Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (4976)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fundamentalistiset kristityt ovat kuin Putinin kannattajat Venäjällä. Putin tai Jumala, saa tehdä mitä vaan, eikä siinä nähdä mitään väärää koskaan.
Mua ahdistaa hirveästi noiden änkyräuskovien "elämänkatsomus". En pysty niitä juttuja kuuntelemaan eikä niistä ole antamaan kelvollisia vastauksia mihinkään.
Samahan se on ei-uskovaisillakin. Änkyräateisteilla. Mihin ne pystyy vastaamaan, ei mihinkään.
Kiinnostaa kovasti kuulla, mitä on nämä kysymykset, joihin "änkyräateistit" ei pysty vastaamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.
Jumala loi maailman.
Maailma lankesi synnin orjuuteen.
Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.
Syytät Jumalaa saatanan teoista.
Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.
Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista.
Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien.
Haluaahan. Miljoonat, jos ei miljardit haluaa juuri tuota.
Annat tietenkin pari esimerkkiä "miljoonnista jos ei miljardeista"?
Ihan jokainen maa ja manner missä on lapsi- ja pakkoavioliitot yhä käytössä. Ole hyvä.
Nyt sinä varmaan sitten vuorostasi annat pari esimerkkiä jumalan olemassaolosta? Ai et vai? Olipa yllätys.Näet nyt ehkä saman kuin minäkin: miljardi hiirenkorvaa vaaleanvihreissä metsissä. Siniset järvet, valoisat illat. Kevään ihme. Ja paljon muuta.
Näen juu, mutta Jumalan olemassaolosta pyysin niitä todisteita, en kevään.
Jumala on kaikkialla, ei tarvitse kuin katsoa.
No ei ainakaan täällä ole. Kannattaa käydä tarkistuttamassa pää jos näkee olemattomia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.
Jumala loi maailman.
Maailma lankesi synnin orjuuteen.
Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.
Syytät Jumalaa saatanan teoista.
Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.
Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista.
Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien.
Haluaahan. Miljoonat, jos ei miljardit haluaa juuri tuota.
Jos noin on, niin eikö se osoita että ihmiskunta on synnin alla ja tarvitsee vapahtajaa?
No kukas se sellaisen synnin on luonut ja kuka loi ihmiset tuolla lailla käyttäytymään?
Tarvinneeko sitä erikseen luoda. Jos luotiin vapaaksi, voi valita olla kuuliainen tai sitten olla tottelematon. Molemmilla on omat seurauksensa. Ei sitä sen monimutkaisemmaksi tarvitse tehdä.
Yritäppä nyt vaan kerrankin vastata sinulle esitettyyn kysymykseen: kuka loi Saatanan ja synnin?
Saatanan loi Jumala ja synti vaan syntyi saatanan vapaasta tahdosta.
No olisiko kaikentietävän kaikkivaltiaan kannattanut olla luomatta tuollainen otus tietäen täydellisesti kuinka siinä tulee käymään? Tai kumota luomisensa viimeistään sen jälkeen kun näki miten siinä sitten kävi?
Voit kysyä suoraan Jumalalta tuon.
Saatana oli kaunein enkeli Lucifer joka ylpistyi. Hän lankesi.
Ylpeys ja epätoivo vievät eroon Jumalasta.
Kysyn nyt kuitenkin sinulta koska Jumala ei näytä olevan kirjautuneena sisään tänään. Miksi Jumala loi saatanan piinaamaan ihmisiä ja sitten vielä syyttää ja rankaisee ihmisiä sen vuoksi?
Saatana on syyttäjä. Ei Jumala.
Rangaistus oli Jeesuksen päällä (Jesaja 53 yllä) että sinulla olisi rauha.
Vastaa nyt vaan siihen kysymykseen. Miksi Jumala loi saatanan piinaamaan ihmisiä?
Noin ei tapahtunut. Hän loi enkelit palvelijoikseen. Lucifer ylpistyi ja lankesi saatanaksi.
Jumalan ainoa "vika" on valinnan jättäminen. Hän ei halunnut robotteja. Miksi, kysy Häneltä. Jeesuksen nimessä on pääsy Isän luo.
Noin juuri tapahtui. Et kai yritä väittää että Jumala ei muka tiennyt mitä tulee tapahtumaan.
Raamattua ja sen Jumalaa on vaikea ymmärtää. Mutta ymmärretäänkö ihan ymmärtämällä, mitä on esim. äärettömyys, universumin kaikki ilmiöt, ja ne tähtiteelliset numerosarjat? Ei muuten, kuin valjuina käsitteinä.
