Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on kaksi
14.04.2026 |
Ei yksi, kolme taikka vielä enemmän. Kaksi.
Sukupuolesi voit tarkistaa kurkkaamalla housuusi. Jos siellä on vagina olet nainen, jos siellä on penis olet mies. Kirurgialla mutiloituja, keinotekoisia reikiä tai letkuja ei lasketa.
Kommentit (739)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."
Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.
Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.
Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?
On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin.
Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne.
Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen.
Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä?
Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.Miksi et vastannut kysymykseeni?
On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?
Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti.
Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.
Nyt syytät ja leimaat minua vauhkoksi. Miksi muiden pitäisi reagoida samoin kuin sinä, miksi asetat itsesi normiksi? Etkö pysty ollenkaan asettumaan muiden asemaan vai mistä on kyse? Veikkaan, että kyse on halusta eli et halua asettua sellaisen naisen asemaan, joka on esim. raiskattu ja kokee miehen naisten tiloissa alastomana uhkana.
Niin, minä olen kokenut seqsuaalista ahdistelua paljonkin, ihan lapsesta lähtien. Mutta ei minua pelota pukkarissa ihminen, joka vaihtaa vaatteensa pyyhkeen suojassa ihan normaalisti, tai siis normaaliakin häveliäämmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. "
No niin kauan kun ihmisillä on vaikeuksia hyväksyä täysin asiallisesti ja rauhallisesti käyttäytyviä ihmisiä samoissa tiloissa, joko joutuu aina väistymään ja luopumaan oikeuksistaan.
Mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikenlainen julkinen pakkoalastomuus puku- ja pesutiloissa pitäisi vähitellen olla historiaa ja ihmisille taata yksityisyys näissä asioissa. Ei vain trans-ihmisten takia vaan moni ihan tavallinen ihminen ei haluaisi kekkuloida alasta sen perinteisen saman sukupuolenkaan kanssa syystä tai toisesta.
Esim. itse ujona ja epävarmana teininä vältin uimahalleja suunnilleen vuosikymmenen vaikka siellä ei ollut sinällään kuin vain samaa sukupuolta pukutiloissa.
Eli miesten ja naisten erilliset tilat ovat mielestäsi tarpeettomia? Suurin osa miehistä käyttäytyisi varmasti ihan asiallisesti naisten tiloissa, joten se on ok?
No ottaen huomioon että meillä on vuosikymmeniä ollut kylpylöitä ja uimahalleja joissa ei ole erillisiä tiloja, niin vaikeaa se on väittää niiden aivan välttämättömiä olevan.
Asia tuli selväksi, käytännössä siis kannatat naisten pysymistä poissa, jos eivät halua olla alastomina kenen tahansa miesten kanssa samassa tilassa eli naiset väistävät kuten he ovat aina tehneet.
Hyvä että joku sentään kerrankin sanoo mielipiteensä ääneen eikä tyydy vain syyttämään toisella tavalla ajattelevaa persuksi ja suvaitsemattomaksi ja turhaan pelkääväksi transfoobikoksi tms. Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
Sellaiset psykoosit siellä sitten.
Ja vielä haukkumasana psykoosisairaudesta. Hienoa, miten avaramielisiä te transaktivistit olette - vahinko ettei se koske muita kuin itseänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. "
No niin kauan kun ihmisillä on vaikeuksia hyväksyä täysin asiallisesti ja rauhallisesti käyttäytyviä ihmisiä samoissa tiloissa, joko joutuu aina väistymään ja luopumaan oikeuksistaan.
Mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikenlainen julkinen pakkoalastomuus puku- ja pesutiloissa pitäisi vähitellen olla historiaa ja ihmisille taata yksityisyys näissä asioissa. Ei vain trans-ihmisten takia vaan moni ihan tavallinen ihminen ei haluaisi kekkuloida alasta sen perinteisen saman sukupuolenkaan kanssa syystä tai toisesta.
