Lue keskustelun säännöt.
Oletko valmis hoivaamaan iäkkäitä läheisiäsi? "Kyllähän monella vapautuu lastenhuone kun lapset aikuistuu*
Kommentit (387)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oli 1922 köyhäinhoitolaki, jossa kunnat velvoitettiin huolehtimaan avuttomista, mukaan lukien vanhukset. Lakiin oli kirjattu lasten elatusvelvollisuus, eli kunta peri kulut lapsilta. Hoito ei ollut kovin tasokasta. Köyhäinhoitolaki korvattiin 1956 huoltoapulailla, jossa omaisvastuu oli käytännössä jo häivytetty. Samaan aikaan kansaneläkejärjestelmä kehittyi.
Täytyykö vielä muistella venäjänvallan aikaa?
No näin nimenomaan. Kiitos!
Nämä nuoremmat eivät kykene käsittämään, että ennen oli pakko elättää vanhempansa.
Kukaan ei halunnut joutua vaivaistaloon (siitäkin olisi kunta laskuttanut lapsia), vaan vanhus yritettiin hoitaa muilla tavoin. Vaivaistalot olivat kuuluisia huonosta hoidosta.
Kauheaa, jos vaatuu sysätään jälleen lapsille, mutta ei uutta auringon alla olisi sekään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin.
Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?
Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)
Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen.
Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?
Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut.
On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan.
Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)
Sä olet ymmärtänyt jotain väärin. Syytinki oli mutta se oli sidottu omaisuuden siirtymiseen. Mitään yleistä kaikkia lapsia koskevaa lakia ei ole ollut. Eihän kaikilla tietenkään ole voinut olla varaakaan, osa sai hädin tuskin edes lapsensa ruokitus.
Kyllä syytinki on aivan eri asia. Siinä hoiva meni sen talon saaneen kontolle.
Mutta muutoin kyllä lasten velvollisuus oli hoitaa vanhempansa, kun eivät kyenneet siihen itse.
Jos lapsia ei ollut tai olivat kykenemättömiä, vanhus joutui kunnan vaivaistaloon ja ne oli kamalia paikkoja.
Ei ollut minkäänlaista lakivelvoitetta hoitaa omia vanhempiaan tai maksaa siitä. Se on ihan eri asia jos lapset eivät halunneet omaa vanhempaa kunnalliskotiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli 1922 köyhäinhoitolaki, jossa kunnat velvoitettiin huolehtimaan avuttomista, mukaan lukien vanhukset. Lakiin oli kirjattu lasten elatusvelvollisuus, eli kunta peri kulut lapsilta. Hoito ei ollut kovin tasokasta. Köyhäinhoitolaki korvattiin 1956 huoltoapulailla, jossa omaisvastuu oli käytännössä jo häivytetty. Samaan aikaan kansaneläkejärjestelmä kehittyi.
Täytyykö vielä muistella venäjänvallan aikaa?
No näin nimenomaan. Kiitos!
Nämä nuoremmat eivät kykene käsittämään, että ennen oli pakko elättää vanhempansa.
Kukaan ei halunnut joutua vaivaistaloon (siitäkin olisi kunta laskuttanut lapsia), vaan vanhus yritettiin hoitaa muilla tavoin. Vaivaistalot olivat kuuluisia huonosta hoidosta.
Kauheaa, jos vaatuu sysätään jälleen lapsille, mutta ei uutta auringon alla olisi sekään.
Sä olet puhunut 60-luvusta eli ihan soopaa. Mitään elatusvelvollisuutta ei tuolloin ole lapsilla ollut suhteessa vanhempaan.
Vierailija kirjoitti:
Oli 1922 köyhäinhoitolaki, jossa kunnat velvoitettiin huolehtimaan avuttomista, mukaan lukien vanhukset. Lakiin oli kirjattu lasten elatusvelvollisuus, eli kunta peri kulut lapsilta. Hoito ei ollut kovin tasokasta. Köyhäinhoitolaki korvattiin 1956 huoltoapulailla, jossa omaisvastuu oli käytännössä jo häivytetty. Samaan aikaan kansaneläkejärjestelmä kehittyi.
Täytyykö vielä muistella venäjänvallan aikaa?
Koska enne oli kaikki paskaa niin nytkin kaiken pitää olla paskaa! NIIN KUIN ENNENVANHAAN KUN ASUTTIIN LUOLISSA 20 PÄÄTÄ JA KOIRAT PÄÄLLE MIKSI EI VOISI VIELÄKIN? Pelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan ei hoida Riikkaa. Yhyy (haha!)
Vierailija kirjoitti:
https://tietotarjotin.fi/tutkimusblogi/726659/uraauurtava-ajatus-kaikil…
Kiitos tästäkin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on säilössä kirjekin, jossa jaetaan sen ukkokotiin kustannetun isoisoisän laskut.
