Lue keskustelun säännöt.
Oletko valmis hoivaamaan iäkkäitä läheisiäsi? "Kyllähän monella vapautuu lastenhuone kun lapset aikuistuu*
Kommentit (396)
Vierailija kirjoitti:
Huomaa miten näiden "hyvien ideoiden isät" eivät ole eläessään hoitaneet yhtään ketään.
Hyvillä ideoilla on isät budjettipäällikkö Mika Niemelä ja pm Petteri Orpo sekä äiti Riikka Purra. Kiittäkäämme heitä!
Mutta vaikka ko henkilöt ovat aivopiereskelleet moisia ajatelmia, sen ei pitäisi estää historian tutkiskelua. Käytännössä omaisvastuu laista alkoi hupenemaan 1956, mutta täysin se katosi laista vasta 1982 sosiaalihuoltolain myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on säilössä kirjekin, jossa jaetaan sen ukkokotiin kustannetun isoisoisän laskut.
Sen on yksi lapsista laatinut ja lapset on laskutettu hänen miettimänsä maksukyvyn mukaan. Hän vakuuttaa kirjeessään, että on pyrkinyt jakamaan hoitomaksut reilusti.
Esim yksi lapsista oli nuori naimaton neiti ja hänelle laitettiin maksettavaksi vaikka 10 markkaa, niin sitten taas hyvin tienaava apteekkari maksoi 70 markkaa jne.
Ukkokoti (Turku) oli yksityinen. Ihan eri asia jos lapset ovat halunneet isänsä sinne ja sopineet maksuista keskenään.
Miten niin eri asia. He valitsivat kodeissa kiertämisen sijaan sen, että maksoivat yksityiseen ukkokotiin mun isoisän isän hoidon.
Siis eri asia siten että ihan vapaaehtoisesti he tuon isänsä elättämisen valitsivat. Mikään laki ei velvoittanut niin kuin aiemmin väitit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin.
Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?
Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)
Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen.
Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?
Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut.
On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan.
Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)
Sä olet ymmärtänyt jotain väärin. Syytinki oli mutta se oli sidottu omaisuuden siirtymiseen. Mitään yleistä kaikkia lapsia koskevaa lakia ei ole ollut. Eihän kaikilla tietenkään ole voinut olla varaakaan, osa sai hädin tuskin edes lapsensa ruokitus.
Kyllä syytinki on aivan eri asia. Siinä hoiva meni sen talon saaneen kontolle.
Mutta muutoin kyllä lasten velvollisuus oli hoitaa vanhempansa, kun eivät kyenneet siihen itse.
Jos lapsia ei ollut tai olivat kykenemättömiä, vanhus joutui kunnan vaivaistaloon ja ne oli kamalia paikkoja.
Ei ollut minkäänlaista lakivelvoitetta hoitaa omia vanhempiaan tai maksaa siitä. Se on ihan eri asia jos lapset eivät halunneet omaa vanhempaa kunnalliskotiin.
Tassa alla jonkun TOISEN KOMMENTOIJAN FIKSU VASTAUS koskien vastuita:
"Oli 1922 köyhäinhoitolaki, jossa kunnat velvoitettiin huolehtimaan avuttomista, mukaan lukien vanhukset. Lakiin oli kirjattu lasten elatusvelvollisuus, eli kunta peri kulut lapsilta. Hoito ei ollut kovin tasokasta. Köyhäinhoitolaki korvattiin 1956 huoltoapulailla, jossa omaisvastuu oli käytännössä jo häivytetty. Samaan aikaan kansaneläkejärjestelmä kehittyi."
Tuo kirjoittaja väitti että 60-luvulla olisi ollut lapsilla elatusvelvollisuus (näkyy lainauksessa). Se oli vale.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa miten näiden "hyvien ideoiden isät" eivät ole eläessään hoitaneet yhtään ketään.
Hyvillä ideoilla on isät budjettipäällikkö Mika Niemelä ja pm Petteri Orpo sekä äiti Riikka Purra. Kiittäkäämme heitä!
Mutta vaikka ko henkilöt ovat aivopiereskelleet moisia ajatelmia, sen ei pitäisi estää historian tutkiskelua. Käytännössä omaisvastuu laista alkoi hupenemaan 1956, mutta täysin se katosi laista vasta 1982 sosiaalihuoltolain myötä.
Ihmisten omavastuu on kyllä käytännössä kadonnut ihan muualle kuin lakimuutoksiin. Mikään laki ei velvoita sitä että itsestä vastuun jättää muille oli se taho sitten yhteiskunta tai jälkipolvi.
Eli eletään liian vanhoiksi? No, pian se ikä lyhenee, jos laki komentaa työn ohessa dementikkoja hoitamaan.
Mies, minä ja sisarukset puolisoineen ikä 64 ja 78 välillä. Seuraavan polven vanhimmat yli 50v ja sairauksia on, kaikki töissä. Jos vielä yöunet menettää juostessaan dementikon perässä, sairastuu lisää ja saa sydärin t poistuu toiseen ulottuvuuteen!
