Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?

Vierailija
14.02.2026 |

Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.

Kommentit (4949)

Vierailija
4941/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ehkä tietää ja silloin hänellä on varmasti hyvä syy tarkkailla miten asiat kehittyvät, kuten on ilmoitettu. Ihminen ei kuitenkaan tiedä. Mutta ihminen voi oppia valintojen edessä.

Vierailija
4942/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä pyörii vaan tuo yksi, joka riivaa ketjua ihme vänkäämisellä. Ei ymmärrä mennä vaikka papille puhuun kun niin on kysymyksiä.

Kerrotko minulle sivulliselle, miksi sinun on niin kovin vaikea vastata suoraan kysymykseen selkeällä vastauksella? Se näyttää todella oudolta.

En tiedä mitä kysymystä erityisesti tarkoitat, koska täällä niitä viljellään monia. Jokaiseen on vastattu, se vastaus vaan ei miellytä niin sille ei voi kukaan mitään. 

Ei saa narrata. Kysymyksen väistö tai vastakysymys ei ole vastaus.

Olet kova manipuloimaan. Valitettavasti olen liian kokenut moiseen ettei jaksa kiinnostaa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4943/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä osa uskovaisista osaa ajatella että orjuus on väärin. Orjuuskeskustelu olisi ihan tervettä tuoda tähän päivään koska nykyäänkin pidetään eräänlaisia orjia myös Suomessa. Tänne tuodaan köyhemmissä maista valheellisin perustein ihmisiä töihin alle minimipalkan. Muualla länsimaissa se on varmasti vielä yleisempää.

Kysymys kuuluu, että miksi se on väärin? Koko Raamattu ilmaisee eksplisiittisen tuen käytännölle eikä missään kohtaa sitä tuomitse.

Lisäksi pitää tehdä selvä ero orjuuden ja työntekijöiden riistämisen välillä. Orjuuden oleellisin ydin on ihmisen omistaminen. Ei se, että hän ei saa työstään ansaitsemaansa palkkaa vaan se, että hän ei edes periaatteessa ole vapaa keräämään kamppeitaan ja etsimään toisen työnantajan. Kun orjuus on laillistettu, voi ihminen omistaa toisen ihmisen siinä missä vaikkapa lehmän tai pölynimurin, eikä kellään ole oikeutta puuttua tuohon omistamiseen sen enempää kuin lehmän tai pölynimurinkaan omistamiseen.

Maailma on kaukana valmiista ja aivan liian monet ihmiset, jotka sen mahdollistavassa asemassa ovat, ovat valmiita käyttämään toisia hyväkseen surutta. Mutta se on sentään laitonta ja virkavalta voi siihen puuttua jos tilanne havaitaan, ja jos riistetty itse pääsee tilanteesta pois niin kellään ei ole oikeutta viedä häntä sinne takaisin.

Mikä on Raamatun viesti orjille?

1. Piet. 2:18-20

Palvelijat, kunnioittakaa isäntiänne ja olkaa heille kuuliaisia, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan myös epäoikeudenmukaisille. Armoahan se on, jos joku omassatunnossaan Jumalaan sidottuna joutuu syyttömästi kestämään kärsimyksiä. Mitä erinomaista siinä on, jos te kestätte silloin, kun teitä kuritetaan tehtyänne väärin? Jos te sen sijaan kestätte silloin, kun joudutte kärsimään tehtyänne oikein, se on Jumalalta teille tulevaa armoa.

Oletteko muuten miettineet että millaisia seurauksia sillä olisi ollut, jos Pietari olisi julistanut että orjien ei tarvitse enää totella isäntiään, vaan voivat vapaasti tehdä mitä haluavat.

Millaisia yhteiskunnalisia vaikutuksia olisi tullut? 

Talousvaikutukset? nälänhätä? kapina? verenvuodatusta?

Heh, eli orjuus on ihan jees, kun sen lopettamisesta olisi tullut lama?

