Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (176)
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei ole. Vanha Testamentti on niin julmaa tekstiä. Pitää uhrata kyyhkysiä vähän väliä. Ihmisiä leimataan saastuneiksi luonnollisten asioiden takia. Käsketään surmata kummallisista syistä. Orjuus ja jalkavaimot sallitaan. Niin paljon julmuutta. Eikä tarvitse sanoa että oli tarkoitettu juutalaisille tai mille tahansa porukalle. Jos Jumala on kaiken pahan sallinut ja kaikki on hänen sanaansa, toivon ettei oikeasti ole.
Minun tuntemani voima ja ohjaaja ei olisi koskaan ollut tuollainen. Rakkaus ei vihaa.
Onko rakkaus oikeudenmukaisuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän siinä voi olla jonkin verran paikkansa pitäviä asioita mutta mikään ihmisten tekemä ei ole täydellistä.
Jotain vanhan testamentin kirjoja on satakin ihmistä muokannut tutkijoiden mukaan. Aiemmin ei edes ole ollut sellaista ajatusta että tässä nyt olisi jotain virheetöntä tekstiä, ei ole ollut sellaista asennetta Raamattuun
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei ole. Vanha Testamentti on niin julmaa tekstiä. Pitää uhrata kyyhkysiä vähän väliä. Ihmisiä leimataan saastuneiksi luonnollisten asioiden takia. Käsketään surmata kummallisista syistä. Orjuus ja jalkavaimot sallitaan. Niin paljon julmuutta. Eikä tarvitse sanoa että oli tarkoitettu juutalaisille tai mille tahansa porukalle. Jos Jumala on kaiken pahan sallinut ja kaikki on hänen sanaansa, toivon ettei oikeasti ole.
Minun tuntemani voima ja ohjaaja ei olisi koskaan ollut tuollainen. Rakkaus ei vihaa.
Onko rakkaus oikeudenmukaisuutta?
Jumala tosiaan vihaa syntiä. Ja hän rakastaa syntistä ihmistä.
Raamattu kertoo, kuinka hän ratkaisi asian.
Jeesus kuoli puolestamme ristillä.
Nää uskovaiset kuvittelee et ne on jotain jumalia tai propheettoja tai jotai et ne tietäs muka mikä on oikeaa jumalan sanaa. Valehtelevia aivopestyjä hulluja ne on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei ole. Vanha Testamentti on niin julmaa tekstiä. Pitää uhrata kyyhkysiä vähän väliä. Ihmisiä leimataan saastuneiksi luonnollisten asioiden takia. Käsketään surmata kummallisista syistä. Orjuus ja jalkavaimot sallitaan. Niin paljon julmuutta. Eikä tarvitse sanoa että oli tarkoitettu juutalaisille tai mille tahansa porukalle. Jos Jumala on kaiken pahan sallinut ja kaikki on hänen sanaansa, toivon ettei oikeasti ole.
Minun tuntemani voima ja ohjaaja ei olisi koskaan ollut tuollainen. Rakkaus ei vihaa.
Onko rakkaus oikeudenmukaisuutta?
Jumala tosiaan vihaa syntiä. Ja hän rakastaa syntistä ihmistä.
Raamattu kertoo, kuinka hän ratkaisi asian.
Jeesus kuoli puolestamme ristillä.
Eihän Jeesus itse sinne ristille mennyt vaan ihmisten idea oli tappaa. Ja varmaan syntien sovittaminen on ihmisten antama merkitys asialle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep ja aina löytyy aivo pesty hullu jolla on eri asiat tai jumalat mistä selittää. Kaikki ihan pihalla. jumalia ihmiset on tehneet tuhansien vuosien varrella tuhansia. Ihmiset on keksivin eläin tällä planeetalla, kirjottanu miljoonia kirjoja. Sitten niistä joistain tehdään kooste ja sidotaan se yhteen yhdellä itse tehdyllä henkilöllä ja kaikki sekoaa ja menee hulluksi.
On.Jumala ja Jeesus antoivat ihmisille kirjoitettavaksi armon ja pelastuksen sanoman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nää uskovaiset kuvittelee et ne on jotain jumalia tai propheettoja tai jotai et ne tietäs muka mikä on oikeaa jumalan sanaa. Valehtelevia aivopestyjä hulluja ne on.
Jumalasta syntynyt tutkii Jumalan sanaa. Henki tutkii kaikki Jumalan syvyydetkin.
Vierailija kirjoitti:
On.Jumala ja Jeesus antoivat ihmisille kirjoitettavaksi armon ja pelastuksen sanoman.
Pastori se sen kirjan sulle löi kouraan tai isäs pöljä. Ja aivopesty sua on pennusta asti aloittaen baptismista vai mikä lie.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Palvelija = Israel on joskus totta, mutta Jesajassa palvelija myös erotetaan Israelista (palvelija toimii Israelin puolesta ja palauttaa Israelin). Jes. 5253 on lisäksi hyvin yksilöllinen: viaton kärsijä kantaa monien synnit ja kärsii minun kansani tähden, joten Messias/edustaja-tulkinta on täysin perusteltu. UT ei hylkää VT:tä vaan väittää täyttymystä (teemat ja lupaukset, ei vain jae tapahtuma -lista). Kristinuskon ydin on ylösnousemusväite: jos Jeesus nousi, tulkinnalla on paino; jos ei, kristinusko kaatuumutta tämä ei ole puutaheinää, vaan tulkinta + historiallinen väite. Ja UT:n mukaan ylipapit yrittivät selittää tyhjän haudan opetuslapset varastivat ruumiin -tarinalla, eli jo varhaisessa vaiheessa kiisteltiin siitä, mitä oikein tapahtui."
