Sukupuolia on kaksi

"Tuossahan myös sanotaan, että "jotkut" väistävät ja se jotkut on naiset, jotka väistävät. "

Sanoisin kyllä että se on ollut aina se trans-ihminen joka ei ole kokenut kuuluvansa mihinkään joukkoon joka on väistänyt ja ollut menemättä todella moneen paikkaan.

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa aina ei voi. Joskus harvoin syntyy lapsi jonka sukuelimissä on piirteitä molempien sukupuolten elimistä. Tätä kutsutaan intersukupuolisuudeksi.

Ainahan niitä poikkeuksia on. DNA-testi kyllä kertoo totuuden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sukupuolen sosiaaliselle aspektille on lukuisia vakiintuneita käsitteitä: sukupuoli-identiteetti, sukupuolen kokemus, sukupuolen performanssi ja sukupuolen presentaatio. Saa vapaasti käyttää!"

 

Ja sukupuolen biologisille aspekteille on olemassa vakiintunut sana, biologinen sukupuoli. Saa vapaasti käyttää.

Käytäntö nyt vain on se että et voi määräillä mitä sanoja ihmiset käyttävät joten sinun pitää vain elää sen kanssa että sukupuoli tarkoittaa monille enemmän tai eri asioista kuin sinulle.

Sana sukupuoli nimenomaan viittaa biologiseen sukupuoleen. Kun puhumme sukupuolesta, kaikki tietävät puhuttavan biosukupuolesta, paitsi setatranssut.

Liittyy edelleen sukusoluihin. Pieniä ja suuria sukusoluja on kaikilla suvullisesti lisääntyvillä eliöillä, ei mitään kolmatta tyyppiä.

Ei varmaan lohduta pukuhuoneessa olonsa turvattomaksi tuntevia naisia tai poikien suihkussa kiusattua ja hukattua tyyppiä, että tuottaa samankokoisia sukusoluja, jos habitus on mitä on.

Vierailija kirjoitti:

"et voi nähdä sukupuolta päältäpäin" 

Jännästi tietyt kulttuurit saavat naiset huputettua. 

Tällä menolla saadaan naiset suunnilleen juoksemaan kankaiden alle piiloon. Nythän on saatu jo kaikki vähänkään naistyypillinen pukeutuminen demonisoitua ja pilkattua maanrakoon vaikkapa fetisoinnin kautta. Korkokenkiä tai hametta ei nähdä enää feminiinisen hienostuneisuuden symbolina vaan jonain nolona alistetun orjan keikistelynä. 

"Eli miesten ja naisten erilliset tilat ovat mielestäsi tarpeettomia?"

Ei vaan että näissä tiloissa pitäisi vielä olla jokaiselle oma mahdollisuus yksityisyyteen jolloin ei tulisi ongelmia jos joku näyttää hieman erilaiselta.

Vierailija kirjoitti:

"Miksi transnaiset eivät voi kunnioittaa muita ja käyttää unisex-tiloja? Erityisesti sellaiset, jotka eivät ole penistään poistaneet."

 

Ennemmin voisi kysyä että miksi uimahallit on edelleen tehty niin että siellä on tarpeen olla alasti muiden edessä? Koko ongelma ratkeaisi kun kunnioitettaisiin ihan kaikkien yksityisyyttää. On omalla tavallaan hienoa että Suomessa on saunakulttuurin peruna kohtuullisen avoin suhtautuminen alastomuuteen mutta sillä on myös haittapuolensa. Kuten se että oletamme että kaikki haluavat olla alasti muiden seurassa puku- ja pesutiloissa. Ja näin ei ole eikä se ole edes mikään trans-kysymys vaan ihan kohtuu yleinen asia.

Nyt hämärrät asiaa tahallisesti. Ei suomalainen saunakulttuuri ole koskaan sellaista tarkoittanut, että koko kylä saunoo yhdessä tai että naapurin Markku tulee saunaan, kun meidän Mirkku alkaa olla teini-ikäinen. On saunottu omien perheenjäsenten kanssa ennen kun lapset tulevat murrosikään. Muulloin sukupuolet erillään. Ja se on toiminut hyvin, kunnes mieheltä näyttävät miehet ovat alkaneet vaatia pääsyä naisten tiloihin. Ei meillä ole varaa rakentaa jokaiselle uimahallikävijälle omaa saunaa, suihkua ja pukukoppia valtion varoin. 

Miksi transaktivismi kuvittelee, että koko yhteiskunnan on kunnioitettava heidän oikeuksiaan, mutta heidän ei tarvitse kunnioittaa muita? (KUvitteellinen tilanne, joka EI liity transihmisiin, vaan puhun nimenomaan aktivisteista.)

