Lue keskustelun säännöt.
KELAn tekoälyjärjestelmä on susi syntyessään ja maksaa 600 miljoonaa
17.11.2025 |
KELA:n tekoälyjärjestelmän Eepoksen pohjaksi on valittu PwC Salesforce, jota jenkeissä kuvataan seuraavasti: Jos olet työskennellyt Salesforcen kanssa, olet nähnyt asioiden menevän raiteiltaan. Työnkulku, joka lähettää jatkuvasti sähköposteja. Käyttöönotto, joka hämmentää käyttäjiä sen sijaan, että auttaisi heitä. Sovellus, joka näyttää täydelliseltä, kunnes joku todella yrittää käyttää sitä. Kaikki tuntui aluksi järkevältä, mutta käytännössä se ei toiminut.
Salesforce-fail - otsakkeita on netti täynnä. Firman kurssi on romahtanut koska sen tekoäly ei toimi, kun taas kilpailijoilla toimii.
Kommentit (93)
On uskomatonta että Apotti-Lehtonen otettiin sekoilemaan 240 000 euron kuukausipalkalla suomalaisen sosiaaliturvan ydinvirastoon. Anna mun kaikki kestää..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on 10 tärkeintä syytä, miksi Salesforce ei ehkä ole ihanteellinen CRM-ratkaisu yrityksellesi:
1. Korkeat kustannukset ja piilokulut Vaikka hinnoittelu saattaa ensi silmäyksellä vaikuttaa edulliselta, syvemmällä tarkastelulla todelliset kuukausikustannukset voivat nousta melko korkeiksi.
2. Monimutkainen hinnoittelurakenne
3. Se ei todellakaan ole tunnettu helppokäyttöisyydestään.
4. Salesforce on täynnä monimutkaisia ominaisuuksia
Jos et osaa koodata, jopa niin yksinkertainen asia kuin asetusten säätäminen tai työnkulkujen muokkaaminen voi muuttua monimutkaiseksi tehtäväksi
6. Haastavat integraatiot muihin järjestelmiin
7. Epäjohdonmukainen asiakastuki Tarjolla ei ole ilmaista 24/7-tukea
8. Vaikea ja riskialtis tiedonsiirto
- Tietojen muotoiluristiriidat.
- Kadonneet kentät tai tunnisteet
- Keskeneräiset tietueiden siirrot
9. Huono mobiilisovellus10. Vaatii jatkuvan internetyhteyden
Ja olet päässyt Salesforcen kymmenen suurimman haitan joukkoon!
Salesforce on täysin pilvipohjainen.
Haittapuoli? Se ei toimi hyvin, jos internet-yhteytesi on epäluotettava!
Riskialtis tiedonsiirto jossa käytetään kansalaisten henkilötietoja? Ja tähän lisätään tekoäly? Amerikkalainen pilvipalvelu? Onko Kela tullut hulluksi?
Vierailija kirjoitti:
Tuolla summalla palkkaisi 10k liksalla olevia IT-asiantuntijoita 3 800 henkeä vuodeksi. Onko niin hyvä järjestelmä tuo?
Tuolla summalla IT-osaaminen olisi pysynyt Suomessa, ja olisi voitu pudottaa kymmenesosaa (60 milj. € / 38 omaa asiantuntijaa 10 vuodeksi). Kelalla on omat konesalit, jotka ollaan lakkauttamassa. Uusi järjestelmä olisi pyörinyt siellä.
Tuo järjestelmä olisi voitu rakentaa jo olemassa olevista avoimen lähdekoodin osasovelluksista osaavan tiimin ansiosta. Kelalla on jo ennestään satoja IT-asiantuntijoita. Jatkossa järjestelmä olisi ollut oma. Tämä olisi poikinut lukemattomia etuja. Vikatilanteet olisivat ratkenneet hetkessä , koska järjestelmän kehittäneet ihmiset ovat omia työntekijöitä ja tuntevat koodin rivi-riviltä. Järjestelmä olisi tullut jatkossa todella edulliseksi ja sitä olisi voitu kehittää jatkuvasti tarpeen mukaan.
Nyt tukijärjestelmä astuu epävarmuuden aikaan, koska Kelalla ei ole mitään
Tuohan on juuri sitä, ettei arvosteta omia työntekijöitä, kuten on lehdestä saatu lukea.
"Työnkulku, joka lähettää jatkuvasti sähköposteja" Kuulostaapa erittäin tehokkaalta ja mukavalta 😅
Vierailija kirjoitti:
"Työnkulku, joka lähettää jatkuvasti sähköposteja" Kuulostaapa erittäin tehokkaalta ja mukavalta 😅
Eli kirjaamo tukossa, joten käsittely viivästyy. Sähköposti tukossa, joten käsittely viivästyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etuuskäsittelijät siis pitää saada toimistolle kriisivalmiiuden vuoksi ja ydinjärjestelmät pitää siirtää ulkomaille jotta ne eivät ole kriisitilanteessa käytettävissä.
