä enkä loukkaannu, jos et halua pitää sen enempää yhteyttä, mutta ainakin jos haluat tutustua monenlaiseen keskusteluun valmiiseen nuorehkoon vl-naiseen, niin saa laittaa viestiä!

Luultavasti tulee myös spämmiviestejä, kun osoitteen nyt tänne julkisesti laitoin, mutta otan sen riskin

T. se sama vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Ja ehkäisykiellon takia on ainakin puolipakko suostua, varsinkin kun itsetyydytys on myös syntiä.

EI ole mitään pakkoa tai koskaan ollutkaan.

Olen eri vl kuin jolle vastaat, mutta halusin kommentoida tähän, sillä tämä ainakin on selkeä vale.

On vakava asia syyttää ja yleistää jonkin tuollaisen asian koskevan jotakin kokonaista yhteisöä.

”Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä.”

Tiedätkö, minä en tunne yhtään väkivaltaista vl-miestä (vaikka uskon että heitäkin on). Tiedän muutaman (yli 60-vuotiaan) vl-naisen, joka ei ole ollut työelämässä. Parisuhteen laadusta ja seksistä voin kunnolla tietää vain omista ja miehen sisaruksista sekä muutamasta läheisestä ystäväpariskunnasta. Heillä ei kellään ole kuvaamiasi ongelmia. 
Minusta mikään noista ei siis liity vl-vakaumukseen sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan ryhmään. Siksi on väärin leimata noilla.

Maria

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Sinä olet takuulla tämä sama aiempi uhriutuja, ei kukaan muu keksi tällaisia valehtelusyyyöksiä näin löyhin perustein. Tarkoituksella tulkitset kaikki viestit kaikkia koskeviksi ja yleistäviksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki ikävät asiat täällä ei ole valheita. Ne on ikäviä tosiasioita. Toki näkyy välillä asiattomuuksia, mutta se ei poista tiettyjä tosiasioita. 

Ei, kaikki eivät ole valheita. Mutta hyvin suuri osa täällä esitetyistä väitteistä valitettavasti on.

Maria

Jotkut asiat on kokemuksellisia. Silloin ne on totta riippumatta toisen ihmisen kokemuksesta. Sitten jos useampi ihminen jakaa saman kokemuksen, vaikkapa hel vetinpelossa kasvamisen, niin se kertoo jo laajemmasta totuudesta vaikka ei koskisi kaikkia.

Kyllä. Silloin pitää kertoa oma kokemus, eikä yleistää sitä kaikkia koskevaksi!

Esim. täällä on väitetty vl-miehiä väkivaltaisiksi, väitetty ettei naiset käy töissä, väitetty ettei naisilla ole perheessä päätäntävaltaa, väitetty ettei monisynnyttäjä voi haluta seksiä miehensä kanssa jne.  Nuo ovat kaikki valheita, jos niitä yleistää jotenkin vl-joukkoon yleisesti kuuluviksi.

Tuollaisia kokemuksia voi joillain yksittäisellä vl-ihmisellä olla, mutta ihan yhtä lailla nuo voivat olla ei-vl kokemuksia. Eivät siis liity vakaumukseen mitenkään.

Maria

Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä. Mutta tarkasti ottaen nuo ei ole valheitakaan jos ne on totta edes yhden ihmisen kohdalla. Jos ne on seurausta vakaumuksesta, tai siitä huolimatta niin vielä pahempi. Esim. mies voi käyttää hyväkseen sitä, että naiselle on niin iso kynnys erota ja käyttäytyä sikamaisesti avioliitossa. Silloin se on vakaumukseen liittyvä ongelma. 

Ja ehkäisykiellon takia on ainakin puolipakko suostua, varsinkin kun itsetyydytys on myös syntiä.

EI ole mitään pakkoa tai koskaan ollutkaan.

Olen eri vl kuin jolle vastaat, mutta halusin kommentoida tähän, sillä tämä ainakin on selkeä vale.

On vakava asia syyttää ja yleistää jonkin tuollaisen asian koskevan jotakin kokonaista yhteisöä.

Pakkoa? Tarkoitatko ehkäisykieltoa, vai itsetyydytyksen kieltoa?

Se olet sinä kyllä joka valehtelet, kyllä nuo asiat ovat olleet kiellettyjä.

Vierailija kirjoitti:

”Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä.”

Tiedätkö, minä en tunne yhtään väkivaltaista vl-miestä (vaikka uskon että heitäkin on). Tiedän muutaman (yli 60-vuotiaan) vl-naisen, joka ei ole ollut työelämässä. Parisuhteen laadusta ja seksistä voin kunnolla tietää vain omista ja miehen sisaruksista sekä muutamasta läheisestä ystäväpariskunnasta. Heillä ei kellään ole kuvaamiasi ongelmia. 
Minusta mikään noista ei siis liity vl-vakaumukseen sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan ryhmään. Siksi on väärin leimata noilla.

Maria

Taidat elää vaaleanpunaiset lasit silmillä tai pyörit hyvin pienissä ympyröissä. Kyllä tässäkin yhteisössä ongelmia piisaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Tunnen väkivaltaisia vl-miehiä. Tunnen vl-naisia, jotka ei ole koskaan olleet työelämässä. Tiedän ettei kaikki naiset ole tasa-arvoisessa suhteessa. Tiedän, että on naisia, jotka suostuu seksiin vaikka ei haluaisi "ettei parisuhde kärsi".  En väitä, että nämä asiat koskisi koko yhteisöä.”

Tiedätkö, minä en tunne yhtään väkivaltaista vl-miestä (vaikka uskon että heitäkin on). Tiedän muutaman (yli 60-vuotiaan) vl-naisen, joka ei ole ollut työelämässä. Parisuhteen laadusta ja seksistä voin kunnolla tietää vain omista ja miehen sisaruksista sekä muutamasta läheisestä ystäväpariskunnasta. Heillä ei kellään ole kuvaamiasi ongelmia. 
Minusta mikään noista ei siis liity vl-vakaumukseen sen enempää kuin mihinkään muuhunkaan ryhmään. Siksi on väärin leimata noilla.

Maria

Taidat elää vaaleanpunaiset lasit silmillä tai pyörit hyvin pienissä ympyröissä. Kyllä tässäkin yhteisössä ongelmia piisaa. 

Piisaa, mutta ei voi yleistää.

- eri vl kuin Maria