Ei vaan teurastus ja yhteiskunnan romahtamisen myötä nälänhätä, kuten kaikkien vallankumousten seurauksena.

Vierailija
4944/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista. 

 

Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien. 

Haluaahan. Miljoonat, jos ei miljardit haluaa juuri tuota. 

Jos noin on, niin eikö se osoita että ihmiskunta on synnin alla ja tarvitsee vapahtajaa?

No kukas se sellaisen synnin on luonut ja kuka loi ihmiset tuolla lailla käyttäytymään?

Tarvinneeko sitä erikseen luoda. Jos luotiin vapaaksi, voi valita olla kuuliainen tai sitten olla tottelematon. Molemmilla on omat seurauksensa. Ei sitä sen monimutkaisemmaksi tarvitse tehdä. 

Yritäppä nyt vaan kerrankin vastata sinulle esitettyyn kysymykseen: kuka loi Saatanan ja synnin?

Saatanan loi Jumala ja synti vaan syntyi saatanan vapaasta tahdosta.

No olisiko kaikentietävän kaikkivaltiaan kannattanut olla luomatta tuollainen otus tietäen täydellisesti kuinka siinä tulee käymään? Tai kumota luomisensa viimeistään sen jälkeen kun näki miten siinä sitten kävi?

Voit kysyä suoraan Jumalalta tuon. 

 

Saatana oli kaunein enkeli Lucifer joka ylpistyi. Hän lankesi. 

Ylpeys ja epätoivo vievät eroon Jumalasta. 

Miksi jumala sitten loi ylpeyden ja epätoivon tunteet?

Jos lähestytään asiaa siitä näkökulmasta,että Jumala ei ole luonnut ylpeyttä ja epätoivoa tietenkään, koska se ei kuuluu hyvyyteen.

Toinen näköala on  kysymys : Miksi nykyinen Saatana muuttui viholliseksi ja läpikotaisin pahaksi?

 

Vastaus on että kun enkeliruhtinas alkoi tavoitella hänelle kuulumatonta asemaa, tästä asetelmasta syntyi synti.

Et vastannut kysymykseen, joka oli: Miksi jumala loi tieten saatanan tekoineen?

Tähän olisi kiva kuulla uskovaisen oma arvelu.

Et lue kommentteja ollenkaan? 

Kommentit ovat olleet kysymyksen väistelyä. Ihan kuin uskovainen ei haluaisi myöntää, että jumala on vastuussa kaikesta pahasta. Jumalan tutkimattomuuteen sitten vedotaan.

Sulla on itselläsi ainoa kelpuuttamasi vastaus jo luettavissa tuossa kysymyksessäsi. Muuta et kelpuuta. Lukittu.

Samalla kysyt ja jankutat aina uudestaan. 

Lisäksi vähän oudosti puhut "uskovaisesta" kun kristittyjä on ollut linjoilla selvästikin useampi. 

Vierailija
4945/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä osa uskovaisista osaa ajatella että orjuus on väärin. Orjuuskeskustelu olisi ihan tervettä tuoda tähän päivään koska nykyäänkin pidetään eräänlaisia orjia myös Suomessa. Tänne tuodaan köyhemmissä maista valheellisin perustein ihmisiä töihin alle minimipalkan. Muualla länsimaissa se on varmasti vielä yleisempää.

Kysymys kuuluu, että miksi se on väärin? Koko Raamattu ilmaisee eksplisiittisen tuen käytännölle eikä missään kohtaa sitä tuomitse.

Lisäksi pitää tehdä selvä ero orjuuden ja työntekijöiden riistämisen välillä. Orjuuden oleellisin ydin on ihmisen omistaminen. Ei se, että hän ei saa työstään ansaitsemaansa palkkaa vaan se, että hän ei edes periaatteessa ole vapaa keräämään kamppeitaan ja etsimään toisen työnantajan. Kun orjuus on laillistettu, voi ihminen omistaa toisen ihmisen siinä missä vaikkapa lehmän tai pölynimurin, eikä kellään ole oikeutta puuttua tuohon omistamiseen sen enempää kuin lehmän tai pölynimurinkaan omistamiseen.