Logiikka?
Vierailija kirjoitti:
Etuuskäsittelijät siis pitää saada toimistolle kriisivalmiiuden vuoksi ja ydinjärjestelmät pitää siirtää ulkomaille jotta ne eivät ole kriisitilanteessa käytettävissä.
Logiikka?
Logiikka on se, että tekosyy on löydetty ja sitä käytetty vaikkei mitään logiikkaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi puhelimessa näkyy Salosen tiedot ja minulle tuli Abdullahin etuudet ja kuuden lapsen lapsilisät?
- Lähetän sinulle 50 sähköpostia..
Kela maksaa myös sairaspäivärahaa ja äitiyslomarahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kela säästää lisää : väki vähenee noin 150 henkilöllä vuodessa. Palvelupisteitä vähennetään 28."
Hyvä pointti tuo kriisitilanne, ei tartte olla kummoinen asia, joka kaataa koko systeemin ja sitten ihmetellään sormi nenässä, kun mitään ei voi tehdä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuvitellaan että kun laitetaan tarjouspyyntö niin kaikki maailman parhaat it-talot vastaavat siihen. Ei, vaan konkurssin partaalla olevat. Ja me ei oteta selvää asioista.
Kyllä maailmalla on toimivia järjestelmiä jos viitsii etsiä.
En ylipäänsä ymmärrä miksi hyvin monimutkainen ja kallis firmojen myynti/markkinointi/asiakashallintatyökalu otetaan kelalla käyttöön kun noiden ydinbisnes ei pidä sisällään mitään noista.
Eiköhän se asiakashallinta ole aika lailla sitä Kelan ydinbisnestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salesforce - jos firmalla on enemmän rahaa kuin järkeä softaa valittaessa.
Tuntuu että noita kalliita softia ostetaan jonkun pisteen jälkeen vain siksi että kaikki muutkin osti.
Mutta jos laitat virkamiesaivot päähäsi, ja mietit niillä hetken. Tuo mitä kirjoitit, on myös loistava puolustus. Kun muutkin osti, ja nämä vastoinkäymiset tuli meille täytenä yllätyksenä, eikä näihin olisi voinut mitenkään varautua etukäteen. Lisäksi meillä oli hanketoimikunnan loppuraportti, joka suositti tätä tehtyä päätöstä. Raportti on kuitenkin salainen ja hävinnyt jonnekin, enkä muutenkaan voi ottaa kantaa yksittäistapaukseen.
Jos maksat jostain softasta satakin miljoonaa (tai mitä tuokin maksaa, ehkä enemmänkin) niin kyllä siinä muutakin pitäisi olla valintaperusteena kuin se, että kaikki kaveritkin osti sen saman. Esim. se, miten hyvin se sopii tarkoitettuun käyttöön, mitkä on kokonaiskustannukset kun huomioidaan koulutus, ylläpito ja koko elinkaari, jne. Loppujenlopuksi sillä mitä kaverit valitsi ei pitäisi olla mitään tekemistä koko valinnan kanssa. Vai pistetäänkö teillä it-osasto hommaamaan vaikkapa kirjanpitosofta, ja se tulee takaisin uuden tojotan kanssa koska kaikkihan tojotalla ajaa ja se on maailman suosituin merkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Yhteensä Kela maksaa noin 16 miljardia etuuksia. Viime vuonna Kela maksoi euromääräisesti eniten eli 5 miljardia euroa sairausvakuutusetuuksia, joihin kuuluvat muun muassa lääkekorvaukset, sairaspäivärahat ja vanhempainpäivärahat."
https://tietotarjotin.fi/uutinen/792280/kela-maksaa-noin-16-miljardia-e…
"Kela maksoi työttömyysturvaa yhteensä 1,91 miljardia euroa vuonna 2024."
https://tietotarjotin.fi/uutinen/1178571/kelan-maksamien-tyottomyystuki…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla summalla palkkaisi 10k liksalla olevia IT-asiantuntijoita 3 800 henkeä vuodeksi. Onko niin hyvä järjestelmä tuo?
Tuolla summalla IT-osaaminen olisi pysynyt Suomessa, ja olisi voitu pudottaa kymmenesosaa (60 milj. € / 38 omaa asiantuntijaa 10 vuodeksi). Kelalla on omat konesalit, jotka ollaan lakkauttamassa. Uusi järjestelmä olisi pyörinyt siellä.