Olen kai tervein meistä vanhoista, vain sydänlääke käytössä. Muilla on diabetes, verenpaine, luukato, nivelrikko jne. Onneksi meitä edeltävät ovat jo mullan alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin.
Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?
Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)
Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen.
Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?
Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut.
On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan.
Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)
Sä olet ymmärtänyt jotain väärin. Syytinki oli mutta se oli sidottu omaisuuden siirtymiseen. Mitään yleistä kaikkia lapsia koskevaa lakia ei ole ollut. Eihän kaikilla tietenkään ole voinut olla varaakaan, osa sai hädin tuskin edes lapsensa ruokitus.
Kyllä syytinki on aivan eri asia. Siinä hoiva meni sen talon saaneen kontolle.
Mutta muutoin kyllä lasten velvollisuus oli hoitaa vanhempansa, kun eivät kyenneet siihen itse.
Jos lapsia ei ollut tai olivat kykenemättömiä, vanhus joutui kunnan vaivaistaloon ja ne oli kamalia paikkoja.
Ei ollut minkäänlaista lakivelvoitetta hoitaa omia vanhempiaan tai maksaa siitä. Se on ihan eri asia jos lapset eivät halunneet omaa vanhempaa kunnalliskotiin.
Tassa alla jonkun TOISEN KOMMENTOIJAN FIKSU VASTAUS koskien vastuita:
"Oli 1922 köyhäinhoitolaki, jossa kunnat velvoitettiin huolehtimaan avuttomista, mukaan lukien vanhukset. Lakiin oli kirjattu lasten elatusvelvollisuus, eli kunta peri kulut lapsilta. Hoito ei ollut kovin tasokasta. Köyhäinhoitolaki korvattiin 1956 huoltoapulailla, jossa omaisvastuu oli käytännössä jo häivytetty. Samaan aikaan kansaneläkejärjestelmä kehittyi."
Tuo kirjoittaja väitti että 60-luvulla olisi ollut lapsilla elatusvelvollisuus (näkyy lainauksessa). Se oli vale.
No en kyllä väittänyt. Mutta jankutijankuti, jos sinulle tulee siitä parempi mieli
Läheskään kaikille ei riitä töitä ja tulonsiirtoja vähennetään. Mujalra tulee halpaa työvoimaa.
Luulen, että meidän on vaan laskettava tavisten elintasoa. (Rikkaat patruunat toki erikseen.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on säilössä kirjekin, jossa jaetaan sen ukkokotiin kustannetun isoisoisän laskut.
Sen on yksi lapsista laatinut ja lapset on laskutettu hänen miettimänsä maksukyvyn mukaan. Hän vakuuttaa kirjeessään, että on pyrkinyt jakamaan hoitomaksut reilusti.
Esim yksi lapsista oli nuori naimaton neiti ja hänelle laitettiin maksettavaksi vaikka 10 markkaa, niin sitten taas hyvin tienaava apteekkari maksoi 70 markkaa jne.
Ukkokoti (Turku) oli yksityinen. Ihan eri asia jos lapset ovat halunneet isänsä sinne ja sopineet maksuista keskenään.
Miten niin eri asia. He valitsivat kodeissa kiertämisen sijaan sen, että maksoivat yksityiseen ukkokotiin mun isoisän isän hoidon.
Siis eri asia siten että ihan vapaaehtoisesti he tuon isänsä elättämisen valitsivat. Mikään laki ei velvoittanut niin kuin aiemmin väitit.
Kyllä laki velvoitti tuolloin.
Kuten joku ystävällinen tänne kertoi, niin köyhäintalohoidonkin joutui lain mukaan lapset maksamaan.
Onneksi ei tarvitse ketään noista kun ovat kaikki jo kuolleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ollut, eivätkä läheiseni olisivat myöskään sitä halunneet. Meillä on aina puhuttu asiat suoraan, rehellisesti, eikä rakennettu suhteita syyllistämiseen ja pakottamiseen "hyvän puolesta". En muutenkaan arvosta omaishoitajia, jotka valittavat kuitenkin kaiken aikaa työn raskaudesta. Mitä järkeä?
Mitä järkeä missä? Eikö saisi valittaa, kun on aivan poikki? Sinä et selvästikään välitä kuin itsestäsi etkä toisaalta ole joutunut koskaan puntaroimaan oman uupumuksen ja rakkaan ihmisen laitosasumisen välillä. Hyi he••tti kun sylettää sun kaltaiset ihmiset
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ollut, eivätkä läheiseni olisivat myöskään sitä halunneet. Meillä on aina puhuttu asiat suoraan, rehellisesti, eikä rakennettu suhteita syyllistämiseen ja pakottamiseen "hyvän puolesta". En muutenkaan arvosta omaishoitajia, jotka valittavat kuitenkin kaiken aikaa työn raskaudesta. Mitä järkeä?
