Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on kaksi, mielenterveyshäiriöitä kuvitella muuta on enemmän
Kommentit (2259)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen joskus pyytänyt heitä, jotka uskovat, että väärään kehoon voi syntyä, selittämään, mitä se käytännössä tarkoittaa. En ole koskaan saanut vastausta.
Voisko olla, etteivät he ole tällä palstalla vastailemassa sinun kyssäreihin.
Todennäköisesti välttävät näitä ketjuja, koska kun on nähnyt yhden trans ketjun tällä palstalla, on nähnyt kaikki.
Enkä usko että omasta olemassaolosta on kovin kiva väitellä.
Johtuisiko se siitä, että se olemassaolo on rakennettu valheille ja kognitiivisen dissonanssin murtuminen sattuu?
Kuka vaan normaali ihminen pahastuisi eikä häntä kiinnostaisi lukea enempää, jos häntä haukuttaisiin samalla tavalla kuin transihmisiä haukutaan näissä ketjuissa. Mielenterveyspotilaita, "99,99% tranceleita"(???), slurria lentää vähän väliä...
Maailmassa on opittava sietämään myös epämukavia totuuksia ja kestettävä ajoittaista mielipahaa. Transeille ja heidän etujärjestöilleen se näyttää olevan ylivoimaista ymmärtää.
Mutta tuskin sitä mielipahaa tarvitsee hakemalla hakea tälläisistä ketjuista.
Kyllä sen huomaa, miten kovilla teidän kognitiivinen dissonanssi on näissä ketjuissa, sen verran kovat defenssit ja kaasuvalotukset käynnissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkkaisitko meille ne tutkimukset? Yleinen käsityshän on, ettei ihmisen sukupuoli näy aivoista. Muutenhan transsuus olisi helppo todentaa skannaamalla aivot. Vai viittaatko siihen kuuluisaan tutkimukseen, jossa tutkittiin kahdeksan kuolleen transleidin aivot?
Kai sä osaat käyttää googlen artikkelihakua? Miksi hvtssä sulle pitäisi kaikki aina tehdä puolesta? Jos nyt yhden laitan ja sä hoidat loput itse.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-021-02005-9Tuossa sinun linkkaamassasi tutkimuksessa todetaan nimenomaan, että tulokset ovat hyvin ristiriitaisia, pohjautuvat pienille otoksille ja heterogeenisille menetelmille. Tosiasiassa myös ylipäätään väite aivojen rakenteiden ja toiminnan sukupuolittuneisuudesta ei ole saanut systemaattista tukea, vaan tulokset ovat aivan yhtä ristiriitaisia, tilastollisesti joskus merkitseviä, mutta hyvin pieniä (päällekkäisyyttä on valtavasti) Esimerkiksi yksi laajimmista koskaan aiheesta tehdyistä metasynteeseistä Dump the dimorphism: Comprehensive synthesis of human brain studies reveals few male-female differences beyond size (2021) toteaa, että ei ole mitään pään koosta riippumatonta eroa naisten ja miesten aivoissa:
"Mutta silloin, kun rakenteellisia ja lateralisaatioon liittyviä eroja esiintyy koosta riippumatta, sukupuoli selittää vain noin 1 % kokonaisvaihtelusta. Kytkentäverkostojen erot ja monimuuttujaiset sukupuolen ennustemallit perustuvat suurelta osin aivojen kokoon ja toimivat heikosti erilaisissa populaatioissa. Tehtäväpohjainen fMRI on erityisesti epäonnistunut löytämään toistettavia aktivaati eroja miesten ja naisten välillä kielellisessä, spatiaalissa tai tunteiden prosessoinnissa, mikä johtuu suuresta väärien löydösten määrästä. Kokonaisuutena miesten ja naisten aivoerojen näyttäisi olevan vähäisiä ja populaatiosidonnaisia. Ihmisaivot eivät ole sukupuolidimorfiset."
Tuolla näytöllä ollaan hyvin kaukana siitä, että pystyisit yksilötasolla tunnistamaan, kuka on mies ja kuka nainen saati sitten, että kuka on transsukupuolinen ja kuka ei. Molemmat katsaukset pikemminkin antavat vahvoja viitteitä siitä, että tällaista näyttöä ei koskaan tulla saamaankaan. Aivoista ei voi päätellä sukupoulta, paitsi ryhmätasolla karekasti keskimääräisen koon perusteella.
Tottakai ne ovat (tässä vaiheessa) ristiriitaisia eikä koskaan varmaan saadakaan mitään koko totuutta kuten aika monessa muussakin asiassa on tilanne. Eikä sitä yritetäkään aivokuvantamisella todentaa kuka on nainen ja kuka on mies tai trans. Luulitko tosiaan niin? On ihan vain sulle osoittamassa, että kyse ei ole mistään setan masinoimasta ideologisesta hoitopolusta vaan ihan tutkimuksiin perustuvaa lääketiedettä ja hoitopolkuja.
Eihän tuo sun linkkaama turautus vahvistanut sun väitettä.
Vierailija kirjoitti:
Ole ap hiljaa, kun et tiedä mistä puhut. Kaltaisesi öyhöttäjät vaan pelkäävät muutosta.
Mikä kaikki tulee muuttumaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Da, Ivan!
Mitä sukupuolta ovat kohduttomina syntyneet?
Hei, tähän keskusteluun ei saanut sotkea mitään poikkeuksia. Koska ne on liian vaikeita asioita heille, jotka vetoavat biologiaan. Jos tanssijaLauralla onkin miehen kromosomit, mutta naisen kohtu, siitä ei puhuta. Eikä siihen vedota. Koska nämä poikkeukset jättävät transvastustajat sanattomiksi. Ja sit toimivat värkit liittyi tähän jotenkin, mut en enää muista, miten.
Kuinka monetta ja minkä nimistä sukupuolta Laura edustaa? Minkä nimisiä sukusoluja Laura tuottaa tai mikä on hänen lisääntymisbiologinen sukupuolensa, arvon olkiukkoilija?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mitä se ketään liikuttaa, miten jotkut ajattelevat sukupuolien määrästä. Jos olet itse yhtä mieltä, niin ok, sun ei tarvitse pyrkiä mihinkään sukupuoleen liittyviin suhteisiin niitten kanssa jotka ovat eri mieltä sun kanssa. Anna niitten pitää mielipiteensä...
Voithan sä tykätä niinkin että autoista jotkut merkit ovat pskaa, mut sun ei tartte niitä itelles hankkia... mut siltikin ne autot ovat joidenkin mielestä ok ja kaikki autot mahtuvat teille liikkumaan....
Niih!
"sun ei tarvitse pyrkiä mihinkään sukupuoleen liittyviin suhteisiin niitten kanssa jotka ovat eri mieltä sun kanssa. "
Kieltäydypä transleidistä, niin sitten kuulet olevasi genitaalifetisisti ja kullifoobikko.
Kaikki saavat kieltäytyä ihan kenestä kukin haluaa. Ketään ei saa painostaa vastentahtoiseen seksiin. Perusasioita.
Sexpo kuitenkin päätti antaa julkilausuman, jossa paheksutaan transsujen torppaaminen deittipoolista:
"Jos jokin ihmisryhmä suljetaan kategorisesti pois mahdollisista kumppaneista ennakkoluuloisin tai halveksuvin perustein, sellainen ajattelu on transfobista."
https://sexpo.fi/transfobia-ja-seksikumppanit/
Jos jokin ihmisryhmä suljetaan kategorisesti pois mahdollisista kumppaneista ennakkoluuloisin tai halveksuvin perustein, sellainen ajattelu on transfobista.
No niinhän se onkin. Olisiko sulle jotenkin helpompi tajuta tuo muodossa
Jos jokin ihmisryhmä suljetaan kategorisesti pois mahdollisista kumppaneista ennakkoluuloisin tai halveksuvin perustein, sellainen ajattelu on vammafobista/sinisilmäisyysfobista tms.." ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Entä jos hän kertoo olevansa Batman, kissanpentu, viinirypäle tai pyllynreikä? Kertoisitko muille olevasi viinirypäleen äiti?"