"Asia tuli selväksi, käytännössä siis kannatat naisten pysymistä poissa, jos eivät halua olla alastomina kenen tahansa miesten kanssa samassa tilassa eli naiset väistävät kuten he ovat aina tehneet. "

Ei vaan totean vain sen faktan että vuosikymmeniä trans-ihmiset ovat automaattisesti olleet se joka väistää.

Käyn muuten viikottain niin uimahallissa kuin kuntosalillakin ja monissa eri paikoissa ja näin ihan perinteisenä naisena en ole ikinä vielä kohdannut tilannetta jossa olisin kokenut minkäänlaista tarvetta väistää jotain ihmistä.

En siis oikein näe että ongelma olisi oikeasti suuri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa aina ei voi. Joskus harvoin syntyy lapsi jonka sukuelimissä on piirteitä molempien sukupuolten elimistä. Tätä kutsutaan intersukupuolisuudeksi.

Ainahan niitä poikkeuksia on. DNA-testi kyllä kertoo totuuden.

Ei siinä mitään dna-sekvensointia tehdä vaan tarkistetaan karyotyppi. Etkä ota mitenkään kantaa, mitä ks. poikkeusten tulisi tehdä. Heitäkin syntyy kymmeniä joka vuosi.

Vierailija kirjoitti:

"Eli miesten ja naisten erilliset tilat ovat mielestäsi tarpeettomia?"

 

Ei vaan että näissä tiloissa pitäisi vielä olla jokaiselle oma mahdollisuus yksityisyyteen jolloin ei tulisi ongelmia jos joku näyttää hieman erilaiselta.

Sukupuoli ei ole hieman erilaisen näköisyyttä. Erilaisen näköisyyttä ovat mm. erilaiset sairaudet ja vammat, sen sijaan sukupuoli ei ole erilaisuutta. Penis ei ole erilainen, vaan se on miehen sukupuolielin. 

Tämänkaltainen asioiden hämärtäminen on transaktivismin ytimessä. 

"Muulloin sukupuolet erillään. Ja se on toiminut hyvin"

Sinä oletat sen toimineen hyvin koska se on sinulle toiminut hyvin. Moni mies ja poika ei ole kyllä automaattisesti halunnut olla alasti miesporukassa. Tai vastaavasti tyttö tai nainen naisporukassa. Mutta koska sellaisesta ei ole ollut tapana valittaa, on joko jääty pois tai kärsitty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse asiassa aina ei voi. Joskus harvoin syntyy lapsi jonka sukuelimissä on piirteitä molempien sukupuolten elimistä. Tätä kutsutaan intersukupuolisuudeksi.

Ainahan niitä poikkeuksia on. DNA-testi kyllä kertoo totuuden.

Ei siinä mitään dna-sekvensointia tehdä vaan tarkistetaan karyotyppi. Etkä ota mitenkään kantaa, mitä ks. poikkeusten tulisi tehdä. Heitäkin syntyy kymmeniä joka vuosi.

Esim. Mitä tehdä, jos on XX-male syndrooma? Geneettinen nainen, jolla on kulli?

Kumpi se nyt siis on? Vastaa!

Kun olet sukupuoleton, jopa luotaantyöntävä, saat olla miehiltä turvassa. Tämäkö on feminismin saavuttama voitto?

Aika ankealta kuulostaa.

Naisille jätetään vain toistensa seura..hetkinen, mitäs tämä muistuttaakaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."

 

Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.

Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.

Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?

 

On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin. 

 

Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne. 

 

Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen. 

Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä? 

Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.

Miksi et vastannut kysymykseeni? 

 

On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?

 

Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti. 

Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.

Vierailija kirjoitti:

"Asia tuli selväksi, käytännössä siis kannatat naisten pysymistä poissa, jos eivät halua olla alastomina kenen tahansa miesten kanssa samassa tilassa eli naiset väistävät kuten he ovat aina tehneet. "

 

Ei vaan totean vain sen faktan että vuosikymmeniä trans-ihmiset ovat automaattisesti olleet se joka väistää.

Käyn muuten viikottain niin uimahallissa kuin kuntosalillakin ja monissa eri paikoissa ja näin ihan perinteisenä naisena en ole ikinä vielä kohdannut tilannetta jossa olisin kokenut minkäänlaista tarvetta väistää jotain ihmistä.

En siis oikein näe että ongelma olisi oikeasti suuri.

Onko siis se peruste, että koska transihmiset ovat ennen väistäneet, pitää heidän ottaa vahinko takaisin niin että kaikki muut väistävät heitä, jos he niin haluavat? Toisin sanoen naiset väistävät. Sitähän se käytännössä on. Eivät miehet pelkää, jos naiselta näyttävä tulee heidän pesutiloihinsa. 