Ymmärretään, ei noissa ole mitään ihmeellistä. Jumalakin on helppo ymmärtää, kyseessä on pelkkä satuhahmo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.
Jumala loi maailman.
Maailma lankesi synnin orjuuteen.
Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.
Syytät Jumalaa saatanan teoista.
Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.
Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista.
Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien.
Haluaahan. Miljoonat, jos ei miljardit haluaa juuri tuota.
Jos noin on, niin eikö se osoita että ihmiskunta on synnin alla ja tarvitsee vapahtajaa?
No kukas se sellaisen synnin on luonut ja kuka loi ihmiset tuolla lailla käyttäytymään?
Tarvinneeko sitä erikseen luoda. Jos luotiin vapaaksi, voi valita olla kuuliainen tai sitten olla tottelematon. Molemmilla on omat seurauksensa. Ei sitä sen monimutkaisemmaksi tarvitse tehdä.
Yritäppä nyt vaan kerrankin vastata sinulle esitettyyn kysymykseen: kuka loi Saatanan ja synnin?
Saatanan loi Jumala ja synti vaan syntyi saatanan vapaasta tahdosta.
No olisiko kaikentietävän kaikkivaltiaan kannattanut olla luomatta tuollainen otus tietäen täydellisesti kuinka siinä tulee käymään? Tai kumota luomisensa viimeistään sen jälkeen kun näki miten siinä sitten kävi?
Voit kysyä suoraan Jumalalta tuon.
Saatana oli kaunein enkeli Lucifer joka ylpistyi. Hän lankesi.
Ylpeys ja epätoivo vievät eroon Jumalasta.
Kysyn nyt kuitenkin sinulta koska Jumala ei näytä olevan kirjautuneena sisään tänään. Miksi Jumala loi saatanan piinaamaan ihmisiä ja sitten vielä syyttää ja rankaisee ihmisiä sen vuoksi?
Saatana on syyttäjä. Ei Jumala.
Rangaistus oli Jeesuksen päällä (Jesaja 53 yllä) että sinulla olisi rauha.
Vastaa nyt vaan siihen kysymykseen. Miksi Jumala loi saatanan piinaamaan ihmisiä?
Noin ei tapahtunut. Hän loi enkelit palvelijoikseen. Lucifer ylpistyi ja lankesi saatanaksi.
Jumalan ainoa "vika" on valinnan jättäminen. Hän ei halunnut robotteja. Miksi, kysy Häneltä. Jeesuksen nimessä on pääsy Isän luo.
Noin juuri tapahtui. Et kai yritä väittää että Jumala ei muka tiennyt mitä tulee tapahtumaan.
Jumalan ajatus ei ole ihmisen ajatus.
Jumala on ihmisen luoma konsepti, joten se on nimenomaan ihmisen ajatus.
Hhk
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Jumala on kaikkialla, ei tarvitse kuin katsoa”
Se että hän on sinusta kaikkialla, ei ole kellekään muulle mikään todiste.Kun Jeesus asuu sinussa, hän on ikään kuin valo, joka valaisee kaiken muun.
Ja tällaiset ihmiset saa äänestää 🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Puhu mooseksenuskoisen/juutalaisen kanssa asiasta”
Se on ihan se sinun jumalasi joka tässä on toiminut tai paremminkin ei ole toiminut kuten olisi pitänyt.Ja sinä et pysty sitä myöntämään saati tuntemaan empatiaa noita orjia kohtaan. Melkoista kristillistä lähimmäisenrakkautta.
Jos olet orjista huolissasi, sulla on suuri työmaa tässä ajassamme. Ei tarvitse päivitellä mooseksen aikuisia. On naisia, lapsia, työläisiä. Mitä olet tehnyt?
Äärettömästi enemmän kuin sinä, ihan jo alkaen siitä että me tuomitsemme orjuuden kaikissa muodoissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fundamentalistiset kristityt ovat kuin Putinin kannattajat Venäjällä. Putin tai Jumala, saa tehdä mitä vaan, eikä siinä nähdä mitään väärää koskaan.
Mua ahdistaa hirveästi noiden änkyräuskovien "elämänkatsomus". En pysty niitä juttuja kuuntelemaan eikä niistä ole antamaan kelvollisia vastauksia mihinkään.