Sä puhut ihmiselle, joka on menettänyt rakkaimman läheisensä, koska hän ei ikinä saanut mitään tukea tai validaatiota sille poikkeavalle sukupuolikokemukselleen. Mua ei naurata sun typerät viinirypälevertaukset yhtään. Todella mautonta.
Kaikkiin mielenterveyshäiriöihin liittyy kohonnut itsetuhoisuusriski. Väärään sukupuoleen syntyminen on luonnontieteellinen mahdottomuus. Te transaktivistit olette lahko.
Mä en ole transaktivisti.
Väärään sukupuoleen syntymisen KOKEMUS ei ole luonnontieteellinen mahdottomuus. Minä uskon, että sille kokemukselle on jo sikiöaikana kehittynyt pohja, koska olen nähnyt sen alkavan niin varhain.
Transsukupuolisuus ei itsessään ole mielenterveyshäiriö.
Sukupuoliristiriitaa voi esiintyä todella monesta eri syystä, eikä ole luotettavaa keinoa erottaa, että mikä on pysyvää transiutta ja mikä ohimenevää. Lisäksi tiedetään, että kokemusta voidaan lietsoa sosiaalisella ja kehollisella transitiolla, vaikkei lapsi olisikaan trans. Siksi pitäisi olla äärimmäisen pidättyväinen sukupuoliristiriidan vahvistamisen kanssa. Antakaa poikien leikkiä nukeilla ja tyttöjen olla raisuja ilman translapseksi leimaamista. Lapsilla on kaikenlaisia vaiheita ja kokeiluja. Tilastollisesti todennäköisempää on, että feminiinisestä pojasta tulee aikuisena homomies kuin transnainen.
Tää sun viesti on todella huvittava siinä kontekstissa, kun puhutaan pysyvää sukupuoliristiriitaa ilmentäneestä lapsesta, jolla tuo ristiriita siis oli pysyvä, eikä kadonnut aikuistuessa mihinkään - ja jota ei lietsottu eikä vahvistettu mitenkään, missä nimenomaan mentiin pieleen ja aiheutettiin vakavia ongelmia.
Kyse ei ole vähäisimmälläkään tavalla siitä, että poika leikkii nukeilla tai tyttö raisuja poikien leikkejä. Kyse on siitä, että lapsi itse kertoo johdonmukaisesti kokevansa olevansa toista sukupuolta kun mihin on syntynyt. Kyse ei ole feminiinisistä pojista, vaan pojista, jotka kertovat kokevansa olevansa tyttöjä - minkään tutkimuksen mukaan tällaisista pojista ei tule todennäköisemmin homoseksuaaleja kuin transsukupuolisia.
Sitä pysyvyyttä ei kuitenkaan tiedetä ennen kuin vasta aikuisena ja silti meillä on tahoja, joiden mielestä sukupuoliristiriitaa pitää lietsoa ja tehdä lapselle peruuttamattomia toimenpiteitä sen varjolla. Jopa 90 prosentilla sukupuoliristiriita häviää murrosiän loppuun mennessä ja valtaosalla se ennakoi aikuisuuden homoseksuaalisuutta. Eli pidetäänpä näpit irti lasten terveistä kehoista!
Nuo väitteet tuosta 90 % ja siitä, että sukupuoliristiriita ennakoisi homoseksuaalisuutta, ei pidä paikkaansa.
Haitat siitä, että lapsen kokemusta ei kiistetä, vaan suhtaudutaan hyväksyvästi, on ihan olemattomat verrattuna sen haittoihin, että kiistetään lapsen kokemus eikä suhtauduta hyväksyvästi.
Ihan kuule Hollannin transiutusmallin kehittäjä on sitä mieltä, että lapsen sosiaalinen transiutus ei ole hyvä juttu. Lapsi uskoo olevansa dinosaurus, jos aikuiset alkavat syöttää sitä puppua hänelle.
Onko sinusta sosiaalista transiutusta se, ettei kielletä lapsen kokemusta? Eli pitäisi kieltää? Vai mitä yrität sanoa?
Lapselle ei tule valehdella biologisista tosiasioista tai oikein muustakaan ikätaso huomioiden. Jos alkaa myötäilemään kehon sukupuolesta poikkeavaa sukupuolikokemusta, niin se on sosiaalista transiutusta ja voimakas psyykkinen interventio. Lapsen voi antaa leikkiä ja kokeilla sukupuolelleen epätyypillisiä juttuja, mutta kuitenkin faktoissa pysyen. Ei istuteta ajatusta transsuudesta, vaan poika voi rauhassa olla feminiininen ja tyttö raisu.
Minähän en olekaan puhunut sanaakaan siitä, että istutettaisi lapsen päähän mitään ajatusta transiudesta. Vaan siitä, kun se on sen lapsen oma ajatus. Silloin sen kiistäminen on voimakas psyykkinen interventio, joka aiheuttaa suurta haittaa kyseiselle lapselle.
Mistään sukupuolelle epätyypillisistä leikeistä ei myöskään ole ollut millään lailla kyse, vaan siitä, että lapsi kertoo kokevansa olevansa eri sukupuolta kuin se, mihin on syntynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkkaisitko meille ne tutkimukset? Yleinen käsityshän on, ettei ihmisen sukupuoli näy aivoista. Muutenhan transsuus olisi helppo todentaa skannaamalla aivot. Vai viittaatko siihen kuuluisaan tutkimukseen, jossa tutkittiin kahdeksan kuolleen transleidin aivot?
Kai sä osaat käyttää googlen artikkelihakua? Miksi hvtssä sulle pitäisi kaikki aina tehdä puolesta? Jos nyt yhden laitan ja sä hoidat loput itse.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-021-02005-9Tuossa sinun linkkaamassasi tutkimuksessa todetaan nimenomaan, että tulokset ovat hyvin ristiriitaisia, pohjautuvat pienille otoksille ja heterogeenisille menetelmille. Tosiasiassa myös ylipäätään väite aivojen rakenteiden ja toiminnan sukupuolittuneisuudesta ei ole saanut systemaattista tukea, vaan tulokset ovat aivan yhtä ristiriitaisia, tilastollisesti joskus merkitseviä, mutta hyvin pieniä (päällekkäisyyttä on valtavasti) Esimerkiksi yksi laajimmista koskaan aiheesta tehdyistä metasynteeseistä Dump the dimorphism: Comprehensive synthesis of human brain studies reveals few male-female differences beyond size (2021) toteaa, että ei ole mitään pään koosta riippumatonta eroa naisten ja miesten aivoissa:
"Mutta silloin, kun rakenteellisia ja lateralisaatioon liittyviä eroja esiintyy koosta riippumatta, sukupuoli selittää vain noin 1 % kokonaisvaihtelusta. Kytkentäverkostojen erot ja monimuuttujaiset sukupuolen ennustemallit perustuvat suurelta osin aivojen kokoon ja toimivat heikosti erilaisissa populaatioissa. Tehtäväpohjainen fMRI on erityisesti epäonnistunut löytämään toistettavia aktivaati eroja miesten ja naisten välillä kielellisessä, spatiaalissa tai tunteiden prosessoinnissa, mikä johtuu suuresta väärien löydösten määrästä. Kokonaisuutena miesten ja naisten aivoerojen näyttäisi olevan vähäisiä ja populaatiosidonnaisia. Ihmisaivot eivät ole sukupuolidimorfiset."