Transnainen ei kenties ymmärrä sitä (koska on mies), että tuntematon mies, jolle saattaa tulla vaikka tahaton erektio hänen pestessään itseään, on naisten pukutiloissa UHKA suurimmalle osalle naisista, vaikka et ehkä sinä naisena niin kokisikaan. Osa naisista haluaa harrastaa ryhmäseksiä tuntemattomien miesten kanssa, kaikenlaista löytyy, mutta kyllä minä itsekin pelkäisin, jos noin kävisi ja olisin vaikkapa yksin peseytymässä uimahallin pesutiloissa ja noin kävisi. Totuus on se, että suurin osa seksuaaliväkivallasta vaatii ns. pehmeän kohteen, jollainen alaston nainen yksinään pesutiloissa olisi (tiedän ammattini puolesta näistä asioista aika paljon). 

Pidän lähinnä anteeksiantamattomana sitä miten naisten kokemaa väkivaltaa  transaktivismissa vähätellään ylläkuvatuin tavoin.

Vierailija kirjoitti:

"Muulloin sukupuolet erillään. Ja se on toiminut hyvin"

 

Sinä oletat sen toimineen hyvin koska se on sinulle toiminut hyvin. Moni mies ja poika ei ole kyllä automaattisesti halunnut olla alasti miesporukassa. Tai vastaavasti tyttö tai nainen naisporukassa. Mutta koska sellaisesta ei ole ollut tapana valittaa, on joko jääty pois tai kärsitty.

Kannattaa muistaa sekin vaihtoehto, että jotkut joutuvat pukeutumaan kulttuurissaan sukupuolen ja sukupuoliroolin mukaan tietyllä tavalla, vaikka sekin tuntuisi ahdistavalta, kun kaikki muut Suomessa ovat alasti.

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"On todella kummallista, että nämä tuntemusten perusteella luodut identiteetit on saatu läpi nimenomaan sukupuolessa, joka kuitenkin on harvinaisen selvä asia verrattuna moneen muuhun asiaan kuten biologiseen ja kalenteri-ikään."

 

Virallisella sukupuolella on (onneksi) nykyään niin vähän väliä että ei juuri muuta mitään vaikka joku saakin haluamansa merkinnän rekisteriin. Se on enemmänkin vain tunnekysymys, sekä kannattajilla että vastustajilla.

Ikä taas vaikuttaa lukemattomiin eri yhteiskunnallisiin asioihin ihan merkittävästi.

Mikä sinut oikeuttaa väheksymään niiden oikeutta turvalliseen tilaan, jotka kokevat aikuisen miehen naisten uimahallitiloissa uhkaavaksi? Itse en taida kokea sitä uhkaksi, että transnainen käyttää naisten tiloja, mutta miksi he eivät huomioi muiden toisenlaisia tunteita, vaan ainoastaan vaativat muiden huomioivan heitä? Kerropa se, jos osaat?

 

On paljon naisia, joilla on väkivalta- ja traumakokemuksia miehistä ja omaankin silmään osa transnaisista näyttää miehiltä, jotka voivat olla vaarallisia. Miksi tällaisen ihmisen ei pidä kunnioittaa sitä, että suurimmalle osalle peniksellinen mies naisten pukutiloissa ei ole ok? Jos transnaisesta ei huomaisi, että hän ei ole nainen, häntä ei koettaisi uhaksi, mutta nythän naisen kohtelua vaativat myös ne, jotka eivät ole muuttaneet muuta kuin nimensä. Eivät transvestiitit ole vaatineet pääsyä naisten pukutiloihin. 

 

Tällaiset jutut haittaavat isosti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemaa, että on alettu polkea muiden oikeuksia. Kuten nyt sitä, että mies joka näyttää mieheltä, pitäisi kohdella naisena. Mistä sen edes voisi tietää pitääkö joku itseään millaisena, vain ulkonäön perusteella. Se koetaan röyhkeänä ja epäkunnioittavana muita kohtaan, että esitetään tuollaisia vaatimuksia ja syytellään muita suvaitsemattomiksi, tranfobisiksi, persuiksi jne. 

 

Transaktivistit ovat tehneet valtavasti hallaa transihmisille! Todella, oikein pahaa tekee, koska tunnen neljä transihmistä itsekin, kaksi läheisesti. Ja olen aina ollut periaatteessa vähemmistöjen puolella kuten olen edelleen. 

Miten sinä kohtelet elämässäsi eri tavalla random naisia ja miehiä? 

Eiköhän vaade lähinnä ole, että ole asiallinen ja jätä muut ihmiset rauhaan, vaikket heidän elämäänsä ymmärtäisikään. Minusta se ei ole vaikeaa.

