Lue keskustelun säännöt.
Epäileekö kukaan muu Paavalin ja Johanneksen evankeliumien todenperäisyyttä?
01.02.2026 |
Paavali ei koskaan edes tavannut Jeesusta. Ainoa millä hän korostuu, on hänen - aikanansa havinainen - kirjoitustaito, jolla sai julistukselleen enemmän kantoa. Molemmat evankeliumit ovat myöhäisempää tuotantoa ja historiansa sekä aikansa värittämiä. Ja pääpointti: nämä kaksi evankeliumia ovat ainoat, jossa Jeesus esitetään jumaloituneena.
Kommentit (96)
Vierailija kirjoitti:
Aikamoinen menestystarina kristinusko on. Verrataan vaikka juutalaisuuteen, joka kieltää Jeesuksen. Juutalaisia on vain kourallinen verrattuna kristittyihin. Ilman Paavalia ei olisi kristinuskoa,
"Miljardi kärpästä ei voi olla väärässä - paska on hyvää!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paavalin kirjeet kirjoitettiin ennen neljä evankeliumeja.
Paavalin ns näyistä. Paavali repi ne hatusta.
Hän vainosi kristittyjä joten oli perehtynyt heidän oppeihin. Ei ne hatusta tulleet.
Oli kuulopuheiden perusteella perehtynyt siitä mitä tarinoita alkukristityt kertovat. Paavali ei edes puhunut samaa kieltä kuin Jeesus seuraajineen.
Miksi nämä kertomukset pitäisi uskoa totuutena? Eihän me edes tiedetä keneltä Paavali kuuli näitä kertomuksia ja miten luotettavina niitä voi pitää. Nehän voi olla joko tahallaan tai vahingossa väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paavalin kirjeet kirjoitettiin ennen neljä evankeliumeja.
Paavalin ns näyistä. Paavali repi ne hatusta.
Hän vainosi kristittyjä joten oli perehtynyt heidän oppeihin. Ei ne hatusta tulleet.
Oli kuulopuheiden perusteella perehtynyt siitä mitä tarinoita alkukristityt kertovat. Paavali ei edes puhunut samaa kieltä kuin Jeesus seuraajineen.
Miksi nämä kertomukset pitäisi uskoa totuutena? Eihän me edes tiedetä keneltä Paavali kuuli näitä kertomuksia ja miten luotettavina niitä voi pitää. Nehän voi olla joko tahallaan tai vahingossa väärin.
Paavalin valtti oli tuona aikana kirjoitustaito ja loputon kyky sepittää tarinoita kuulopuheiden mukaan. Sen lisäksi näitä myötäillen kehitteli omat menestystarinansa (ns näyt).
Vierailija kirjoitti:
Ot, mutta olen käynyt Patmoksella siinä luolassa, missä Johannes koki näyn.
Mistä voit tietää, että se oli se luola? Mistä voit tietää, ettei koko tarina näystä ole keksitty?
Paavali ei koskaan edes tavannut Jeesusta.
Paavalilla ei ole mitään evankeliumia. Hän kirjoitti kirjeitä seurakunnille, jotka on koottu Raamattuun. Paavali tapasi Jeesuksen näyn kautta, kun Jeesus ilmestyi hänelle yliluonnollisesti.
Johanneksen evankeliumien
Johannes kirjoitti yhden evankeliumeista ja oli silminnäkijä tapahtumille, koska hän oli yksi opetuslapsista, joka vaelsi Jeesuksen kanssa konkreettisesti. Hän oli kalastaja, joka lähti Jeesuksen matkaan, kun Jeesus kutsui hänet seuraajakseen. Siksi Johannes kirjoittaa evankeliuminsa alussa: "minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme". Raamattu kertoo, että Johannes oli Jeesuksen lempiopetuslapsi. Kenties juuri siitä syystä Johannes oli ainut Jeesuksen ensimmäisistä opetuslapsista, joka eli vanhaksi saakka ja sai myös näyn, joka on talletettu Raamattuun Ilmestykirjan nimellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö sulla tosiaan ole muuta mietittävää elämässä?
Nyt kannattaisi jo hypätä metron eteen.
En epäile. Tiedän kaiken sen olevan täyttä huuhaata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö sulla tosiaan ole muuta mietittävää elämässä?
Nyt kannattaisi jo hypätä metron eteen.