Tuolla näytöllä ollaan hyvin kaukana siitä, että pystyisit yksilötasolla tunnistamaan, kuka on mies ja kuka nainen saati sitten, että kuka on transsukupuolinen ja kuka ei. Molemmat katsaukset pikemminkin antavat vahvoja viitteitä siitä, että tällaista näyttöä ei koskaan tulla saamaankaan. Aivoista ei voi päätellä sukupoulta, paitsi ryhmätasolla karekasti keskimääräisen koon perusteella.
Tottakai ne ovat (tässä vaiheessa) ristiriitaisia eikä koskaan varmaan saadakaan mitään koko totuutta kuten aika monessa muussakin asiassa on tilanne. Eikä sitä yritetäkään aivokuvantamisella todentaa kuka on nainen ja kuka on mies tai trans. Luulitko tosiaan niin? On ihan vain sulle osoittamassa, että kyse ei ole mistään setan masinoimasta ideologisesta hoitopolusta vaan ihan tutkimuksiin perustuvaa lääketiedettä ja hoitopolkuja.
Tulee mieleen tuosta kommentistasi, että osaatkohan sinä oikeasti lukea? Kyllä aivokuvantamismentelmillä nimenomainen tarkoitus on ollut tutkia, miten sukupuolittuneet aivojen rakenteelliset ja toiminnalliset erot voisivat selittää tilastollisia eroja naisten ja miesten käyttäytymisessä. Kun sukupuolten välillä eroja ei ole, ei niillä voi myöskään selittää mitään EDES RYHMÄTASOLLA ja viimeinen asia mitä niiden avulla voi tehdä, on ymmärtää transsukupuolisuutta. Koko malli transukupuolisuuden neurobiologisesta pohjasta pohjautuu pääosin aivojen sukupuolidimorfiaan.
Tutkimuksia voi tulkita erittäin virheellisesti, jos niitä ei ymmärretä. Ei ole yllätys, että varsinkaan SETAssa tai transaktivistien joukossa ymmärrettäisiin aivokuvantamistutkimusten tuloksia, vaan kaikki tilastollisesti merkitsevät tulokset tulkitaan oman ideologian valossa todisteeksi transsukupuolisuuden "luonnollisuudesta". Ristiriitaiset tulokset yleensä liittyvät pieniin otoskokoihin, siihen että otoksiin valikoituu sattumalta tietyn tyyppisiä ihmisiä, valtavaan määrään sekoittavia tekijöitä ja osin myös aivokuvantamistutkimusten valtavaan analyyttiseen joustavuuteen (eri parametreilla saadaan eri tuloksia jo ihan samasta otoksesta). On huvittava kuvitelma, että jatkossa saisit johdonmukaisempia tuloksia, kun et 30 vuodessa ole sellaisia saanut. Esimerkiksi tuossa viittaamassani metasynteesissa todetaan hyvin suoraan, että mitään eroja ei ole, eikä tule:
"Tieteellinen kiinnostus aivojen sukupuolieroihin ulottuu Aristoteleeseen asti (Deslauriers, 2009). Vaikka miesten ja naisten välillä on selviä käyttäytymiseroja, sukupuolierot aivoissa ovat pieniä ja epäjohdonmukaisia sen jälkeen, kun yksilöllinen aivojen koko on otettu huomioon. Useimmat neurotieteilijät olettavat, että tämä epäselvyys ratkeaa teknisten parannusten myötä: että suuremmat tutkimukset, korkeamman resoluution kuvantaminen ja paremmat analyysiputket paljastavat todelliset eli lajitasoiset erot miesten ja naisten aivorakenteessa ja kytkeytyneisyysmalleissa. Tämä synteesi kuitenkin osoittaa, että tällaisia todellisia tai universaaleja sukupuoleen liittyviä eroja ei ole olemassa.(Rawlik ym., 2016)."
Ei ole olemassa mitään osatotuutta joka tästä valtavasta empiirisestä evidenssistä jäisi jäljelle, vaan koko totuus on se, että koko hypoteesi aivojen sukupuolidimorfiasta on falsifioitu lukuisissa tutkimuksissa.
Kyllä aivokuvantamismentelmillä nimenomainen tarkoitus on ollut tutkia, miten sukupuolittuneet aivojen rakenteelliset ja toiminnalliset erot voisivat selittää tilastollisia eroja naisten ja miesten käyttäytymisessä. Kun sukupuolten välillä eroja ei ole, ei niillä voi myöskään selittää mitään EDES RYHMÄTASOLLA ja viimeinen asia mitä niiden avulla voi tehdä, on ymmärtää transsukupuolisuutta.
No onhan eroja, mutta eivät ne todista sun haluamaa naisella on erilaiset aivot kuin miehellä paskaasi. Ne todistavat sen että sukupuoli on muutakin kuin aivorakenteet tai ulkomuoto. Kannattaa tutustua aiheeseen pikkasen paremmin, jo kauan on tiedetty että sukupuoli näkyy MYÖS aivoissa.
Mitä mieltä olet siitä tutkimuksesta, jossa naisista kiinnostuneilla transnaisilla oli vastaavat aivot kuin heteromiehillä ja miehistä kiinnostuneilla transnaisilla oli samankaltaiset aivot kuin homomiehillä? Mistä se voisikaan johtua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mitä se ketään liikuttaa, miten jotkut ajattelevat sukupuolien määrästä. Jos olet itse yhtä mieltä, niin ok, sun ei tarvitse pyrkiä mihinkään sukupuoleen liittyviin suhteisiin niitten kanssa jotka ovat eri mieltä sun kanssa. Anna niitten pitää mielipiteensä...
Voithan sä tykätä niinkin että autoista jotkut merkit ovat pskaa, mut sun ei tartte niitä itelles hankkia... mut siltikin ne autot ovat joidenkin mielestä ok ja kaikki autot mahtuvat teille liikkumaan....
Niih!
"sun ei tarvitse pyrkiä mihinkään sukupuoleen liittyviin suhteisiin niitten kanssa jotka ovat eri mieltä sun kanssa. "
Kieltäydypä transleidistä, niin sitten kuulet olevasi genitaalifetisisti ja kullifoobikko.
Kaikki saavat kieltäytyä ihan kenestä kukin haluaa. Ketään ei saa painostaa vastentahtoiseen seksiin. Perusasioita.
Sinusta ei ole transfobista ja syrjivää, jos ei pidä transnaista oikeana naisena etenkin seksissä ja seurustelussa?
Ei. Transnainen on mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, mitä se ketään liikuttaa, miten jotkut ajattelevat sukupuolien määrästä. Jos olet itse yhtä mieltä, niin ok, sun ei tarvitse pyrkiä mihinkään sukupuoleen liittyviin suhteisiin niitten kanssa jotka ovat eri mieltä sun kanssa. Anna niitten pitää mielipiteensä...
Voithan sä tykätä niinkin että autoista jotkut merkit ovat pskaa, mut sun ei tartte niitä itelles hankkia... mut siltikin ne autot ovat joidenkin mielestä ok ja kaikki autot mahtuvat teille liikkumaan....
Niih!
"sun ei tarvitse pyrkiä mihinkään sukupuoleen liittyviin suhteisiin niitten kanssa jotka ovat eri mieltä sun kanssa. "
Kieltäydypä transleidistä, niin sitten kuulet olevasi genitaalifetisisti ja kullifoobikko.
Kaikki saavat kieltäytyä ihan kenestä kukin haluaa. Ketään ei saa painostaa vastentahtoiseen seksiin. Perusasioita.
Sinusta ei ole transfobista ja syrjivää, jos ei pidä transnaista oikeana naisena etenkin seksissä ja seurustelussa?
Olen eri, mutta minusta ei ole syrjivää, jos ei halua seksiä transnaisen kanssa, tai lihavan kanssa, tai laihan kanssa, tai vaaleahiuksisen kanssa, tai ylipäätään kenenkään kanssa. Kenelläkään ei ole yhtään mitään velvollisuutta haluta yhtään ketään, ja seksuaalinen halu ei ole mitenkään itse päätettävissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkkaisitko meille ne tutkimukset? Yleinen käsityshän on, ettei ihmisen sukupuoli näy aivoista. Muutenhan transsuus olisi helppo todentaa skannaamalla aivot. Vai viittaatko siihen kuuluisaan tutkimukseen, jossa tutkittiin kahdeksan kuolleen transleidin aivot?