Maailma on kaukana valmiista ja aivan liian monet ihmiset, jotka sen mahdollistavassa asemassa ovat, ovat valmiita käyttämään toisia hyväkseen surutta. Mutta se on sentään laitonta ja virkavalta voi siihen puuttua jos tilanne havaitaan, ja jos riistetty itse pääsee tilanteesta pois niin kellään ei ole oikeutta viedä häntä sinne takaisin.

Mikä on Raamatun viesti orjille?

1. Piet. 2:18-20

Palvelijat, kunnioittakaa isäntiänne ja olkaa heille kuuliaisia, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan myös epäoikeudenmukaisille. Armoahan se on, jos joku omassatunnossaan Jumalaan sidottuna joutuu syyttömästi kestämään kärsimyksiä. Mitä erinomaista siinä on, jos te kestätte silloin, kun teitä kuritetaan tehtyänne väärin? Jos te sen sijaan kestätte silloin, kun joudutte kärsimään tehtyänne oikein, se on Jumalalta teille tulevaa armoa.

Oletteko muuten miettineet että millaisia seurauksia sillä olisi ollut, jos Pietari olisi julistanut että orjien ei tarvitse enää totella isäntiään, vaan voivat vapaasti tehdä mitä haluavat.

Millaisia yhteiskunnalisia vaikutuksia olisi tullut? 

Talousvaikutukset? nälänhätä? kapina? verenvuodatusta?

Antiikin kreikkalaiset olivat erittäin lähellä höyrykoneen keksimistä. Todennäköisin syy sille, että he eivät keksineet hauskan höyryhyrrän toimintaperiaatteelle käytännön sovelluksia on se, että orjat tekivät fyysisen työn. Orjuus nimenomaan hidasti ja jopa esti kehitystä, niin yhteiskunnallista kuin teknologistakin. Eivätkä ne yhteiskunnat romahtaneet silloinkaan kun orjuus lopulta lakkautettiin - eivät edes Jenkkien etelävaltioissa, missä orjuus oli talouden ehdoton, kriittinen selkäranka.

Jos olit maanomistaja, sinulla oli tarve saada maa viljeltyä, sato kerättyä ja niin edelleen, koska olit velvollinen maksamaan veroja. Jos orjuus olisi kielletty, olisivat maanomistajat korvanneet orjat palkollisilla, koska muutakaan vaihtoehtoa ei olisi ollut. Tämä taas olisi levittänyt aineellista hyvinvointia laajemmalle. Yhteiskunnalliset siirtymät ovat tietenkin aina myös kärsimyksiä aiheuttavia, mutta vuosituhansia jatkunutta ihmisten omistamista ei voi puolustaa sillä, että siirtymävaiheeseen olisi liittynyt akuutteja kriisejä.

Ymmärsit väärin, en puolusta orjuutta, enkä usko Paavalinkaan niin tehneen. Pitää kuitenkin ymmärtää että äkillinen ylhäältä saneltu iso muutos voi aiheuttaa rajuja ja kohtalokkaitta seurauksia, kuten taloudellisen katastrofin ja väkivaltaa. Jos orjuuteen perustuvassa maatalousmaassa kylvö jää yhtenä vuotena tekemättä, niin ihmisiä kuolee nälkään.

Tutustu vaikka itänaapurin vuoden 1929 pakkokollekivisointiin Stalinin toimesta, jos et usko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_maatalous

Puolustat pysyvää käsimystä aiheuttaneen järjestelmän ylläpitämistä sillä, että siitä luopuminen olisi aiheuttanut tilapäistä kärsimystä. Siitä hetkestä kun Paavali raapusti paperille ohjeen, että orjien pitää totella isäntiään meni melkein 2000 vuotta siihen, että orjuus länsimaissa loppui. Vaikka koko tuonaikainen väestö olisi kuollut, niin kärsimyksen kokonaismäärä olisi ollut pienempi kuin 1800 vuotta orjuutta aiheutti.