Miksi tämä harmittaa sinua noin paljon, että toivot oman lajitoverisi itsetuhoa?
Eihän kukaan teologisen tiedekunnan läpi käynyt enää oikeasti usko. Siitä teologit heittävät hurttia huumoria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Johannes kirjoitti yhden evankeliumeista"
Raamatussa ei sanota Johanneksen kirjoittaneen mitään. Johanneksen mukaan nimetty evankeliumi on todennäköisesti kokoelma monen eri kirjoittajan tekstejä.
Paskapalstan lainaus ei toimi.
Itse asiassa Johannes tuskin kirjoitti yhtään mitään:
Nykytutkimuksessa monet pitävät todennäköisempänä, että evankeliumin kirjoitti Johanneksen koulukunta tai hänen seuraajansa, ei suoraan itse apostoli.
Evankeliumi eroaa synoptikoista (Matteus, Markus, Luukas):
Painottaa Jeesuksen kosmista jumaluutta ja Isä-Poika-suhdetta
Käyttää pitkälti teologisesti muokattua materiaalia
Kirjoitustyyli, kreikan kieli ja teologinen sisältö viittaavat myöhäisempään, 90100 jKr. kirjoitukseen, eli lähes 6070 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Johannes itse mitään kirjoittanut. Johanneksen evankeliumi kuten muutkin evankeliumit, on koottu erilaisista kertomuksista ja saatettu kirjalliseen muotoon paljon myöhemmin.
"Miksei tästä aiheesta saisi keskustella? Onko se liian ikävä totuus, ettei Raamattu kestä kriittistä tarkastelua?"
Niinpä. Uskiksille on kiva puhua siitä miten ateistit, jehovat, le stat, muslimit ym sa astat joutuu helvettiin mutta kun vähän syynätään meidän oppeja niin se on yhyyyy ei saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1. Paavali hengasi Jeesuksen opetuslasten kanssa.
2. Pietari ja Paavali viittaavat toisiinsa kirjeissään: Pietari kutsui Paavalia "rakkaaksi veljeksi, vaikka tämä kirjoittaakin vaikeasti kirjeissään (Pietari oli simppelimpi ja äijä, toisinkuin koulutettu Paavali" ja Paavali kuvaa kuinka väitteli Pietarin kanssa ympärileikkauksesta. Eli olivat toistensa kanssa yhteyksissä.
3.Paavali kirjoitti omakätisesti koska osasi kirjoittaa (entinen koulutettu fariseus), mutta rahvaaseen kuuluneet apostolit eivät osanneet kirjoittaa -> käyttivät kirjureita, kuten lääkäri Luukasta.
Sanoma silti sama.
Apostolien teot ja kirjeet ovat samaa mitä mä ja me uskovina puhumme seurakunnissa. En mä hoe Jeesuksen tarinoita sinänsä "joo sillä pojalla oli 5 leipää ja 2 kalaa" tai "Jeesus kirjoitti maahan", mutta koen samanlaisia ihmeitä käytännössä.
Ei kalastajat osanneetkaan kirjottaa, antoivat ne hommat niille jotka osas kirjottaa. Mutta vahtivat että kirjotettu asia menee oikein.
Oijoi.
Jeesus parantaa nykyisinkin. Uskovat kokevat ruokaihmeitä. Pahinkin linnakundi tai aineiden orja vapautuu taakoistaan, kun kohtaa Jeesuksen.
Jeesus paransi mulla masennuksen.
Raamattu on totta. <3
Vankeinhoidossa on sanonta: "pahimpiin tyyppeihin auttaa vain uskoontulo."
Se kertoo siitä, mikä voima Jeesuksella oikeasti on. Pelkkä oma psyykkaus ei riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vankeinhoidossa on sanonta: "pahimpiin tyyppeihin auttaa vain uskoontulo."
Se kertoo siitä, mikä voima Jeesuksella oikeasti on. Pelkkä oma psyykkaus ei riitä.
Suggestiolla/jumalalla. Jeesuksen jumaluudesta ei ole mitään näyttöä.
Turhaa ei Jeesus sanonut ,te eksytte, koska ette tunne kirjiotuksia.
Se taas ei kerro mitään sen kehityskaaresta tai totuudellisuudesta. Kristinuskoa on väänelty aikansa kuvaksi koko sen historian kaaren. Myöskään - ja etenkään - ortodoksisuus ei ole millään muotoa alkuseurakunnallista oppia.