Kai sä osaat käyttää googlen artikkelihakua? Miksi hvtssä sulle pitäisi kaikki aina tehdä puolesta? Jos nyt yhden laitan ja sä hoidat loput itse.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-021-02005-9Tuossa sinun linkkaamassasi tutkimuksessa todetaan nimenomaan, että tulokset ovat hyvin ristiriitaisia, pohjautuvat pienille otoksille ja heterogeenisille menetelmille. Tosiasiassa myös ylipäätään väite aivojen rakenteiden ja toiminnan sukupuolittuneisuudesta ei ole saanut systemaattista tukea, vaan tulokset ovat aivan yhtä ristiriitaisia, tilastollisesti joskus merkitseviä, mutta hyvin pieniä (päällekkäisyyttä on valtavasti) Esimerkiksi yksi laajimmista koskaan aiheesta tehdyistä metasynteeseistä Dump the dimorphism: Comprehensive synthesis of human brain studies reveals few male-female differences beyond size (2021) toteaa, että ei ole mitään pään koosta riippumatonta eroa naisten ja miesten aivoissa:
"Mutta silloin, kun rakenteellisia ja lateralisaatioon liittyviä eroja esiintyy koosta riippumatta, sukupuoli selittää vain noin 1 % kokonaisvaihtelusta. Kytkentäverkostojen erot ja monimuuttujaiset sukupuolen ennustemallit perustuvat suurelta osin aivojen kokoon ja toimivat heikosti erilaisissa populaatioissa. Tehtäväpohjainen fMRI on erityisesti epäonnistunut löytämään toistettavia aktivaati eroja miesten ja naisten välillä kielellisessä, spatiaalissa tai tunteiden prosessoinnissa, mikä johtuu suuresta väärien löydösten määrästä. Kokonaisuutena miesten ja naisten aivoerojen näyttäisi olevan vähäisiä ja populaatiosidonnaisia. Ihmisaivot eivät ole sukupuolidimorfiset."
Tuolla näytöllä ollaan hyvin kaukana siitä, että pystyisit yksilötasolla tunnistamaan, kuka on mies ja kuka nainen saati sitten, että kuka on transsukupuolinen ja kuka ei. Molemmat katsaukset pikemminkin antavat vahvoja viitteitä siitä, että tällaista näyttöä ei koskaan tulla saamaankaan. Aivoista ei voi päätellä sukupoulta, paitsi ryhmätasolla karekasti keskimääräisen koon perusteella.
Tottakai ne ovat (tässä vaiheessa) ristiriitaisia eikä koskaan varmaan saadakaan mitään koko totuutta kuten aika monessa muussakin asiassa on tilanne. Eikä sitä yritetäkään aivokuvantamisella todentaa kuka on nainen ja kuka on mies tai trans. Luulitko tosiaan niin? On ihan vain sulle osoittamassa, että kyse ei ole mistään setan masinoimasta ideologisesta hoitopolusta vaan ihan tutkimuksiin perustuvaa lääketiedettä ja hoitopolkuja.
Tulee mieleen tuosta kommentistasi, että osaatkohan sinä oikeasti lukea? Kyllä aivokuvantamismentelmillä nimenomainen tarkoitus on ollut tutkia, miten sukupuolittuneet aivojen rakenteelliset ja toiminnalliset erot voisivat selittää tilastollisia eroja naisten ja miesten käyttäytymisessä. Kun sukupuolten välillä eroja ei ole, ei niillä voi myöskään selittää mitään EDES RYHMÄTASOLLA ja viimeinen asia mitä niiden avulla voi tehdä, on ymmärtää transsukupuolisuutta. Koko malli transukupuolisuuden neurobiologisesta pohjasta pohjautuu pääosin aivojen sukupuolidimorfiaan.
Tutkimuksia voi tulkita erittäin virheellisesti, jos niitä ei ymmärretä. Ei ole yllätys, että varsinkaan SETAssa tai transaktivistien joukossa ymmärrettäisiin aivokuvantamistutkimusten tuloksia, vaan kaikki tilastollisesti merkitsevät tulokset tulkitaan oman ideologian valossa todisteeksi transsukupuolisuuden "luonnollisuudesta". Ristiriitaiset tulokset yleensä liittyvät pieniin otoskokoihin, siihen että otoksiin valikoituu sattumalta tietyn tyyppisiä ihmisiä, valtavaan määrään sekoittavia tekijöitä ja osin myös aivokuvantamistutkimusten valtavaan analyyttiseen joustavuuteen (eri parametreilla saadaan eri tuloksia jo ihan samasta otoksesta). On huvittava kuvitelma, että jatkossa saisit johdonmukaisempia tuloksia, kun et 30 vuodessa ole sellaisia saanut. Esimerkiksi tuossa viittaamassani metasynteesissa todetaan hyvin suoraan, että mitään eroja ei ole, eikä tule:
"Tieteellinen kiinnostus aivojen sukupuolieroihin ulottuu Aristoteleeseen asti (Deslauriers, 2009). Vaikka miesten ja naisten välillä on selviä käyttäytymiseroja, sukupuolierot aivoissa ovat pieniä ja epäjohdonmukaisia sen jälkeen, kun yksilöllinen aivojen koko on otettu huomioon. Useimmat neurotieteilijät olettavat, että tämä epäselvyys ratkeaa teknisten parannusten myötä: että suuremmat tutkimukset, korkeamman resoluution kuvantaminen ja paremmat analyysiputket paljastavat todelliset eli lajitasoiset erot miesten ja naisten aivorakenteessa ja kytkeytyneisyysmalleissa. Tämä synteesi kuitenkin osoittaa, että tällaisia todellisia tai universaaleja sukupuoleen liittyviä eroja ei ole olemassa.(Rawlik ym., 2016)."
Ei ole olemassa mitään osatotuutta joka tästä valtavasta empiirisestä evidenssistä jäisi jäljelle, vaan koko totuus on se, että koko hypoteesi aivojen sukupuolidimorfiasta on falsifioitu lukuisissa tutkimuksissa.
Tossa tommonen selkokielinen artikkeli aiheesta.
https://tekniikanmaailma.fi/jattitutkimus-paljasti-naisten-aivot-ovat-a…
Ja tämän kun yhdistät niihin transtutkimuksiin, huomaat mistä puhutaan.
Siltikin sukupuolen sisällä on suurempi vaihtelu kuin sukupuolten välillä. Tuossakin puhutaan keskimääräisistä eroista, ei siitä että aivokuvasta voisi päätellä sukupuolen. Yritäpä uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Da, Ivan!
Mitä sukupuolta ovat kohduttomina syntyneet?
Hei, tähän keskusteluun ei saanut sotkea mitään poikkeuksia. Koska ne on liian vaikeita asioita heille, jotka vetoavat biologiaan. Jos tanssijaLauralla onkin miehen kromosomit, mutta naisen kohtu, siitä ei puhuta. Eikä siihen vedota. Koska nämä poikkeukset jättävät transvastustajat sanattomiksi. Ja sit toimivat värkit liittyi tähän jotenkin, mut en enää muista, miten.
Jos hän on geneettisesti xx, hän on nainen. Jos xy niin mies. Jos on xxy niin mies jolla on kromosomihäiriö.
Ja tämän xxyn sä tunnistat mieheksi sen sun ideologiasi perusteella ulkoisin piirtein? Ja hoidat hormonein mieheksi, koska se on ok?