ELi onko mielestäni orjien syytä, että orjuus jatkui ja jatkui? Syy oli siis se että he alistuivat Paavalin ohjeen mukaan? Jumalattomilla orjuuttajilla ei ole mielestäsi mitään vastuuta asiasta?

Ensisijaisesti pitäisi tietenkin kieltää koko orjuuden käytäntö tyylillä "Älä pidä ihmisiä omaisuutena", mitä Paavali ei todellakaan tee, eikä liioin käske omistajia vapauttamaan orjiaan (paitsi aiemmin mainitun ystävänsä osalta). Sentään kehottaa olemaan olematta julma. Mutta kyllä, ainoa eettinen ohje minkä orjille voi antaa on "pakene, jos suinkin kykenet, ota mukaasi niin monta kuin kykenet ja jos paon varmistamiseksi on välttämätöntä kohdistaa omistajaan väkivaltaa, tee se vain niiltä osin kuin se on välttämätöntä".

Enkä ymmärrä mistä sait päähäsi, että orjien omistajat olivat "jumalattomia". Kyllä Euroopan linnanherrat läpi koko keskiajan, jolloin kymmeniä prosentteja väestöstä oli (maa)orjia, olivat ihan eksklusiivisesti kristittyjä. Juutalaiset sekä ennen kristinuskon keksimistä että sen jälkeen pitivät orjia siinä missä muutkin. Kristinuskon alkaessa levitä Roomaan se toki levisi ensisijaisesti alempiin yhteiskuntaluokkiin, mutta ei se orjuus Roomasta mihinkään hävinnyt siinäkään vaiheessa, kun kristinusko levisi yläluokkiin. Kun etelävaltiot vaativat oikeutta jatkaa orjien pitämistä, heidän argumentaationsa nojasi vahvasti Raamattuun.

Vierailija
4946/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihminen ei pelastu sillä, että lopettaa riistämisen tai orjuuttamisen, Mutta jos ihminen pelastuu uskomalla evankeliumin Jeesukseta Kristuksesta, niin hän haluaa lopettaa riistämisen ja orjuuttamisen. Siksi Paavali julistaa evankeliumia, eikä kamppanjoi orjuuden lopettamisen puolesta.

Kun väität noin, väität samalla, että 100% keskiajan eurooppalaisista linnanherroista, joista jokaisen alaisuudessa oli maaorjia, oli valekristittyjä. Onko sinulla jotain todisteita tämän väitteen tueksi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4947/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

”Oletteko muuten miettineet että millaisia seurauksia sillä olisi ollut, jos Pietari olisi julistanut että orjien ei tarvitse enää totella isäntiään, vaan voivat vapaasti tehdä mitä haluavat.”


Jumala on antanut valtavan määrän tarkkoja ohjeita miten pitää elää. Osa Jeesuksen opeista on edelleen hyvin radikaaleja. Silti väitetään ihan vakavalla naamalla että Jumala ei olisi voinut kertoa orjuuden olevan väärin koska sillä olisi ollut liian radikaalit taloudelliset seuraukset? Siis se sama Jumala joka on jo hukuttanut kerran koko maailman, tuhonnut kaupunkeja kostoksi vääränlaisesta elämästä ja aiheuttanut valtavia vitsauksia? Oletteko tosissanne?

Ollaan. Emme voi muuta, sillä jos antaa pienenkään epäilyksen hiipiä mieleen, rakas isämme kostaa sen ikuisella kidutuksella. Jumala on rakkaus. 

Noin se menee, kasvoin uskonnollisen lapsuuden, joten tunnen ajatusmaailman. Epäilyksiä ei todellakaan uskalleta ilmaista.