Palvelija erotetaan Israelista silloin, kun kyseessä ei ole koko Israel vaan Israelilaisten vanhurskas jäännös. Vanhurskas jäännös on viaton kärsijä, joka kärsii koko kansan tähden. VT:ssä on eksplisiittisiä messias-ennustuksia. Jesajassa "palvelija" viittaa toistuvasti kansaan niin implisiittisesti kuin eksplisiittisestikin. Ainoa syy ajatella, että 52-53 viittaakin yhtäkkiä messiaaseen vaikka messiaasta ei eksplisiittisesti puhuta on se, että tekstin sisältö osin niin nätisti soveltuu Jeesukseen. Se on puhdasta toiveajattelua.
En koskaan väittänyt, että UT hylkää VT:n, asia on tismalleen päinvastoin, VT hylkää UT:n.
Jos Jeesus nousi, tulkinnalla on paino, mikäli Jeesus nousi siitä syystä kuin UT väittää hänen nousseen. Jos pidämme mahdollisena sitä, että Jeesus nousi siitä syystä kuin UT väittää hänen nousseen, on meidän johdonmukaisuuden nojalla pidettävä mahdollisena sitä, että hän nousi jostain muusta syystä. Jeesus ei suinkaan ole ainoa historiallinen henkilö, jonka väitettiin nousseen kuolleista. Vaikka hyväksyisimme itse väitteen, ei meidän ole automaattisesti hyväksyttävä väitettä nousun syystä.
Se, että UT väittää ylipappien yrittäneen selittää tyhjän haudan ruumiin varastamisella ei tarkoita, että noin myös tapahtui. Vaikka noin olisi tapahtunutkin, se ei todista muuta kuin sen, että haudan väitettiin olleen tyhjä. Jos nämä keskustelut ovat tapahtuneet vuosia myöhemmin, vuosikymmenistä puhumattakaan, ei ole välttämättä ollut mitään mahdollisuutta enää selvittää, mihin Jeesus on mahdollisesti ollut haudattuna. Koska roomalaiset teloittivat Jeesuksen rikollisena, hänet todennäköisimmin haudattiin ilman erityisiä menoja joukkohautaan ja vuosikymmeniä myöhemmin kirjoitetut tarinat Joosef Arimatialaisen (jonka koko olemassaolosta ei ole muuta viitettä kuin UT:n tarinat) tarjoamasta hautapaikasta ovat juuri sitä, miltä vaikuttavatkin, eli tarinoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei ole. Vanha Testamentti on niin julmaa tekstiä. Pitää uhrata kyyhkysiä vähän väliä. Ihmisiä leimataan saastuneiksi luonnollisten asioiden takia. Käsketään surmata kummallisista syistä. Orjuus ja jalkavaimot sallitaan. Niin paljon julmuutta. Eikä tarvitse sanoa että oli tarkoitettu juutalaisille tai mille tahansa porukalle. Jos Jumala on kaiken pahan sallinut ja kaikki on hänen sanaansa, toivon ettei oikeasti ole.
Minun tuntemani voima ja ohjaaja ei olisi koskaan ollut tuollainen. Rakkaus ei vihaa.
Onko rakkaus oikeudenmukaisuutta?
Ei. Oikeudenmukaisuus on sitä, että jokaiselle annetaan ansionsa mukaan. Ainakaan omassa parisuhteessa ei ole tapana jaella rangaistuksia vastapuolen pölhöillessä, vaan annetaan anteeksi (kunhan pölhöily ei ole liian vakavaa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on hyvin yksinkertaista.
Alennutte alkuperäapinoiksi tai Jumalan kuvaksi luoduksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ei ole. Vanha Testamentti on niin julmaa tekstiä. Pitää uhrata kyyhkysiä vähän väliä. Ihmisiä leimataan saastuneiksi luonnollisten asioiden takia. Käsketään surmata kummallisista syistä. Orjuus ja jalkavaimot sallitaan. Niin paljon julmuutta. Eikä tarvitse sanoa että oli tarkoitettu juutalaisille tai mille tahansa porukalle. Jos Jumala on kaiken pahan sallinut ja kaikki on hänen sanaansa, toivon ettei oikeasti ole.
Minun tuntemani voima ja ohjaaja ei olisi koskaan ollut tuollainen. Rakkaus ei vihaa.
Onko rakkaus oikeudenmukaisuutta?
Oikeudenmukaisuus on muka oikeutta. Vanhurkaus on oikeamielisyyttä. Ihminen haluaa oikeudenmukaisuutta Jumala (Rakkaus) oikeamielisyyttä. Siinä ihmisen ja Jumalan ero.
Millonhan ihmiset kehittyy ton uskovais roskan yli. Ja alkaa vihdoin ja viimein ajattelemaan totuuksilla eikä opettamaan valheita. Uskovaiset aina epäilee omaa uskoaan vähän väliä ne jopa valehtelee että ne uskoo. Oli vuosia sitten tutkimuskin että uskovaisilla on tapana valehdella helpommin.
Vierailija kirjoitti:
Millonhan ihmiset kehittyy ton uskovais roskan yli. Ja alkaa vihdoin ja viimein ajattelemaan totuuksilla eikä opettamaan valheita. Uskovaiset aina epäilee omaa uskoaan vähän väliä ne jopa valehtelee että ne uskoo. Oli vuosia sitten tutkimuskin että uskovaisilla on tapana valehdella helpommin.
Jep kuinhan kauan ihmiset antaa niitten valehdella ja päästää ne vielä niin kuin koira veräjästä.
Vierailija kirjoitti:
Rakkaus ja viha eivät ole toistensa poissulkevia
Jos minä sinua vihaan niin en minä sinua rakasta.
Alue: Aihe vapaa
Jaa - etenkin Ilmestyskirjan opitko?