-ohis
Mihin ideologiaan viittaat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä mieltä olet siitä tutkimuksesta, jossa naisista kiinnostuneilla transnaisilla oli vastaavat aivot kuin heteromiehillä ja miehistä kiinnostuneilla transnaisilla oli samankaltaiset aivot kuin homomiehillä? Mistä se voisikaan johtua.
Mitäpä itse olet asiasta mieltä kun sua tuntuu kiinnostavan? Selvästi yhdistät sukupuolen seksuaalisuuteen suurella rautakangella, mutta annetaan sun nyt kertoa ajatuksesi homoaivoista, vaikka ensin puhut ettei aivotutkimuksella ole mitään väliä missään. Loista!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkkaisitko meille ne tutkimukset? Yleinen käsityshän on, ettei ihmisen sukupuoli näy aivoista. Muutenhan transsuus olisi helppo todentaa skannaamalla aivot. Vai viittaatko siihen kuuluisaan tutkimukseen, jossa tutkittiin kahdeksan kuolleen transleidin aivot?
Kai sä osaat käyttää googlen artikkelihakua? Miksi hvtssä sulle pitäisi kaikki aina tehdä puolesta? Jos nyt yhden laitan ja sä hoidat loput itse.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-021-02005-9Tuossa sinun linkkaamassasi tutkimuksessa todetaan nimenomaan, että tulokset ovat hyvin ristiriitaisia, pohjautuvat pienille otoksille ja heterogeenisille menetelmille. Tosiasiassa myös ylipäätään väite aivojen rakenteiden ja toiminnan sukupuolittuneisuudesta ei ole saanut systemaattista tukea, vaan tulokset ovat aivan yhtä ristiriitaisia, tilastollisesti joskus merkitseviä, mutta hyvin pieniä (päällekkäisyyttä on valtavasti) Esimerkiksi yksi laajimmista koskaan aiheesta tehdyistä metasynteeseistä Dump the dimorphism: Comprehensive synthesis of human brain studies reveals few male-female differences beyond size (2021) toteaa, että ei ole mitään pään koosta riippumatonta eroa naisten ja miesten aivoissa:
"Mutta silloin, kun rakenteellisia ja lateralisaatioon liittyviä eroja esiintyy koosta riippumatta, sukupuoli selittää vain noin 1 % kokonaisvaihtelusta. Kytkentäverkostojen erot ja monimuuttujaiset sukupuolen ennustemallit perustuvat suurelta osin aivojen kokoon ja toimivat heikosti erilaisissa populaatioissa. Tehtäväpohjainen fMRI on erityisesti epäonnistunut löytämään toistettavia aktivaati eroja miesten ja naisten välillä kielellisessä, spatiaalissa tai tunteiden prosessoinnissa, mikä johtuu suuresta väärien löydösten määrästä. Kokonaisuutena miesten ja naisten aivoerojen näyttäisi olevan vähäisiä ja populaatiosidonnaisia. Ihmisaivot eivät ole sukupuolidimorfiset."
Tuolla näytöllä ollaan hyvin kaukana siitä, että pystyisit yksilötasolla tunnistamaan, kuka on mies ja kuka nainen saati sitten, että kuka on transsukupuolinen ja kuka ei. Molemmat katsaukset pikemminkin antavat vahvoja viitteitä siitä, että tällaista näyttöä ei koskaan tulla saamaankaan. Aivoista ei voi päätellä sukupoulta, paitsi ryhmätasolla karekasti keskimääräisen koon perusteella.
Tottakai ne ovat (tässä vaiheessa) ristiriitaisia eikä koskaan varmaan saadakaan mitään koko totuutta kuten aika monessa muussakin asiassa on tilanne. Eikä sitä yritetäkään aivokuvantamisella todentaa kuka on nainen ja kuka on mies tai trans. Luulitko tosiaan niin? On ihan vain sulle osoittamassa, että kyse ei ole mistään setan masinoimasta ideologisesta hoitopolusta vaan ihan tutkimuksiin perustuvaa lääketiedettä ja hoitopolkuja.
Tulee mieleen tuosta kommentistasi, että osaatkohan sinä oikeasti lukea? Kyllä aivokuvantamismentelmillä nimenomainen tarkoitus on ollut tutkia, miten sukupuolittuneet aivojen rakenteelliset ja toiminnalliset erot voisivat selittää tilastollisia eroja naisten ja miesten käyttäytymisessä. Kun sukupuolten välillä eroja ei ole, ei niillä voi myöskään selittää mitään EDES RYHMÄTASOLLA ja viimeinen asia mitä niiden avulla voi tehdä, on ymmärtää transsukupuolisuutta. Koko malli transukupuolisuuden neurobiologisesta pohjasta pohjautuu pääosin aivojen sukupuolidimorfiaan.
Tutkimuksia voi tulkita erittäin virheellisesti, jos niitä ei ymmärretä. Ei ole yllätys, että varsinkaan SETAssa tai transaktivistien joukossa ymmärrettäisiin aivokuvantamistutkimusten tuloksia, vaan kaikki tilastollisesti merkitsevät tulokset tulkitaan oman ideologian valossa todisteeksi transsukupuolisuuden "luonnollisuudesta". Ristiriitaiset tulokset yleensä liittyvät pieniin otoskokoihin, siihen että otoksiin valikoituu sattumalta tietyn tyyppisiä ihmisiä, valtavaan määrään sekoittavia tekijöitä ja osin myös aivokuvantamistutkimusten valtavaan analyyttiseen joustavuuteen (eri parametreilla saadaan eri tuloksia jo ihan samasta otoksesta). On huvittava kuvitelma, että jatkossa saisit johdonmukaisempia tuloksia, kun et 30 vuodessa ole sellaisia saanut. Esimerkiksi tuossa viittaamassani metasynteesissa todetaan hyvin suoraan, että mitään eroja ei ole, eikä tule:
"Tieteellinen kiinnostus aivojen sukupuolieroihin ulottuu Aristoteleeseen asti (Deslauriers, 2009). Vaikka miesten ja naisten välillä on selviä käyttäytymiseroja, sukupuolierot aivoissa ovat pieniä ja epäjohdonmukaisia sen jälkeen, kun yksilöllinen aivojen koko on otettu huomioon. Useimmat neurotieteilijät olettavat, että tämä epäselvyys ratkeaa teknisten parannusten myötä: että suuremmat tutkimukset, korkeamman resoluution kuvantaminen ja paremmat analyysiputket paljastavat todelliset eli lajitasoiset erot miesten ja naisten aivorakenteessa ja kytkeytyneisyysmalleissa. Tämä synteesi kuitenkin osoittaa, että tällaisia todellisia tai universaaleja sukupuoleen liittyviä eroja ei ole olemassa.(Rawlik ym., 2016)."
Ei ole olemassa mitään osatotuutta joka tästä valtavasta empiirisestä evidenssistä jäisi jäljelle, vaan koko totuus on se, että koko hypoteesi aivojen sukupuolidimorfiasta on falsifioitu lukuisissa tutkimuksissa.
Kyllä aivokuvantamismentelmillä nimenomainen tarkoitus on ollut tutkia, miten sukupuolittuneet aivojen rakenteelliset ja toiminnalliset erot voisivat selittää tilastollisia eroja naisten ja miesten käyttäytymisessä. Kun sukupuolten välillä eroja ei ole, ei niillä voi myöskään selittää mitään EDES RYHMÄTASOLLA ja viimeinen asia mitä niiden avulla voi tehdä, on ymmärtää transsukupuolisuutta.