Miksi et vastannut kysymykseeni? 

 

On loukkaavaa esittää, että en olisi asiallinen ja että en jättäisi muita rauhaan, sinulla on tarve esittää minut tietynlaisena kuten juuri esitin aktivistin toimivan sen sijaan, että antautuisi pohtimaan asiaa toisten ihmisten kannalta. Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. Miksi mielestäsi transnaisen oikeus ajaa teinitytön oikeuden yli?

 

Kuten jo (muistaakseni) sanoin, ei minua itseäni haittaisi, jos sinne tulisi transnainen ja jos hän käyttäysyisi huonosti, soittaisin poliisin kuten tekisin kenen tahansa muun kohdalla, joka käyttäytyy sopimattomasti. 

Onko tämä siis oikea ongelma? Itse olen ollut tietääkseni kerran transnaisen kanssa samassa pukkarissa. Hän vaihtoi vaatteet täysin korrektisti, kuten me muutkin. En käsitä miksi minun tai kenenkään muun pitäisi tästä vauhkoontua.

Nyt syytät ja leimaat minua vauhkoksi. Miksi muiden pitäisi reagoida samoin kuin sinä, miksi asetat itsesi normiksi? Etkö pysty ollenkaan asettumaan muiden asemaan vai mistä on kyse? Veikkaan, että kyse on halusta eli et halua asettua sellaisen naisen asemaan, joka on esim. raiskattu ja kokee miehen naisten tiloissa alastomana uhkana. 

Vierailija kirjoitti:

"et voi nähdä sukupuolta päältäpäin" 

Jännästi tietyt kulttuurit saavat naiset huputettua. 

Ja myös länsinaiset huiputettua.

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mikä tekee transnaisen halusta olla nainen ja mennä peniksensä pesuun naisten puolelle, vaikka siellä olisi teinityttö, joka ei halua olla siellä, koska transnainen voi tulla sinne pesemään peniksensä. Eli käytännössä transnainen estää naisten oikeutta käydä uimahallissa. "

 

No niin kauan kun ihmisillä on vaikeuksia hyväksyä täysin asiallisesti ja rauhallisesti käyttäytyviä ihmisiä samoissa tiloissa, joko joutuu aina väistymään ja luopumaan oikeuksistaan.

Mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikenlainen julkinen pakkoalastomuus puku- ja pesutiloissa pitäisi vähitellen olla historiaa ja ihmisille taata yksityisyys näissä asioissa. Ei vain trans-ihmisten takia vaan moni ihan tavallinen ihminen ei haluaisi kekkuloida alasta sen perinteisen saman sukupuolenkaan kanssa syystä tai toisesta.

Esim. itse ujona ja epävarmana teininä vältin uimahalleja suunnilleen vuosikymmenen vaikka siellä ei ollut sinällään kuin vain samaa sukupuolta pukutiloissa.

Eli miesten ja naisten erilliset tilat ovat mielestäsi tarpeettomia? Suurin osa miehistä käyttäytyisi varmasti ihan asiallisesti naisten tiloissa, joten se on ok?

No ottaen huomioon että meillä on vuosikymmeniä ollut kylpylöitä ja uimahalleja joissa ei ole erillisiä tiloja, niin vaikeaa se on väittää niiden aivan välttämättömiä olevan.

Asia tuli selväksi, käytännössä siis kannatat naisten pysymistä poissa, jos eivät halua olla alastomina kenen tahansa miesten kanssa samassa tilassa eli naiset väistävät kuten he ovat aina tehneet. 

 

 Hyvä että joku sentään kerrankin sanoo mielipiteensä ääneen eikä tyydy vain syyttämään toisella tavalla ajattelevaa persuksi ja suvaitsemattomaksi ja turhaan pelkääväksi transfoobikoksi tms. Kiitos asiallisesta vastauksestasi.

Sellaiset psykoosit siellä sitten.

Vierailija kirjoitti:

"Muulloin sukupuolet erillään. Ja se on toiminut hyvin"

 

Sinä oletat sen toimineen hyvin koska se on sinulle toiminut hyvin. Moni mies ja poika ei ole kyllä automaattisesti halunnut olla alasti miesporukassa. Tai vastaavasti tyttö tai nainen naisporukassa. Mutta koska sellaisesta ei ole ollut tapana valittaa, on joko jääty pois tai kärsitty.

Aivan, on ymmärretty, että minun oikeuteni ei  kaikissa tilanteissa vastaa enemmistön käsityksiä. Ja tätä mies, joka vaatii pääsyä naisten pukuhuoneisiin ei halua noudattaa. Sen sijaan naisten pitää väistää häntä. Tämä on asian ydin todellakin. 

5 sukupuolta tollo