Esim. itse ujona ja epävarmana teininä vältin uimahalleja suunnilleen vuosikymmenen vaikka siellä ei ollut sinällään kuin vain samaa sukupuolta pukutiloissa.
Eli miesten ja naisten erilliset tilat ovat mielestäsi tarpeettomia? Suurin osa miehistä käyttäytyisi varmasti ihan asiallisesti naisten tiloissa, joten se on ok?
No ottaen huomioon että meillä on vuosikymmeniä ollut kylpylöitä ja uimahalleja joissa ei ole erillisiä tiloja, niin vaikeaa se on väittää niiden aivan välttämättömiä olevan.
Asia tuli selväksi, käytännössä siis kannatat naisten pysymistä poissa, jos eivät halua olla alastomina kenen tahansa miesten kanssa samassa tilassa eli naiset väistävät kuten he ovat aina tehneet.
Hyvä että joku sentään kerrankin sanoo mielipiteensä ääneen eikä tyydy vain syyttämään toisella tavalla ajattelevaa persuksi ja suvaitsemattomaksi ja turhaan pelkääväksi transfoobikoksi tms. Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
Sellaiset psykoosit siellä sitten.
Ja vielä haukkumasana psykoosisairaudesta. Hienoa, miten avaramielisiä te transaktivistit olette - vahinko ettei se koske muita kuin itseänne.
Mikä hevonvitun "transaktivisti"? Onko sinulta jäänyt aamulääkkeet ottamatta taas?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."
Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.
Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.
Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?
On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin.
Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne.
Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen.
Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä?
Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.Miksi et vastannut kysymykseeni?
On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?
Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti.
Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.
Nyt syytät ja leimaat minua vauhkoksi. Miksi muiden pitäisi reagoida samoin kuin sinä, miksi asetat itsesi normiksi? Etkö pysty ollenkaan asettumaan muiden asemaan vai mistä on kyse? Veikkaan, että kyse on halusta eli et halua asettua sellaisen naisen asemaan, joka on esim. raiskattu ja kokee miehen naisten tiloissa alastomana uhkana.
Niin, minä olen kokenut seqsuaalista ahdistelua paljonkin, ihan lapsesta lähtien. Mutta ei minua pelota pukkarissa ihminen, joka vaihtaa vaatteensa pyyhkeen suojassa ihan normaalisti, tai siis normaaliakin häveliäämmin.
Mittapuu asioille ja muiden ihmisten kunnioittamiselle ei suinkaan ole minä ite.
Jos ihminen tietäisi etukäteen kuka on vaarallinen ja kuka ei, elämä olisi kyllä aika paljon helpompaa.
Vierailija kirjoitti:
"Asia tuli selväksi, käytännössä siis kannatat naisten pysymistä poissa, jos eivät halua olla alastomina kenen tahansa miesten kanssa samassa tilassa eli naiset väistävät kuten he ovat aina tehneet. "
Ei vaan totean vain sen faktan että vuosikymmeniä trans-ihmiset ovat automaattisesti olleet se joka väistää.
Käyn muuten viikottain niin uimahallissa kuin kuntosalillakin ja monissa eri paikoissa ja näin ihan perinteisenä naisena en ole ikinä vielä kohdannut tilannetta jossa olisin kokenut minkäänlaista tarvetta väistää jotain ihmistä.
En siis oikein näe että ongelma olisi oikeasti suuri.
Eihän se olekaan. Woke ja seta tekevät tästä "väärin sukupuolittamisesta" jonkun viharikoksen ja elämän/kuoleman kysymyksen samalla kuin konservatiivioikeisto ja uskikset latovat hyvin valikoiden biologisia itsestäänselvyyksiä tiskiin, mutta kun vähän raaputtaa, paljastuu sieltä yleensä halu eliminoida ks. vähemmistöt. Ns. järjellinen keskustelu puuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."
Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.
Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.
Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?
On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin.
Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne.
Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen.
Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä?
Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.Miksi et vastannut kysymykseeni?
On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?
Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti.
Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.