Samahan se on ei-uskovaisillakin. Änkyräateisteilla. Mihin ne pystyy vastaamaan, ei mihinkään.
Pystymme kylläkin vastaamaan ihan kaikkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Jumala on kaikkialla, ei tarvitse kuin katsoa”
Se että hän on sinusta kaikkialla, ei ole kellekään muulle mikään todiste.Ei sinunkaa aivoituksesi ole mikään todiste kellekään.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaomainen vois tulla puolustamaan itse väitöskirjaansa.
Tuli jo kerran, ja kohta tulee toisen kerran. Sitten ei enää puolusta kuin omiaan.
Eipä ole näkynyt. Eikä tule näkymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kehitysvammaisten lasten tilanne on ollut EU maassa Romaniassa järkyttävää.
Ovat häkeissä tai niiden tapaisissa.
Mukava se sellainen Jumala joka tuonkin sallii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Tämän päivän oikeus on huomisen vääryys ja tämän päivän vääryys on ylihuomisen oikeus. Jonain päivänä sinunkin moraalikäsityksiäsi pidetään auttamattoman vanhentuneina”
Mutta muuttuuko siis Jumalankin moraali aikojen kuluessa? Sehän tässä on se kysymys, ei niinkään ihmisten moraalista.
Eli oliko orjuudesta Jumalankin moraalin mukaan joskus ok mutta ei siis enää? Eli Jumala ei olekaan absoluuttinen moraali vaan hän muuttaa mieltään?Paljon asioita jotka ei ole Niinkuin tarkoitettu maailmassa.
Kuten esim. uskistolleroiden kyvyttömyys vastata yhteenkään heille esitettyyn kysymykseen tai heidän täysin kuvottava ja vastenmielinen moraalikäsityksensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Paljon asioita jotka ei ole Niinkuin tarkoitettu maailmassa”
Orjuudesta ei vain ole Raamatussakaan kirjoitettu että sen ei olisi tarkoitettu olevan olemassa. Eli oliko Jumalan mukaan tarkoitettu vai ei? Ja jos ei niin missä sellainen kanta selvästi ja ristiriidattomasti näkyy?
Nämä viimeiset sivut tuovat karusti esiin uskontojen suurimman ongelman: oman ajattelun puutteen. Kun orjuutta ei ole Raamatussa kielletty vaan päinvastoin kerrottu miten sitä kuuluu harjoittaa, uskovainen ei voi itsenäisesti enää ajatella ja todeta että ”kas, tässäpä Raamatun ristiriita normaalin moraalin kanssa, täytyypä valita tässä tapauksessa se oma moraali”.
Ei, vaan kierrellään ja kaarrellaan eikä voida millään sanoa että orjuus olisi ollut väärin. Juuri tämän takia orjuus sai jatkua niin pitkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä osa uskovaisista osaa ajatella että orjuus on väärin. Orjuuskeskustelu olisi ihan tervettä tuoda tähän päivään koska nykyäänkin pidetään eräänlaisia orjia myös Suomessa. Tänne tuodaan köyhemmissä maista valheellisin perustein ihmisiä töihin alle minimipalkan. Muualla länsimaissa se on varmasti vielä yleisempää.
”Kyllä osa uskovaisista osaa ajatella että orjuus on väärin. ”
Suurin osa, onneksi. Tämä vain alleviivaa sitä miten vaarallista on se miten tietty joukko haluaa juuttua kirjaimelliseen tulkintaan ja siksi joutuu sitten tällaisiin suuriin moraalisiin ongelmiin. Tämä kertoo aika selvästi että Raamattua ei tule ajatella kirjaimellisesti.
”Orjuuskeskustelu olisi ihan tervettä tuoda tähän päivään koska nykyäänkin pidetään eräänlaisia orjia myös Suomessa”
Se on hankala tuoda nykypäivään sellaisten ihmisten osalta jotka eivät kykene sitä ensin käymään edes menneisyyden kannalta ja eivät oikein edes halua ymmärtää orjuuden käsitettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.
Jumala loi maailman.
Maailma lankesi synnin orjuuteen.
Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.
Syytät Jumalaa saatanan teoista.
Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.
Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista.
Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien.
Haluaahan. Miljoonat, jos ei miljardit haluaa juuri tuota.
Jos noin on, niin eikö se osoita että ihmiskunta on synnin alla ja tarvitsee vapahtajaa?
No kukas se sellaisen synnin on luonut ja kuka loi ihmiset tuolla lailla käyttäytymään?