Vierailija
4948/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Paljon asioita jotka ei ole Niinkuin tarkoitettu maailmassa”


Orjuudesta ei vain ole Raamatussakaan kirjoitettu että sen ei olisi tarkoitettu olevan olemassa. Eli oliko Jumalan mukaan tarkoitettu vai ei? Ja jos ei niin missä sellainen kanta selvästi ja ristiriidattomasti näkyy?

Mielestäni tässä heijastuu väärä käsitys Raamatun luonteesta ja sanomasta. En näkisi Raamattua ensisijaisesti poliittisena ohjeena, että miten yhteiskunta tulisi järjestää, vaikka siinä Israelille sellaisia annetaankin. Myöhemmin käy ilmi, että ulkoiset ohjeet tai käskyt eivät vaikuta ihmisen sisimpään asti, joten Raamattu tarjoaakin ratkaisuksi sydämen muutosta ja Jumalasuhteen palauttamista, jolloin orjuudenkin kaltaiset ongelmat ratkeavat kuin itsestään, kun ihmiset eivät enää halua riistää toisiaan.

Vaikutus on siis ihmisen sisältä ulospäin, eikä ulkoa sisälle päin. Paavalin kirjeissä näkyy myös tämä ajatus juuri orjuuden osalta Filemonin kirjeessä.

 

Eri

Paavali pyytää tuossa vapautusta yhdelle nimenomaiselle orjalle, joka oli hänen ystävänsä. Toisaalla hän ohjeistaa orjia näin:

Ef. 6:5

 

Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne. Pelätkää ja kunnioittakaa heitä ja palvelkaa heitä vilpittömin sydämin, niin kuin Kristusta.

Edelleen, et löydä mistään päin Raamattua sellaista kohtaa, jossa eksplisiittisesti tuomittaisi tai edes paheksuttaisi orjuuden käytäntöä. Tuollainen viesti on itse kuviteltava rivien väliin. Eksplisiittisen hyväksyvästi orjuuden käytäntöön suhtautuvia kohtia on kosolti.

Luitko koko kommentin? Siinä kerrottiin, että miksi et löydä. 

 

Jos Paavali olisi kehoittanut orjia kapinaan, olisi tullut verenvuodatusta.

 

Kyse on Raamatun ja Kristínuskon luonteesta.

Ja kuinka paljon verenvuodatusta aiheutti tämä:

Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen. Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan. (2. Moos. 21:20-21)

Ja kuinka paljon hetkellistä verenvuodatusta on hyväksyttävissä, jotta tuollainen pysyvä verenvuodatus saadaan loppumaan? Olisiko Jenkkilän etelävaltioiden pitänyt antaa jatkaa orjien pitämistä, koska yritys lopettaa se oli tärkein vuosia kestäneeseen veriseen sisällissotaan johtaneista tekijöistä?

En tiedä, Stalinin tempauksessa kuoli 7 miljoonaa nälkään

Puolustat orjien pitämistä Stalinin tempauksilla?

Yritän vain ohjata keskustelua sivuraiteelle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4949/4949 |
26.04.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.

Jumala loi maailman. 

Maailma lankesi synnin orjuuteen. 

Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan. 

Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.

Syytät Jumalaa saatanan teoista. 

Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.

Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista. 

 

Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien. 

Haluaahan. Miljoonat, jos ei miljardit haluaa juuri tuota. 

Jos noin on, niin eikö se osoita että ihmiskunta on synnin alla ja tarvitsee vapahtajaa?

No kukas se sellaisen synnin on luonut ja kuka loi ihmiset tuolla lailla käyttäytymään?

Tarvinneeko sitä erikseen luoda. Jos luotiin vapaaksi, voi valita olla kuuliainen tai sitten olla tottelematon. Molemmilla on omat seurauksensa. Ei sitä sen monimutkaisemmaksi tarvitse tehdä. 

Yritäppä nyt vaan kerrankin vastata sinulle esitettyyn kysymykseen: kuka loi Saatanan ja synnin?