Nyt syytät ja leimaat minua vauhkoksi. Miksi muiden pitäisi reagoida samoin kuin sinä, miksi asetat itsesi normiksi? Etkö pysty ollenkaan asettumaan muiden asemaan vai mistä on kyse? Veikkaan, että kyse on halusta eli et halua asettua sellaisen naisen asemaan, joka on esim. raiskattu ja kokee miehen naisten tiloissa alastomana uhkana.
Niin, minä olen kokenut seqsuaalista ahdistelua paljonkin, ihan lapsesta lähtien. Mutta ei minua pelota pukkarissa ihminen, joka vaihtaa vaatteensa pyyhkeen suojassa ihan normaalisti, tai siis normaaliakin häveliäämmin.
Mittapuu asioille ja muiden ihmisten kunnioittamiselle ei suinkaan ole minä ite.
Jos ihminen tietäisi etukäteen kuka on vaarallinen ja kuka ei, elämä olisi kyllä aika paljon helpompaa.
Paitsi tietysti sinun tapauksessasi. Koska sinun mielikuvissasi joku kokee transnaisen uhkana, niin kaikkien on tietysti koettava se uhkana.
Voi ap-parka.
Nämä ovat näkökulmakysymyksiä.
Jumaliakin on ei vain yksi, kuten täällä Hänen selkänsä takana vaan jopa tuhansittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Onko siis se peruste, että koska transihmiset ovat ennen väistäneet, pitää heidän ottaa vahinko takaisin niin että kaikki muut väistävät heitä, jos he niin haluavat? "
En sanonut niin. Vaan sanoin vain että ilmeisesti ajatus on se että edelleen jatkossakin trans-ihminen on mielestäsi automaattisesti aina se joka väistää jos edes hypoteettinen ongelma havaitaan? Vai olisiko niin että katsotaan kuitenkin enemmän tapauskohtaisesti ja niin että löydetään ratkaisu jossa kumpikaan ei joudu väistämään?
"Transnainen ei kenties ymmärrä sitä (koska on mies), että tuntematon mies, jolle saattaa tulla vaikka tahaton erektio hänen pestessään itseään, on naisten pukutiloissa UHKA suurimmalle osalle naisista, vaikka et ehkä sinä naisena niin kokisikaan."
Sanoin vain sen arkielämän havainnon että perinteiset naiset näyttävät edelleen isoin joukoin kansoittavan puku- ja pesutilat eikä mitään suurta katoa trans-ihmisten takia ole näkynyt omiin silmiini.
"Pidän lähinnä anteeksiantamattomana sitä miten naisten kokemaa väkivaltaa transaktivismissa vähätellään ylläkuvatuin tavoin."
Tietenkin kaikkien huolet pitää otta huomioon. Mutta lähtökohtaisesti niin että kenenkään ei niiden takia tarvitse väistää vaan että tilat vähitellen muokataan sellaisiksi että kaikilla on yksityisyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."
Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.
Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.
Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?
On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin.
Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne.
Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen.
Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä?
Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.Miksi et vastannut kysymykseeni?
On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?
Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti.
Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.
Nyt syytät ja leimaat minua vauhkoksi. Miksi muiden pitäisi reagoida samoin kuin sinä, miksi asetat itsesi normiksi? Etkö pysty ollenkaan asettumaan muiden asemaan vai mistä on kyse? Veikkaan, että kyse on halusta eli et halua asettua sellaisen naisen asemaan, joka on esim. raiskattu ja kokee miehen naisten tiloissa alastomana uhkana.
Aika lailla marginaalissa pitää kuule olla, jos uimahalliin menevänä naisena pitäisi olla raiskattu ja ahdistua toisista ihmisistä, eikä pitää hauskaa ja nauttia uimisesta, mikä käsittäkseni on se normi, eikä se oletus, miksi sinun mielestäsi muiden pitäisi asettua. Uimahalli on ihan väärä paikka ja liian suljettu ympäristö, kenties avouimala tai ranta olisi sulle uimiseen parempi ratkaisu. Ahdistuneisuuteen ei sekään varmasti auta.