Tarvinneeko sitä erikseen luoda. Jos luotiin vapaaksi, voi valita olla kuuliainen tai sitten olla tottelematon. Molemmilla on omat seurauksensa. Ei sitä sen monimutkaisemmaksi tarvitse tehdä.
Yritäppä nyt vaan kerrankin vastata sinulle esitettyyn kysymykseen: kuka loi Saatanan ja synnin?
Saatanan loi Jumala ja synti vaan syntyi saatanan vapaasta tahdosta.
No olisiko kaikentietävän kaikkivaltiaan kannattanut olla luomatta tuollainen otus tietäen täydellisesti kuinka siinä tulee käymään? Tai kumota luomisensa viimeistään sen jälkeen kun näki miten siinä sitten kävi?
Voit kysyä suoraan Jumalalta tuon.
Saatana oli kaunein enkeli Lucifer joka ylpistyi. Hän lankesi.
Ylpeys ja epätoivo vievät eroon Jumalasta.
Miksi jumala sitten loi ylpeyden ja epätoivon tunteet?
Jos lähestytään asiaa siitä näkökulmasta,että Jumala ei ole luonnut ylpeyttä ja epätoivoa tietenkään, koska se ei kuuluu hyvyyteen.
Toinen näköala on kysymys : Miksi nykyinen Saatana muuttui viholliseksi ja läpikotaisin pahaksi?
Vastaus on että kun enkeliruhtinas alkoi tavoitella hänelle kuulumatonta asemaa, tästä asetelmasta syntyi synti.
Et vastannut kysymykseen, joka oli: Miksi jumala loi tieten saatanan tekoineen?
Tähän olisi kiva kuulla uskovaisen oma arvelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on olemassa Jumala, hän on syypää kaikkeen kärsimykseen, koska kaikki on hänen luomaansa. Ei siis ole mitään syytä olla hänen puolellaan ikinä.
Jumala loi maailman.
Maailma lankesi synnin orjuuteen.
Jeesus voitti synnin ja kuoleman vallan.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän on syypää kaikkeen. Kas, hänestä on silloin kaikki lähtöisin, ei sitä mikään muuta.
Syytät Jumalaa saatanan teoista.
Jos on olemassa kaikkivaltias hyvä, ei Saatana saisi koskaan mahdollisuutta. Vastuu on sillä, jonka vallassa kaikki on.
Jumala jätti vapaan valinnan ihmiselle. Kuka haluaa olla hänen kanssaan vapaaehtoisesti. Rakkaus on olemukseltaan vapaaehtoista.
Edes ihminen, kukaan meistä ei halua olla se sulhanen, jonka luokse vastaan haraava ja huutava morsian kannetaan kiroillen ja sylkien.
Haluaahan. Miljoonat, jos ei miljardit haluaa juuri tuota.
Jos noin on, niin eikö se osoita että ihmiskunta on synnin alla ja tarvitsee vapahtajaa?
No kukas se sellaisen synnin on luonut ja kuka loi ihmiset tuolla lailla käyttäytymään?
Tarvinneeko sitä erikseen luoda. Jos luotiin vapaaksi, voi valita olla kuuliainen tai sitten olla tottelematon. Molemmilla on omat seurauksensa. Ei sitä sen monimutkaisemmaksi tarvitse tehdä.
Yritäppä nyt vaan kerrankin vastata sinulle esitettyyn kysymykseen: kuka loi Saatanan ja synnin?
Saatanan loi Jumala ja synti vaan syntyi saatanan vapaasta tahdosta.
No olisiko kaikentietävän kaikkivaltiaan kannattanut olla luomatta tuollainen otus tietäen täydellisesti kuinka siinä tulee käymään? Tai kumota luomisensa viimeistään sen jälkeen kun näki miten siinä sitten kävi?
Voit kysyä suoraan Jumalalta tuon.
Saatana oli kaunein enkeli Lucifer joka ylpistyi. Hän lankesi.
Ylpeys ja epätoivo vievät eroon Jumalasta.
Miksi jumala sitten loi ylpeyden ja epätoivon tunteet?
Jos lähestytään asiaa siitä näkökulmasta,että Jumala ei ole luonnut ylpeyttä ja epätoivoa tietenkään, koska se ei kuuluu hyvyyteen.
Toinen näköala on kysymys : Miksi nykyinen Saatana muuttui viholliseksi ja läpikotaisin pahaksi?