Saatanan loi Jumala ja synti vaan syntyi saatanan vapaasta tahdosta.

No olisiko kaikentietävän kaikkivaltiaan kannattanut olla luomatta tuollainen otus tietäen täydellisesti kuinka siinä tulee käymään? Tai kumota luomisensa viimeistään sen jälkeen kun näki miten siinä sitten kävi?

Voit kysyä suoraan Jumalalta tuon. 

 

Saatana oli kaunein enkeli Lucifer joka ylpistyi. Hän lankesi. 

Ylpeys ja epätoivo vievät eroon Jumalasta. 

Miksi jumala sitten loi ylpeyden ja epätoivon tunteet?

Jos lähestytään asiaa siitä näkökulmasta,että Jumala ei ole luonnut ylpeyttä ja epätoivoa tietenkään, koska se ei kuuluu hyvyyteen.

Toinen näköala on  kysymys : Miksi nykyinen Saatana muuttui viholliseksi ja läpikotaisin pahaksi?

 

Vastaus on että kun enkeliruhtinas alkoi tavoitella hänelle kuulumatonta asemaa, tästä asetelmasta syntyi synti.

Et vastannut kysymykseen, joka oli: Miksi jumala loi tieten saatanan tekoineen?

Tähän olisi kiva kuulla uskovaisen oma arvelu.

Et lue kommentteja ollenkaan? 

Kommentit ovat olleet kysymyksen väistelyä. Ihan kuin uskovainen ei haluaisi myöntää, että jumala on vastuussa kaikesta pahasta. Jumalan tutkimattomuuteen sitten vedotaan.

Ihmisellä on yhä vapaa tahto. Hänen tulee löytää ja kehittää ratkaisuja moraalisiin haasteisiin omantunnon kautta. Loiko Jumala pahuuden vaiko ihminen? Jumala on antanut ihmiselle avaimet poistaa pahaa vapauden keinoin. Se on ihmisen oma synti, jos ei sitä tee. Yksilölle se ei helposti onnistu, yksilöiden muodostama yhteisö ja yhteisöjen muodostama yhteiskunta voi siihen pyrkiä parhaansa mukaan.

 

Mutta jos ajatellaan vaikka suomalaista nyky-yhteiskuntaa, jossa päättäjille merkitsee vain raha ja oma etu ja rikkaiden ahneus, niin tällöin orjuuttamiselle luodaan edellytyksiä. Yksilöt ovat itse edustajansa valinneet tai vielä pahempaa, olleet vapaudessaan passiivisia. He kärsivät tällöin itse aiheutetuista seurauksista.

Ei ole vapaata tahtoa. Sitä ei ole olemassa missään merkityksessä, eikä etenkään uskonnoissa.

Kristinuskon näkökulmasta "vapaa tahto" on kaikkein absurdein valhe, jolla koetetaan vain kiertää pahuuden ongelmaa. Lähtökohtainen asetelma on tottele tai kärsi, mikä on toki puhdas kiristys ja uhkavaatimus eli kaukana mistään vapaudesta. Lisäksi vielä suurempi epäkohta on, että usko ei ole koskaan valinta. Ei koskaan, millään tavalla. 

Ole hyvä ja vastaa seuraavaan kysymykseen: Pystytkö valitsemaan uskoa minun olevan iso hyönteinen toisesta ulottuvuudesta? Älä välttele vastausta, kiertele sivuraiteille, vaan vastaa yksinkertaisesti, että joko pystyt vilpittömästi esitetyn väitteen uskomaan tai myönnät, ettet siihen pysty. Hyvin helppo kysymys, mutta koskaan missään ketjussa et(te) ole suostuneet vastaamaan. Se toki riittää jo osoittamaan, että tiedätte sisimmissänne totuuden. Siksi ihmetys on suuri, että samaa soopaa jankkaatte edelleen.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän kaksi neljä