No onhan eroja, mutta eivät ne todista sun haluamaa naisella on erilaiset aivot kuin miehellä paskaasi. Ne todistavat sen että sukupuoli on muutakin kuin aivorakenteet tai ulkomuoto. Kannattaa tutustua aiheeseen pikkasen paremmin, jo kauan on tiedetty että sukupuoli näkyy MYÖS aivoissa.No kun sukupuoli ei nimenomaan näy aivoissa, se oli metasynteesin keskeisin johtopäätös. Sukupuoli ei näy myöskään esimerkiksi sydämen rakenteessa tai toiminnassa, vaikka miehillä on keskimäärin isompi sydän kuin naisilla. Aivokuvantamistutkimuksissa käytetyt menetelmät ovat hyvin joustavia ja perustuvat erittäin monimutkaisiin matemaattisiin malleihin, niissä on jo näihin malleihin liittyviä virhelähteitä ja vaihtelua. Havaittu 1 % selitysvoima käytännössä tarkoittaa, ettei selitysvoimaa ole lainkaan. Et taida ymmärtää edes tilastotieteen alkeita, jos et käsitä että tilastolliset erot eivät useinkaan liity varsinaisesti tutkittaviin muuttujiin kuten sukupuoleen, vaan usein ne selittyvät muilla tekijöillä ja voivat olla puhtaita tilastollisia artefakteja, jotka liittyvät käytettyihin menetelmiin ja malleihin.
Kerran eräs tutkimusryhmä parodioi aivokuvantamistutkimuksia tutkimusartikeklissa Neural correlates of interspecies perspective taking in the post-mortem Atlantic Salmon: an argument for multiple comparisons correction, jossa tutkivat kuolleen kalan aivosingaaleja pyytäessään tätä tulkitsemaan valokuvissa olevien ihmisten tunteita sosiaalisissa tilanteissa ja löysivät tilastollisesti merkitseviä tuloksia, joista sinun kaltaiset höppänät varmaan sönköttäisivät, että "kyllä se on todistettu, että kuolleet lohetkin osaavat tulkita tunteita". Kyse ei ole siitä, että kuolleet lohet osaisivat tulkita ihmisten tunteita sosiaalisissa tilanteissa vaan siitä, että suuri osa fMRI tutkimuksista ei riittävästi korjaa monivertailuun liittyvää ongelmaa, joka infaltoi tilastolliseen merkitsevyyteen pohjautuvien tulosten satunnaisvaihtelun riskiä.
Ainoa asia mitä sukupuolessa on todistetusti biologista, on sen lisääntymisbiologinen määritelmä. Harva piirre on niin geneettisesti määräytyvä ja harvan piirteen geneettiset mekanismit tunnetaan niin hyvin, kuin lisääntymisbiologisen sukupuolen. Ihmisellä on vain kaksi sukupuolta, eikä sillä ole mitään tekemistä aivorakenteiden kanssa sen enempää kuin sen kanssa, miten maksa tai haima toimii. Ihmisen ulkomuotoon tietenkin vaikuttavat myös lukuisat muut tekijät, kuin sukupuoli ja siihen liittyvät hormonaaliset tekijät. Ainoa mikä ihmiselimistössä ilmentää sukupuolidimorfiaa on lisääntymisbiologiset rakenteet.
Voi pieni kun edes tutkijat ei pyri selittämään sukupuolta aivoilla, miksi sun pitäisi siihen pyrkiä?
Enköhän ole tehnyt tilastollista ja tieteellistä tutkimusta sua enemmän. Huomaa että sulla ole mitään käsitystä siitä mitä tutkimustuloksin pyritään osoittamaan tai miksi niitä edes tehdään. Raasu.
Voi sua, meidän oma pikku pulushakin pelaaja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi joku väittänyt esim.100 vuotta sitten että sukupuolia on monta.
Sitä olisi varmasti pidetty kylähulluna.
Mutta tosiaan jonkun sortin hulluna sellaista pidetään vieläkin. Kyllä kansa tietää.
Ei sellainen väittäjä, että sukupuolia on monta, ihan tasapainoinen ihminen voi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Da, Vasili.
Tarkoitatko siis, että queer-ideologian tunkeutuminen opetushallitukseen, kelaan ja THL:ään on lähtöisin Venäjältä?
Ei, kyllä nää transfobiat tulee sieltä. Tai trumpilta. Saa valita.
Transfobia, kuten biologiset tosiasiat, fyysinen todellisuus, aistihavainnot, naisten, lasten ja homoseksuaalien oikeudet ja turvallisuus?
Olet pikkasen väärässä paikassa, jos sun ongelmat liittyy lainsäädäntöön, uimahallien sääntöihin ja siihen että kaikille halutaan tasa-arvoinen ja suvaitsevainen maailma.
Aloita vallankumous vaikka sieltä pukkarista tai päiväkodeista tai THLstä.
Entä ne naiset ja tytöt, jotka haluavat kullittomat tilat, vessat, pukkarit, pesutilat, ryhmät, kiintiöt, palvelut ja kilpaurheilun? Entä lesbot, jotka haluavat kullittomat määritelmän, bileet ja seksielämän. Entä heidän oikeutensa ja turvallisuutensa?
Kyllä tämä kaikki kietoutuu transsujen sukupuoliongelmaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Entä jos hän kertoo olevansa Batman, kissanpentu, viinirypäle tai pyllynreikä? Kertoisitko muille olevasi viinirypäleen äiti?"
Sä puhut ihmiselle, joka on menettänyt rakkaimman läheisensä, koska hän ei ikinä saanut mitään tukea tai validaatiota sille poikkeavalle sukupuolikokemukselleen. Mua ei naurata sun typerät viinirypälevertaukset yhtään. Todella mautonta.
Kaikkiin mielenterveyshäiriöihin liittyy kohonnut itsetuhoisuusriski. Väärään sukupuoleen syntyminen on luonnontieteellinen mahdottomuus. Te transaktivistit olette lahko.
Mä en ole transaktivisti.
Väärään sukupuoleen syntymisen KOKEMUS ei ole luonnontieteellinen mahdottomuus. Minä uskon, että sille kokemukselle on jo sikiöaikana kehittynyt pohja, koska olen nähnyt sen alkavan niin varhain.
Transsukupuolisuus ei itsessään ole mielenterveyshäiriö.
Sukupuoliristiriitaa voi esiintyä todella monesta eri syystä, eikä ole luotettavaa keinoa erottaa, että mikä on pysyvää transiutta ja mikä ohimenevää. Lisäksi tiedetään, että kokemusta voidaan lietsoa sosiaalisella ja kehollisella transitiolla, vaikkei lapsi olisikaan trans. Siksi pitäisi olla äärimmäisen pidättyväinen sukupuoliristiriidan vahvistamisen kanssa. Antakaa poikien leikkiä nukeilla ja tyttöjen olla raisuja ilman translapseksi leimaamista. Lapsilla on kaikenlaisia vaiheita ja kokeiluja. Tilastollisesti todennäköisempää on, että feminiinisestä pojasta tulee aikuisena homomies kuin transnainen.
Tää sun viesti on todella huvittava siinä kontekstissa, kun puhutaan pysyvää sukupuoliristiriitaa ilmentäneestä lapsesta, jolla tuo ristiriita siis oli pysyvä, eikä kadonnut aikuistuessa mihinkään - ja jota ei lietsottu eikä vahvistettu mitenkään, missä nimenomaan mentiin pieleen ja aiheutettiin vakavia ongelmia.
Kyse ei ole vähäisimmälläkään tavalla siitä, että poika leikkii nukeilla tai tyttö raisuja poikien leikkejä. Kyse on siitä, että lapsi itse kertoo johdonmukaisesti kokevansa olevansa toista sukupuolta kun mihin on syntynyt. Kyse ei ole feminiinisistä pojista, vaan pojista, jotka kertovat kokevansa olevansa tyttöjä - minkään tutkimuksen mukaan tällaisista pojista ei tule todennäköisemmin homoseksuaaleja kuin transsukupuolisia.
No mutta eikö tuossakin voi opettaa lapselle että on ihan ok että tuntuu tuolta, mutta että olet silti ehjä ja hyvä juuri noin. Että on ihmisiä joista tuntuu tältä ja näyttää tältä ja sen kuuluu joskus mennä näin.
Ei niin että ensimmäisenä ollaan työntämässä hormoneja nassuun ja silpomassa alapäätä.