-winner-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kaikenlaista epämukavuutta on elämässä siedettävä. Sitä kutsutaan myös yhteisöön sopeutumiseksi. Ja jos ei sopeudu voi jättäytyä ulkopuolellekin."
Voi mutta voi myös miettiä miksi pitäisi jos asia voidaan kuitenkin hoitaa myös niin että kenenkään ei tarvitse jättäytyä ulkopuolelle.
Totta. Valitettavasti mielisairaat ovat onnistuneet normalisoimaan harhaluulot 72 sukupuolesta.
N25
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."
Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.
Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.
Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?
On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin.
Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne.
Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen.
Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä?
Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.Miksi et vastannut kysymykseeni?
On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?
Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti.
Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.
Nyt syytät ja leimaat minua vauhkoksi. Miksi muiden pitäisi reagoida samoin kuin sinä, miksi asetat itsesi normiksi? Etkö pysty ollenkaan asettumaan muiden asemaan vai mistä on kyse? Veikkaan, että kyse on halusta eli et halua asettua sellaisen naisen asemaan, joka on esim. raiskattu ja kokee miehen naisten tiloissa alastomana uhkana.
Niin, minä olen kokenut seqsuaalista ahdistelua paljonkin, ihan lapsesta lähtien. Mutta ei minua pelota pukkarissa ihminen, joka vaihtaa vaatteensa pyyhkeen suojassa ihan normaalisti, tai siis normaaliakin häveliäämmin.
Mittapuu asioille ja muiden ihmisten kunnioittamiselle ei suinkaan ole minä ite.
Jos ihminen tietäisi etukäteen kuka on vaarallinen ja kuka ei, elämä olisi kyllä aika paljon helpompaa.
Paitsi tietysti sinun tapauksessasi. Koska sinun mielikuvissasi joku kokee transnaisen uhkana, niin kaikkien on tietysti koettava se uhkana.
En ole sanonut mitään tuollaista, mutta mitään muuta ei siis ole tarjolla kuin loukkaamista niille, jotka näkevät transaktivismissa isoja ongelmia. Helvetinlieskojen sijasta käytetään leimaamista psykoottiseksi, tyhmäksi jne. tai hieman lievemmin vauhkoksi tai suvaitsemattomaksi.
Eivät nämä tällaiset leimaa ketään muita kuin teitä aktivisteja itseänne. Eivät minun silmissäni myöskään transihmisiä, jotka ovat enimmäkseen muita kuin transaktivisteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. "
No niin kauan kun ihmisillä on vaikeuksia hyväksyä täysin asiallisesti ja rauhallisesti käyttäytyviä ihmisiä samoissa tiloissa, joko joutuu aina väistymään ja luopumaan oikeuksistaan.
Mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikenlainen julkinen pakkoalastomuus puku- ja pesutiloissa pitäisi vähitellen olla historiaa ja ihmisille taata yksityisyys näissä asioissa. Ei vain trans-ihmisten takia vaan moni ihan tavallinen ihminen ei haluaisi kekkuloida alasta sen perinteisen saman sukupuolenkaan kanssa syystä tai toisesta.
Esim. itse ujona ja epävarmana teininä vältin uimahalleja suunnilleen vuosikymmenen vaikka siellä ei ollut sinällään kuin vain samaa sukupuolta pukutiloissa.
Eli miesten ja naisten erilliset tilat ovat mielestäsi tarpeettomia? Suurin osa miehistä käyttäytyisi varmasti ihan asiallisesti naisten tiloissa, joten se on ok?
No ottaen huomioon että meillä on vuosikymmeniä ollut kylpylöitä ja uimahalleja joissa ei ole erillisiä tiloja, niin vaikeaa se on väittää niiden aivan välttämättömiä olevan.
Asia tuli selväksi, käytännössä siis kannatat naisten pysymistä poissa, jos eivät halua olla alastomina kenen tahansa miesten kanssa samassa tilassa eli naiset väistävät kuten he ovat aina tehneet.