Tuo järjestelmä olisi voitu rakentaa jo olemassa olevista avoimen lähdekoodin osasovelluksista osaavan tiimin ansiosta. Kelalla on jo ennestään satoja IT-asiantuntijoita. Jatkossa järjestelmä olisi ollut oma. Tämä olisi poikinut lukemattomia etuja. Vikatilanteet olisivat ratkenneet hetkessä , koska järjestelmän kehittäneet ihmiset ovat omia työntekijöitä ja tuntevat koodin rivi-riviltä. Järjestelmä olisi tullut jatkossa todella edulliseksi ja sitä olisi voitu kehittää jatkuvasti tarpeen mukaan.
Nyt tukijärjestelmä astuu
Tuohan on juuri sitä, ettei arvosteta omia työntekijöitä, kuten on lehdestä saatu lukea.
Tuo on tuo nykyisen johtamisopin syöpä, eli mitään ei voida tehdä itse vaan kaikki on hommattava muualta, oli siinä järkeä tai ei. Samaa tekee firmat ja lopputuloksena suomessa ei tuoteta enää mitään. Vaatefirmatkin on joku nimellinen konttori jossain ja varsinainen työ ja vaatevalmistus tehdään siellä kuka halvimmalla suostuu tekemään. Ja kuluttajalle noita myydään kotimaisina.
Yksi hyvä vitsi oli joku itähelsingin paikallisolut joku vuosi sitten. Käytännössä itähelsingissä oli firman perustaja(t) jossain pikku konttorissa ja olut tehtiin viron jättitehtaassa jossa tehdään iso osa muustakin suomeen tuotavasta bulkkioluesta.
"Vuoden 2024 joulukuussa eläkkeensaajan asumistukea sai yli 200 000 henkilöä."
https://tietotarjotin.fi/tilasto/2711779/tilasto-elakkeensaajan-asumist…
Toi valittu tietojenhallintakokonaisuus tukee muuten juuri etätyötä ehkä paremmin, kuin mikään muu.
Nimittäin, kun se ohjelmisto joka tapauksessa on jumissa, huollossa tai tilttaa muusta syystä, on aivan yhdentekevää, onko henkilökunta toimistolla vai kotona kaivamassa nenää ja odottamassa, että järjestelmä saadaan taas nostettua ylös.
Missä maissa on käytössä tekoälypohjainen tietojärjestelmä sosiaaliturvamaksuissa?
Briteissä? Ei, koska sellaisen käytössä on todettu merkittäviä riskejä, kuten vinoumaa, syrjintää ja läpinäkyvyyden puutetta.
Sveitsissä? Ei, vaan Sveitsin viranomaiset suunnittelevat AI-sääntelyn tiukentamista.
Norjassa? Ei, Norjassa on laillisia rajoituksia julkisen vallan täysin automatisoituun päätöksentekoon silloin, kun kyseessä on harkintaa vaativat asiat.
Saksassa? Ei, ainoastaan tekoäly KIRA - projekti tekeillä, joka auttaa tarkastamaan, maksavatko työnantajat sosiaalivakuutusmaksunsa oikein (eläke, työttömyys, sairausvakuutus jne.
Ranskassa? Ei, CNAF käyttää algoritmia, joka laskee kullekin sosiaalietuutta saavalle kotitaloudelle riskipisteen sen todennäköisyydestä, että etuuksia on maksettu virheellisesti tai petoksena. Tekoälyä otetaan varovaisesti käyttöön osana julkisia palveluja, käytöstä on herännyt merkittäviä eettisiä ja oikeudellisia huolia, erityisesti syrjinnän ja läpinäkyvyyden osalta.
Itävallassa? Ei, Itävalta on ottanut käyttöön älychatbotin nimeltä OSC Caro, joka auttaa ihmisiä esimerkiksi sairausajan etuuksiin, lapsilisään ja muuhun sosiaaliturvaan liittyvissä kysymyksissä. Itävallassa noudatetaan EU:n AI-sääntelyä, ja uusia lakeja tekoälyn käytöstä viranomaistoiminnassa on tehty.
Mutta jos laitat virkamiesaivot päähäsi, ja mietit niillä hetken. Tuo mitä kirjoitit, on myös loistava puolustus. Kun muutkin osti, ja nämä vastoinkäymiset tuli meille täytenä yllätyksenä, eikä näihin olisi voinut mitenkään varautua etukäteen. Lisäksi meillä oli hanketoimikunnan loppuraportti, joka suositti tätä tehtyä päätöstä. Raportti on kuitenkin salainen ja hävinnyt jonnekin, enkä muutenkaan voi ottaa kantaa yksittäistapaukseen.