Sen on yksi lapsista laatinut ja lapset on laskutettu hänen miettimänsä maksukyvyn mukaan. Hän vakuuttaa kirjeessään, että on pyrkinyt jakamaan hoitomaksut reilusti.
Esim yksi lapsista oli nuori naimaton neiti ja hänelle laitettiin maksettavaksi vaikka 10 markkaa, niin sitten taas hyvin tienaava apteekkari maksoi 70 markkaa jne.
Ukkokoti (Turku) oli yksityinen. Ihan eri asia jos lapset ovat halunneet isänsä sinne ja sopineet maksuista keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Köyhäinhoitolaki nyt ei varsinaisesti kyllä liity millään tavalka siihen että kaikki vanhuksista huolehtiminen olisi velvoitettu lailla lapsten vastuulle.
Taloudellinen vastuu oli. Jos kunta huolehti, kunta sai periä lapsilta kustannukset. Mikään pakko siis ei ollut hoitaa kotona, mutta hoitopaikat olivat niin karseita, että moni hoiti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhempani olivat itsekkäitä kusipäitä jotka eron jälkeen aloittivat uusien perheiden kanssa alusta ja jättivät minut ja veljeni teini-ikäisinä heitteille.
En ole heille mitään velkaa.
Vierailija kirjoitti:
Onko vaivaistupa ihan tuntematon käsite? https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaivaistupa
Niitäkö kaipaat takaisin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko vaivaistupa ihan tuntematon käsite? https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaivaistupa
Niitäkö kaipaat takaisin?
Linkistä voit lukea kuinka vaivaishoito oli jo 1500-luvulla viime kädessä seurakuntien ja kuntien vastuulla, ei missään vaiheessa lasten
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on säilössä kirjekin, jossa jaetaan sen ukkokotiin kustannetun isoisoisän laskut.
Sen on yksi lapsista laatinut ja lapset on laskutettu hänen miettimänsä maksukyvyn mukaan. Hän vakuuttaa kirjeessään, että on pyrkinyt jakamaan hoitomaksut reilusti.
Esim yksi lapsista oli nuori naimaton neiti ja hänelle laitettiin maksettavaksi vaikka 10 markkaa, niin sitten taas hyvin tienaava apteekkari maksoi 70 markkaa jne.
Ukkokoti (Turku) oli yksityinen. Ihan eri asia jos lapset ovat halunneet isänsä sinne ja sopineet maksuista keskenään.
Miten niin eri asia. He valitsivat kodeissa kiertämisen sijaan sen, että maksoivat yksityiseen ukkokotiin mun isoisän isän hoidon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko vaivaistupa ihan tuntematon käsite? https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaivaistupa
Niitäkö kaipaat takaisin?
Linkistä voit lukea kuinka vaivaishoito oli jo 1500-luvulla viime kädessä seurakuntien ja kuntien vastuulla, ei missään vaiheessa lasten
Vaivaistalot ei kyllä useinkaan olleet mitään hoitoa. Siellä sai köyhä ruuan ja petipaikan. Jos pystyi itse osallistui esim. karjanhoitoon tai muuhun mitä talon töihin kuului. "Vaivaiset" kuoi melko nuorina verrattua muuhun västöön koska ylläpito käsitti vain kaikkein välttämättömimmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko vaivaistupa ihan tuntematon käsite? https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaivaistupa
Niitäkö kaipaat takaisin?
Linkistä voit lukea kuinka vaivaishoito oli jo 1500-luvulla viime kädessä seurakuntien ja kuntien vastuulla, ei missään vaiheessa lasten
Kuten aiempi kirjoittaja mainitsi, lapset kustansivat hoivan, jos lapsia oli ja heillä oli kykyä maksaa.
Ei yhteiskunta maksanut hoivaa sellaisilta, joilla oli maksukykyisiä lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Söpöä kun mammat vastailee ikään kuin pääsisivät valitsemaan tämän. Eiköhän se velvollisuus kirjata lopulta lakiin.
Minköhänlainen sellainen laki olisi joka velvottaisi hoitamaan. Velvoittaako joku laki hoitamaan ylipäätään ketään. Alaikäisellä on huoltaja mutta lapsen vanhempiakaan on vaikea velvoittaa huoltajuuteen. Jos huoltajuus ei toteudu lapsi otetaan huostaan. Millainen velvoite vanhusten kohdalla hänen perillisilleen tulisi ja entä jos he eivät velvoitteesta kykene huolehtimaan?
Etkö tunne historiaa ollenkaan. Ihan suomen laissa olo 1960-luvulla vielä, että lapset hoitavat vanhempansa. (Tai maksavat täyden hinnan jonnekin, joka hoitaa)
Ei olisi mikään ihme, että tuo laki tulisi jälleen.