Noinhan sitä kuuluisi toimia ja toimitaankin. Toki minun läheiseni lapsuudessa ei vielä toimittu, vaan silloin yritettiin vahvistaa sitä syntymäsukupuolen identiteettiä, eikä ymmärretty tämän olevan vahingollista.
Kukaan ei ole työntämässä lapselle hormoneja nassuun ja silpomassa alapäätä.
Onko sulla kultakalan muisti vai valehteletko pokkana? Lasten transiuttamisen edistämiselle on Transhausen-perheiden yhdistyksiä, jotka lobbaavat punavihreitä puolueita ja punavihreät puolueet ovat asettaneet lasten transiuttamisen edistämisen poliittisiin tavoitteisiinsa.
Yritäpäs opetella asiallista kommunikaatiota ja kielenkäyttöä.
Kukaan ei aja genitaalikirurgiaa alaikäisille. Jotkut tahot haluais mahdollisuuden lääkäreille määrätä blokkereita. Tämä ei tietenkään tarkoita niiden "työntämistä" lapsille.
Translasten vanhemmille varmaan on yhdistyksiä joo.
Tutkimusten mukaan sosiaalinen transitio lukitsee lapsen ajattelun transidentiteettiin ja blokkerit johtavat 98 prosenttisesti muuntohormoneille, eli steriliteettiin, terveysongelmiin ja transleikkauksiin.
Lapselle ei myöskään voi asettaa transdiagnoosia. Suurin osa sukupuoliristiriitaa ilmentävistä lapsista ei ole transsuja aikuisena. Transdiagnoosin voi asettaa vasta aikuiselle, jonka identiteetti on vakaa ja mielenterveys kunnossa.
Etkö huomaa itse loogista ristiriitaa jutuissasi? Entä jos ne sosiaalisesti transitioitivat "lukkiutuvat transidentiteettiin" siksi, että ovat transsukupuolisia? Blokkereiden käyttö nyt on niin harvinaista, ja sitä on tehty lähinnä äärimmäisimmissä tapauksissa, että ei ole mikään ihme jos niiden käyttäjät tosiaan on transsukupuolisia.
Ei pidä paikkaansa, etteikö pysyvää, johdonmukaista sukupuoliristiriitaa ilmentävät lapset olisi yleensä aikuisina transsukupuolisia.
Kun sen pysyvyyden ja johdonmukaisuuden voi todeta vasta aikuisena, että voidaan olla mahdollisimman varmoja, ettei se sukupuoliristiriita ole ohimenevää laatua. Kun lapsi ohjataan transjunaan, niin sen päätepysäkki on Kastraatiokylä ja vain aniharva pääsee kyydistä pois, vaikkei olisikaan trans.
Ei ole mitään translapsidiagnoosia, vaan transdiagnoosin voi asettaa vain täysi-ikäiselle henkilölle, jonka identiteetti on vakaa ja mielenterveys kunnossa. Blokkereista ei ole uskottavaa tutkimusnäyttöä, eikä niiden ole todettu kohentavan sukupuoliristiriidasta kärsivien mielenterveyttä.
Ei ole mitään transjunaa. Lapsen kokemuksen kunnioittaminen ja hyväksyminen ei ole haitallista. Sitten jos lapsen kokemus muuttuu, niin sitten hyväksytään ja tuetaan sitä.
Jos sitä lapsen kokemusta ei hyväksytä, niin se lapsi on jo ehtinyt sairastua mieleltään siinä vaiheessa kun on tarpeeksi aikuinen sille, että olisit valmis hyväksymään, että se sukupuolikokemus on pysyvä.
Ei tässä olla mitään transdiagnoosia pyytämässä lapsille, vaan ymmärrystä ja hyväksyntää lapsen omalle sukupuolikokemukselle.
Blokkerit ei yhäkään ole Suomessa käytössä, joten eivät ole mitenkään relevantteja tämän keskustelun kannalta nyt.
Blokkerit eivät ole relevantti keskustelun aihe, vaikka niitä lobataan täyttä häkää Suomessa? Punavihreät puolueet ovat jopa asettaneet blokkereiden vapauttamisen poliittisiin tavoitteisiina.
Jos sinä puhut translapsista, niin eikö silloin olla asettamassa transdiagnoosia lapselle? Sinä puhut suoraan transsuudesta, etkä lapsen sukupuoliristiriidasta, joka valtaosalla menee ohi murrosiän myötä. Sinä et ole puhunut sukupuoliroolien laajentamisesta, vaan transidentiteetin vahvistamisesta ja lapsen kohdalla suorastaan luomisesta.
Blokkereiden sallimista jotkut tahot voi toki lobata, mitta ainoastaan lääkärit voi niitä määrätä, ja lääkärien toimintaan poliitikot ei voi vaikuttaa. Lääkärit toimii lääketieteellisem tiedon ja potilaan yksilöllisen tilanteen mukaan.
Minä olen tuntenut translapsen, niin totta helvetissä puhun translapsesta. Jokainen transsukupuolinen on joskus ollut translapsi, ihan riippumatta siitä onko asiaa tunnistettu vai ei.
Minä en ole puhunut transidentiteetin vahvistamisesta enkä varsinkaan luomisesta, vaan lapsen oman kokemuksen hyväksymisestä. Olen yhäkin seurannut asiaa itse vierestä.
Transdiagnoosi voidaan asettaa vain aikuiselle henkilölle, jolla on vakiintunut identiteetti ja mielenterveys kunnossa. Translapseksi voidaan nimetä vain jälkikäteen, koska vasta aikuisena voidaan todeta sukupuoliristiriita pysyväksi. Edes psykiatrian ammattilaisille ei ole diagnostisia työkaluja transseksuaalisuuden toteamiseksi lapselta.
Niin, hän sanoikin lapsen kokemuksen hyväksymisestä. Mitä siinä vastustat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Transsukupuolisuuteen ja muihin hyvin epämääräisiin sukupuolen kokemuksen tiloihin liittyy vielä vähemmän näyttöä, oikeastaan näyttö on niin olematonta, että on todella noloa kuvitella sellaista edes olevan. Heikkolaatuisissa tutkimuksissa saadut tilastolliset korrelaatit ovat kaikkea muuta kuin näyttöä. Jopa kaksostutkimuksissa saadut tulokset vaihtelevat epäilyttävän rajusti nollan ja 80 % välillä, ja nekin tuottavat hyvin epäluotettavia arvioita periytyvydyestä. Kaikki ihmisen mieleeen ja psyykseeseen liittyvät piirteet omaavan biologisen ulottuvuuden, mutta se ei ei tee niitä kuvaavista konstruktioista biologisesti erottuvia tiloja.
Millä sä sitten selität ne (mm.aivo-) tutkimustulokset, joiden meta-analyysin perusteella tautiluokituksessa trans-diagnoosi siirrettiin pois mt-häiriöiden luokasta? Olisko niin, että sä näet vain sen mitä sä haluat nähdä? Vai onko molemmat tautiluokitukset perustavanlaatuisesti pielessä kaikkien muiden paitsi sairauksien kohdalla? Tuo sun kokemus-peräinen tila-väite kertoo vain siitä, että sä luulet kyseessä olevan vain juridisesta sukupuolesta. Se on ihan eri asia.
Kannattaa hakea pestiä tautiluokituksen romuttavasta toimielimestä.Kyllä sinä tiedät, että tautiluokitus muutettiin poliittisesta painostuksesta ja ideologisista syistä.
Ei pidä paikkaansa. Ei alkuunkaan. Ideologia ei muuta mitään muuta kuin lainsäädäntöä, jos jotain. Tässäkin asiassa vain se mikä on muuttunut (sun mielestä väärään suuntaan) osin etujärjestöjen aloitteesta, on juridisen sukupuolen muuttamisen prosessi.