Vastaus on että kun enkeliruhtinas alkoi tavoitella hänelle kuulumatonta asemaa, tästä asetelmasta syntyi synti.
Et vastannut kysymykseen, joka oli: Miksi jumala loi tieten saatanan tekoineen?
Tähän olisi kiva kuulla uskovaisen oma arvelu.
Tässä oma arveluni:
Omia tarkoituksiansa varten, kuten kaken muunkin. Sinun ja minun on niitä tarkoituksia ehkä joskus vaikea ymmärtää rajoittuneisuutemme vuoksi.
On kuitenkin hyvä huomata, että Jumala ei suoranaisesti luonut saatanan tekoja, mutta loi mahdollisuuden niihin, tietäen ennalta mitä tuleman pitää.
Ennaltatietäminen saattaa olla eri asia kuin ennaltamäärääminen.
Eri
Vierailija kirjoitti:
”Paljon asioita jotka ei ole Niinkuin tarkoitettu maailmassa”
Orjuudesta ei vain ole Raamatussakaan kirjoitettu että sen ei olisi tarkoitettu olevan olemassa. Eli oliko Jumalan mukaan tarkoitettu vai ei? Ja jos ei niin missä sellainen kanta selvästi ja ristiriidattomasti näkyy?
Mielestäni tässä heijastuu väärä käsitys Raamatun luonteesta ja sanomasta. En näkisi Raamattua ensisijaisesti poliittisena ohjeena, että miten yhteiskunta tulisi järjestää, vaikka siinä Israelille sellaisia annetaankin. Myöhemmin käy ilmi, että ulkoiset ohjeet tai käskyt eivät vaikuta ihmisen sisimpään asti, joten Raamattu tarjoaakin ratkaisuksi sydämen muutosta ja Jumalasuhteen palauttamista, jolloin orjuudenkin kaltaiset ongelmat ratkeavat kuin itsestään, kun ihmiset eivät enää halua riistää toisiaan.
Vaikutus on siis ihmisen sisältä ulospäin, eikä ulkoa sisälle päin. Paavalin kirjeissä näkyy myös tämä ajatus juuri orjuuden osalta Filemonin kirjeessä.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Kyllä osa uskovaisista osaa ajatella että orjuus on väärin. Orjuuskeskustelu olisi ihan tervettä tuoda tähän päivään koska nykyäänkin pidetään eräänlaisia orjia myös Suomessa. Tänne tuodaan köyhemmissä maista valheellisin perustein ihmisiä töihin alle minimipalkan. Muualla länsimaissa se on varmasti vielä yleisempää.
Kysymys kuuluu, että miksi se on väärin? Koko Raamattu ilmaisee eksplisiittisen tuen käytännölle eikä missään kohtaa sitä tuomitse.
Lisäksi pitää tehdä selvä ero orjuuden ja työntekijöiden riistämisen välillä. Orjuuden oleellisin ydin on ihmisen omistaminen. Ei se, että hän ei saa työstään ansaitsemaansa palkkaa vaan se, että hän ei edes periaatteessa ole vapaa keräämään kamppeitaan ja etsimään toisen työnantajan. Kun orjuus on laillistettu, voi ihminen omistaa toisen ihmisen siinä missä vaikkapa lehmän tai pölynimurin, eikä kellään ole oikeutta puuttua tuohon omistamiseen sen enempää kuin lehmän tai pölynimurinkaan omistamiseen.
Maailma on kaukana valmiista ja aivan liian monet ihmiset, jotka sen mahdollistavassa asemassa ovat, ovat valmiita käyttämään toisia hyväkseen surutta. Mutta se on sentään laitonta ja virkavalta voi siihen puuttua jos tilanne havaitaan, ja jos riistetty itse pääsee tilanteesta pois niin kellään ei ole oikeutta viedä häntä sinne takaisin.
Mikä on Raamatun viesti orjille?
1. Piet. 2:18-20
Palvelijat, kunnioittakaa isäntiänne ja olkaa heille kuuliaisia, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan myös epäoikeudenmukaisille. Armoahan se on, jos joku omassatunnossaan Jumalaan sidottuna joutuu syyttömästi kestämään kärsimyksiä. Mitä erinomaista siinä on, jos te kestätte silloin, kun teitä kuritetaan tehtyänne väärin? Jos te sen sijaan kestätte silloin, kun joudutte kärsimään tehtyänne oikein, se on Jumalalta teille tulevaa armoa.
Paljon asioita jotka ei ole Niinkuin tarkoitettu maailmassa.