Hyvä että joku sentään kerrankin sanoo mielipiteensä ääneen eikä tyydy vain syyttämään toisella tavalla ajattelevaa persuksi ja suvaitsemattomaksi ja turhaan pelkääväksi transfoobikoksi tms. Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
Sellaiset psykoosit siellä sitten.
Ja vielä haukkumasana psykoosisairaudesta. Hienoa, miten avaramielisiä te transaktivistit olette - vahinko ettei se koske muita kuin itseänne.
Mikä hevonvitun "transaktivisti"? Onko sinulta jäänyt aamulääkkeet ottamatta taas?
Ragebaittaaja, kuten ketjun ap laittaa aina triggröiviä sanoja, kuten woke, vihervassari, transaktivisti, jotta trollailu ketjussa jatkuisi. Ei hän hae, eikä halua vastauksia, vaan näkyvyyttä ketjulleen.
-winner-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."
Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.
Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.
Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?
On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin.
Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne.
Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen.
Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä?
Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.Miksi et vastannut kysymykseeni?
On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?
Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti.
Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.
Nyt syytät ja leimaat minua vauhkoksi. Miksi muiden pitäisi reagoida samoin kuin sinä, miksi asetat itsesi normiksi? Etkö pysty ollenkaan asettumaan muiden asemaan vai mistä on kyse? Veikkaan, että kyse on halusta eli et halua asettua sellaisen naisen asemaan, joka on esim. raiskattu ja kokee miehen naisten tiloissa alastomana uhkana.
Niin, minä olen kokenut seqsuaalista ahdistelua paljonkin, ihan lapsesta lähtien. Mutta ei minua pelota pukkarissa ihminen, joka vaihtaa vaatteensa pyyhkeen suojassa ihan normaalisti, tai siis normaaliakin häveliäämmin.
Mittapuu asioille ja muiden ihmisten kunnioittamiselle ei suinkaan ole minä ite.
Jos ihminen tietäisi etukäteen kuka on vaarallinen ja kuka ei, elämä olisi kyllä aika paljon helpompaa.
Paitsi tietysti sinun tapauksessasi. Koska sinun mielikuvissasi joku kokee transnaisen uhkana, niin kaikkien on tietysti koettava se uhkana.
En ole sanonut mitään tuollaista, mutta mitään muuta ei siis ole tarjolla kuin loukkaamista niille, jotka näkevät transaktivismissa isoja ongelmia. Helvetinlieskojen sijasta käytetään leimaamista psykoottiseksi, tyhmäksi jne. tai hieman lievemmin vauhkoksi tai suvaitsemattomaksi.
Eivät nämä tällaiset leimaa ketään muita kuin teitä aktivisteja itseänne. Eivät minun silmissäni myöskään transihmisiä, jotka ovat enimmäkseen muita kuin transaktivisteja.
Edelleen, mitä hevonvitun "aktivisteja?" Ota nyt jo ne lääkkeesi, tollo.
Vierailija kirjoitti:
"Kaikenlaista epämukavuutta on elämässä siedettävä. Sitä kutsutaan myös yhteisöön sopeutumiseksi. Ja jos ei sopeudu voi jättäytyä ulkopuolellekin."
Voi mutta voi myös miettiä miksi pitäisi jos asia voidaan kuitenkin hoitaa myös niin että kenenkään ei tarvitse jättäytyä ulkopuolelle.
Mikä tämän takaa? Emmehän voi mitenkään tietää kaikkia mahdollisia syitä mikä saa jonkun jäämään ulkopuolelle. Miksi ulkopuolelle jäämisestä on tehty jotain kuolemaakin kauheampaa? Enemminkin vaikuttaa että inkluusioajattelua käytetään tekosyynä yhtenäistämiselle joka muuttuu hyvin nopeasti vähintään painostavaksi. Häviää se oikeus olla oma itsensä hyvin nopeasti kun kaikkien muiden tunteet ja olot menevät edelle.