Mitä järkeä missä? Eikö saisi valittaa, kun on aivan poikki? Sinä et selvästikään välitä kuin itsestäsi etkä toisaalta ole joutunut koskaan puntaroimaan oman uupumuksen ja rakkaan ihmisen laitosasumisen välillä. Hyi he••tti kun sylettää sun kaltaiset ihmiset
Miksi muiden pitäisi huolehtia siitä ettää sinä uuvut. Ihan itse sinä ole vastuussa uuvutako itsesi vai et. Uupuneena et jaksa hoitaa edes itseäsi saati muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suvun vanhukset ovat jo kuolleet. Niin ei ole enää ketään jota hoitaa. Ei ole aikaa lähteä vapaaehtoistöihin mihinkään vanhainkotiin. Kun pitää ihan palkkatöissä käydä. Joten minä olen vapaa näistä velvoitteista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian nuoria, lapsellisia ja historiaa tuntemattomia he, jotka eivät usko, että vanhukset ovat ennenkin olleet täysin lastensa elätettävänä. Minun lapsuudessani näin oli vielä. Laki määräsi. Sitten tuli kansaneläkelaki. (Isoisäni oli pettynyt, kun hän ei saanut työeläkettä. Joku syntymävuosiraja oli.)
Mikään ei estä, että näin ei kävisi jälleen. Suomen taloudella menee erittäin huonosti ja työttömyyttä on valtavasti. Aivan hyvin vanhukset saatetaan sysätä jälleen omaisille.
Kauheaahan tuo olisi. Kannatan takuueläkettä. Sitä pitäisi jopa nostaa. Pelkkä kansaneläke ei ole riittävä. Mutta olen tietoinen, että vanhukset saatetaan laittaa lastensa kontolle. (Tämä muuten varmasti lisäisi syntyvien lasten määrää.) Itse olen vanhempieni omaishoitaja ja työikäinen vielä. Tämä on raskasta.
Miten ihmeessä tämä lisäsisi syntyvien lasten määrää? Kuka hullu haluaisi tehdä lapsia jos tietäisi, että on samalla omat ja puolison vanhemmatkin tulossa holhottaviksi? Siihen päälle päivätyö, jolla pitäisi elättää koko konkkaronkka.
Pariskunnassa toinen tekee töissä päivävuoroa ja hoitaa yöt sitten niitä neljää vanhusta. Toinen tekee yövuoroa, ja hoitaa vanhukset päivisin.
Luulisi, että heidän pitäisi nukkuakin joskus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monissa maissa noin tehdäänkin, vanhus asuu esim. omassa pienessä asunnossaan lähellä omaisia. Ja tuntee siten turvallisuutta, kun vaikka edes kerran päivässä käydään vilkaisemassa vointia. Harvoissa maissa vihataan niin paljon omaa äitiään tai mummoaan tai anoppiaan, kuin meillä. Ja harvoissa maissa ollaan niin rikkaitakaan, että on varaa laittaa omaan yksinäisyyteensä omaisensa asumaan ja pärjäämään yhteiskunnan varsin rajattujen resurssien tarjoamaan apuun.
Johtuisiko siitä, että iso osa boomereista ja x-sukupolven edustajista olivat vanhempina tunnekylmiä ja väkivaltaisia. Miksi välittää taksisin vanhemmasta, joka ei koskaan välittänyt sinusta, ei edes silloin kun olit pieni puolustuskyvytön lapsi?
X-sukupolvi on 70-luvulla syntyneet, taidat nyt puhua jostain muusta. Ei X-polvi ole vielä pitkiin aikoihin vanhuksia, monilla on pieniä lapsiakin vielä.
Oma 60-luvun loppupuolella syntynyt äitini edustaa kyllä tätä sukupolvea. On muuten harvinaisen vmäinen ihminen ja huonoista elämäntavoistaan johtuen on hyvinkin mahdollista, että seuraavan 10 vuoden sisään alkaa todella tulla terveysongelmia ja 15 vuoden kuluttua vaatia jo apua arjestä selviämiseen. Hän on silloin reilu seitsemänkymppinen. Eli ei siihen kovin kuauaa ole.
Yleensä kai ruuvataan muuttaa pienempään siinä vaiheessa kun jälkikasvu lähtee omilleen. Muualla maailmassa jäädään asumaan isoon omaan taloon, meillä ei. Ihan jo siksi että täällä asuminen on suhteettoman kallista eikä kukaan halua maksaa tyhjistä neliöistä. Ehkä jossain maaseudulla jäädään peritylle tilalle?
Jos joku mulle maksaa, että saan lainat ja laskut maksettua. Muuten täytyy käydä töissä. Olis se kiva kun yhteiskunta pyöris niin, et jokainen on kotona hoitamassa vaan omia vanhempia tai omia lapsia,mut joidenkin tarttee käydä myös töissä.