Eiks etelämmässä ole jotain tuontapaisia lakeja? Saksassa? Välimeren maissa?
Ei ole ollut Suomessa tuollaista lakia. Miksi valehtelet? Suomessa on ollut vanhushuoltolaki. Ei lasten tarvinnut maksaa esim. kunnalliskotipaikasta mitään. Toki lapset sai hankkia halutessaan omalla rahallaan vaikka kodinhoitajan vanhemmalleen mutta mikään velvollisuus se ei ollut.
On ollut tuollainen laki, että lapset huolehtivat vanhemmistaan.
Tiesin muutenkin, mutta isäni oli lakimies ja kuoli vähän aikaa sitten hyvin iäkkäänä. Sanok viimeisinä päivinään, että lain mukaan lasten oli huolehdittava vanhemmistaan vanhoina. (Muisteli varmaan olla vanhempiaan.)
Sä olet ymmärtänyt jotain väärin. Syytinki oli mutta se oli sidottu omaisuuden siirtymiseen. Mitään yleistä kaikkia lapsia koskevaa lakia ei ole ollut. Eihän kaikilla tietenkään ole voinut olla varaakaan, osa sai hädin tuskin edes lapsensa ruokitus.
Kyllä syytinki on aivan eri asia. Siinä hoiva meni sen talon saaneen kontolle.
Mutta muutoin kyllä lasten velvollisuus oli hoitaa vanhempansa, kun eivät kyenneet siihen itse.
Jos lapsia ei ollut tai olivat kykenemättömiä, vanhus joutui kunnan vaivaistaloon ja ne oli kamalia paikkoja.
Ei ollut minkäänlaista lakivelvoitetta hoitaa omia vanhempiaan tai maksaa siitä. Se on ihan eri asia jos lapset eivät halunneet omaa vanhempaa kunnalliskotiin.
Tassa alla jonkun TOISEN KOMMENTOIJAN FIKSU VASTAUS koskien vastuita:
"Oli 1922 köyhäinhoitolaki, jossa kunnat velvoitettiin huolehtimaan avuttomista, mukaan lukien vanhukset. Lakiin oli kirjattu lasten elatusvelvollisuus, eli kunta peri kulut lapsilta. Hoito ei ollut kovin tasokasta. Köyhäinhoitolaki korvattiin 1956 huoltoapulailla, jossa omaisvastuu oli käytännössä jo häivytetty. Samaan aikaan kansaneläkejärjestelmä kehittyi."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
60-luvulla ja aiemmin vanhukset kuolivat tauteihin ja sairauksiin nopsaan, ei ne olleet sängynpohjalla vaipoissa 10 vuotta. Ei silloin ollut väkisin henkeä ylläpitäviä lääkityksiä. Väitän, ettänennenvanhaiset sitkeät ihmidet eivät olisi kestäneet jos heidän olisi ollut pakko hoitaa sairasta vanhusta 10-15 vuotta oman työn ohessa omassa kodissa.
Tuohon aikaan ihmisillä saattoi vielä olla kunniantuntoa, juuri sitä sitkeyttä, periksiantamattomuutta ja organisointikykyä, sekä nimenomaan yhteisöllisyyttä. Ennen vanhaan huolehdittiin muiden lapsistakin, ja miksi ei siis naapurin housuihinsa pissaavasta ja karkuun juoksevasta Erkki-sedästäkin, palvelus palveluksesta.
Kannattaa ottaa huomioon, että noihin aikoihin perhekoot olivat suurempia, joten ison sisaruslauman oli myös helpompi jakaa hoivatyö keskenään. Nykyään yhä pienemmän ihmismäärän pitää venyä tekemään entistä enemmän, ja joku muistisairas vanhus on sellainen tapaus, että sitä ei välttämättä voi jättää yksin koskaan.
Sisarlauman? Kuinka moni miespuolinen hoiti?
Eiköhän se ollut sen miespuolisen vaimo joka käytännössä sen hoivatyön hoiti.
Klassikko. Mies hoitaa vanhempansa eli miniä käy töiden jälkeen hakee lapset päikkäristä ja kaupassa, ja samalla reissulla kattomassa että vieläkö anoppi ja appi hengittää, ja sitten kotiin tekee ruokaa toiseen työvuoroon.
Toinen klassikko: Iskäviikotkin menee lapsilla mummolassa. :D
Tekevät sen yleensä aivan vapaaehtoisesti.
:D No eivät todellakaan tee! Eivät vain uskalla sanoa vastaan, koska saisivat koko loka-autollisen sontaa niskaansa.
Köyhäinhoitolaki nyt ei varsinaisesti kyllä liity millään tavalka siihen että kaikki vanhuksista huolehtiminen olisi velvoitettu lailla lapsten vastuulle.