Vierailija kirjoitti:
"Onko siis se peruste, että koska transihmiset ovat ennen väistäneet, pitää heidän ottaa vahinko takaisin niin että kaikki muut väistävät heitä, jos he niin haluavat? "
En sanonut niin. Vaan sanoin vain että ilmeisesti ajatus on se että edelleen jatkossakin trans-ihminen on mielestäsi automaattisesti aina se joka väistää jos edes hypoteettinen ongelma havaitaan? Vai olisiko niin että katsotaan kuitenkin enemmän tapauskohtaisesti ja niin että löydetään ratkaisu jossa kumpikaan ei joudu väistämään?
"Transnainen ei kenties ymmärrä sitä (koska on mies), että tuntematon mies, jolle saattaa tulla vaikka tahaton erektio hänen pestessään itseään, on naisten pukutiloissa UHKA suurimmalle osalle naisista, vaikka et ehkä sinä naisena niin kokisikaan."
Sanoin vain sen arkielämän havainnon että perinteiset naiset näyttävät edelleen isoin joukoin kansoittavan puku- ja pesutilat eikä mitään suurta katoa trans-ihmisten takia ole näkynyt omiin silmiini.
"Pidän lähinnä anteeksiantamattomana sitä miten naisten kokemaa väkivaltaa transaktivismissa vähätellään ylläkuvatuin tavoin."
Tietenkin kaikkien huolet pitää otta huomioon. Mutta lähtökohtaisesti niin että kenenkään ei niiden takia tarvitse väistää vaan että tilat vähitellen muokataan sellaisiksi että kaikilla on yksityisyyttä.
Tämä olikin jo toisenlaista puhetta mitä transaktivisteilta kuulee.
Jos miehellä on penis, hän ei kuulu naisten pesu- ja pukutiloihin, vaikka hän kokisi olevansa nainen. Oletko samaa mieltä?
"En ole sanonut mitään tuollaista, mutta mitään muuta ei siis ole tarjolla kuin loukkaamista niille, jotka näkevät transaktivismissa isoja ongelmia. "
Se että sinä näet jossain isoja ongelmia ja se että siinä oikeasti on isoja ongelmia on kaksi ihan eri asiaa.
Suurin osa ihmisistä elää koko ajan elämäänsä havaitsematta minkäänlaisia ongelmia trans-ihmisissä. He eivät edes kohtaa heitä juuri koskaan.
Ai niin oikeus olla oma itsensä koskikin alusta asti vain johonkin spesiaalivähemmistöön kuuluvia 😊
Vierailija kirjoitti:
"En ole sanonut mitään tuollaista, mutta mitään muuta ei siis ole tarjolla kuin loukkaamista niille, jotka näkevät transaktivismissa isoja ongelmia. "
Se että sinä näet jossain isoja ongelmia ja se että siinä oikeasti on isoja ongelmia on kaksi ihan eri asiaa.
Suurin osa ihmisistä elää koko ajan elämäänsä havaitsematta minkäänlaisia ongelmia trans-ihmisissä. He eivät edes kohtaa heitä juuri koskaan.
En viitsi keskustella kanssasi, koska vääristelet koko ajan sitä mitä olen kirjoittanut. En ole missään milloinkaan koskaan sanonut, että transihmiset olisivat ongelma, se on täysin arvojeni vastaista.
Kaikenlaista epämukavuutta on elämässä siedettävä. Sitä kutsutaan myös yhteisöön sopeutumiseksi. Ja jos ei sopeudu voi jättäytyä ulkopuolellekin.
Toisaalta alastomuutta työnnetään omituisesti päivälehtiin ja kuitenkin se hirveästi ahdistaa? En ymmärrä lainkaan tätä jatkuvaa keholässytystä. Mihin oikein pyritään? Aikuisten infantilisointiin? Neuroottisuuden kasvatukseen? Kehorauhaan sillä että kehoista jankutetaan pakonomaisesti?