Sellainen valkopesu siellä käynnissä taas. Ette ole vieläkään kertoneet, että miksi ei-transsujen, pervoperttien ja opportunistien pitää saada vaihdettua itselleen naisen henkkarit ilmoitusasiana? Miksei teille kelvannut vanha malli, jossa vain transsut saivat vaihtaa henkkarit ja käyttää niiden mukaisia tiloja?
Huomautan vaan, että sen vanhan lainkin aikaan sai mennä kullinsa kanssa naisten puolelle. Genitaalikirurgia kun ei vanhassa laissakaan ollut juridisen sukupuolen vaihtamisen edellytys. Eli sen suhteen ei mikään ole muuttunut.
Miksi se ei riittänyt teille, että transnainen kulleineen sai mennä, vaan halusitte sen oikeuden kaikille miehille? Ja jos genitaalikirurgia ei ollut pakollinen, niin miksi itsemäärittelyä manipuloitiin läpi pakkosterilointivalheella?
En minä ole välittänyt koko asiasta, ihan sama minulle.
Se nyt vaan on fakta, ettei genitaalikirurgia ollut juridisen sukupuolen vaihdon ehtona ennenkään.
Ja että yhtään penistä en ole vielä koskaan naisten pukuhuoneessa nähnyt, vaikka se on siis jo vuosikymmeniä ollut sallittua.
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä olet siitä tutkimuksesta, jossa naisista kiinnostuneilla transnaisilla oli vastaavat aivot kuin heteromiehillä ja miehistä kiinnostuneilla transnaisilla oli samankaltaiset aivot kuin homomiehillä? Mistä se voisikaan johtua.
Mitäpä itse olet asiasta mieltä kun sua tuntuu kiinnostavan? Selvästi yhdistät sukupuolen seksuaalisuuteen suurella rautakangella, mutta annetaan sun nyt kertoa ajatuksesi homoaivoista, vaikka ensin puhut ettei aivotutkimuksella ole mitään väliä missään. Loista!
Sellaista se on kun yläpää rupeaa heittämään. Onhan noilla ihmisillä jos jonkin sortin mielenterveys häiriöitä.
Nehän joskus väittää, hänen kehossaan on kuin joku muu, esim. kun surmaavat ihmisen.
Se on joku piru, joka hallitsee heidän elämäänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Transsukupuolisuuteen ja muihin hyvin epämääräisiin sukupuolen kokemuksen tiloihin liittyy vielä vähemmän näyttöä, oikeastaan näyttö on niin olematonta, että on todella noloa kuvitella sellaista edes olevan. Heikkolaatuisissa tutkimuksissa saadut tilastolliset korrelaatit ovat kaikkea muuta kuin näyttöä. Jopa kaksostutkimuksissa saadut tulokset vaihtelevat epäilyttävän rajusti nollan ja 80 % välillä, ja nekin tuottavat hyvin epäluotettavia arvioita periytyvydyestä. Kaikki ihmisen mieleeen ja psyykseeseen liittyvät piirteet omaavan biologisen ulottuvuuden, mutta se ei ei tee niitä kuvaavista konstruktioista biologisesti erottuvia tiloja.
Millä sä sitten selität ne (mm.aivo-) tutkimustulokset, joiden meta-analyysin perusteella tautiluokituksessa trans-diagnoosi siirrettiin pois mt-häiriöiden luokasta? Olisko niin, että sä näet vain sen mitä sä haluat nähdä? Vai onko molemmat tautiluokitukset perustavanlaatuisesti pielessä kaikkien muiden paitsi sairauksien kohdalla? Tuo sun kokemus-peräinen tila-väite kertoo vain siitä, että sä luulet kyseessä olevan vain juridisesta sukupuolesta. Se on ihan eri asia.
Kannattaa hakea pestiä tautiluokituksen romuttavasta toimielimestä.Kyllä sinä tiedät, että tautiluokitus muutettiin poliittisesta painostuksesta ja ideologisista syistä.
Ei pidä paikkaansa. Ei alkuunkaan. Ideologia ei muuta mitään muuta kuin lainsäädäntöä, jos jotain. Tässäkin asiassa vain se mikä on muuttunut (sun mielestä väärään suuntaan) osin etujärjestöjen aloitteesta, on juridisen sukupuolen muuttamisen prosessi.
Sellainen valkopesu siellä käynnissä taas. Ette ole vieläkään kertoneet, että miksi ei-transsujen, pervoperttien ja opportunistien pitää saada vaihdettua itselleen naisen henkkarit ilmoitusasiana? Miksei teille kelvannut vanha malli, jossa vain transsut saivat vaihtaa henkkarit ja käyttää niiden mukaisia tiloja?
Miksi olisi pitänyt kelvata? Lakiuudistus ei ottanut kantaa noihin asioihin mitenkään ja pelko on sun päässä. Ei sen tarvitse muita kiinnostaa mitä mieltä sä mistäkin olet, kun kyseessä oli tuon ryhmän elämänlaatu. Kyllä on tosi surkeeta että maailma ei pyöri sun navan ympärillä.
Miksi siis kenen tahansa pitää voida vaihtaa muita velvoittava juridinen sukupuolitieto ilmoitusasiana? Kyllähän sen nyt pitäisi kiinnostaa kaikkia, jotka ovat naisia tai tyttöjä, tai jonka lähipiirissä on naispuolisia ihmisiä.
"Helsingin kaupungin uimahallien linjauksen mukaan jokainen asiakas saa määrittää itse, kumpaan pukuhuoneeseen haluaa mennä.
Emme kysele siitä, onko sukupuoli esimerkiksi juridisesti vaihdettu. Jos asiakas ottaa puheeksi ja kysyy, me neuvomme, mutta emme ota aktiivisesti asiaa puheeksi, kertoo Helsingin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Piritta Forsell.
Urheiluhallien uimahalleissa linjaus on sama. Toimialajohtaja Eija Holmalan mukaan jokainen pystyy itse valitsemaan itselleen oikean pukuhuoneen.
Emme me voi olettaa ihmisen sukupuolta. Asiakkaalla on totta kai oikeus valita. Jos prosessi on kesken ja mietityttää mihin menee, voi jutella henkilökunnan kanssa tai käyttää ryhmäpukuhuoneitamme, Holmala kertoo."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9163716Kaikkien luettavana on perustelut lakimuutokselle, myös sun.
Kyllähän sen nyt pitäisi kiinnostaa kaikkia, jotka ovat naisia tai tyttöjä, tai jonka lähipiirissä on naispuolisia ihmisiä.
Miksi mua pitäisi kiinnostaa? En mä jaa sun huolta ja pelkoja sukupuoli-asioissa. Miksi sua pelottaa ja kiinnostaa? Kannattaisiko ehkä keskustella äitisi kanssa siitä miten sulle noin kävi? Just saying näin naisena ja kahden tytön äitinä.
Sinusta unisex-tilat ovat ok? Sinusta tyttäresi eivät ansaitse kullittomia tiloja, vessoja, pukkareita ja pesutiloja? Sinusta on ok, jos sun kovaa treenannut tytär häviää urheilussa miestyyppisen puberteetin läpikäyneelle transsulle tai opportunistille?
""Miksi sitten painostatte transpoleja ja Palkoa ja mustamaalaatte Suomen johtavaa transasiantuntijaa, ettekä anna heidän tehdä työtään rauhassa?""
"Onko sinulla jotain näyttöä siitä, että joku tämän ketjun keskustelijoista painostaa transpoleja jne.?
Itse en ainakaan ole tehnyt mitään noista mainitsemistasi asioista, vaikka yrität jatkuvasti väittää minuakin transaktivistiksi."
Minkä tolpan siirto tuossa oli, kun esitit kysymyksen, mihin joku vastasi, kuten tuohon vain voi vastata. Syytät painostamisesta, vaikka kukaan ketjussa ei ole tällaista tiettävästi tehnyt.